Ischgl, responsable de dizaines de contaminations covid-19 en Europe?

Le problème est comme souvent multi-sources, off-course et d’autres facteurs l’amplifient !

Vouarf, me souviens très bien de ce bar à Ischgl : au pied des pistes, bondé genre folie douce, les serveuses qui dansent sur les tables en jupettes avec pourboires à mettre dans les porte-jarretelles...je me souviens même mettre dit: je ne voudrais pas être présente si un jour il y a le ????

rodo_af (26 mars) disait:

Moi qui pensait que c'était Macron la source de tous les problèmes !! Merde, on m'aurait menti alors...

Macron c'est pas la source des problèmes, juste celle de la pauvreté des solutions...

Pas que lui d'ailleurs, mais lui en est une incarnation d'autant plus flagrante qu'il est la même incarnation des politiques désastreuses qui conduisent inexorablement à ce genre de situation.

Cool-Attack (26 mars) disait:

rodo_af (26 mars) disait:

Moi qui pensait que c'était Macron la source de tous les problèmes !! Merde, on m'aurait menti alors...

Macron c'est pas la source des problèmes, juste celle de la pauvreté des solutions...

Pas que lui d'ailleurs, mais lui en est une incarnation d'autant plus flagrante qu'il est la même incarnation des politiques désastreuses qui conduisent inexorablement à ce genre de situation.

Parce que tu as des solutions pertinentes a proposer ????
A part l'habituel blal bla bla sur les services publics etc ...

Ouais bien sur on va multiplier les lits de réa par 4 , 5 ou pourquoi pas 6 pour une pandémie , tiens dis nous quand la prochaine ?? et tu seras le premier a gueuler que les impots en France c'est inadmissible !

Peux tu me donner l'exemple d'un système de santé dans le monde performant ( a part bien sur le Chinois !) techniquement et économiquement ??

Voici l'article original
edition.cnn.com
Une traduction assez complète
breakingnews.fr

C'est juste effrayant quand on sait qu'on était déjà en pleine crise à ce moment là, et pas très loin de la Lombardie.
Pour résumé, la version du Beer pong jouée dans ce bar ne se jouait pas avec les mains, mais avec la bouche. Avec les même balles de ping-pong pour tout le bar.

ayrton (26 mars) disait:

tu seras le premier a gueuler que les impots en France c'est inadmissible !

Toujours aussi extra-lucide.

Je me souviens la première fois j'étais sûrement un d'jeuns...

Dans chaque pays les éléments déclencheurs ont été différents, mais ce qui est commun à tous les pays européens, c'est qu'on a laissé pourrir la situation trop longtemps.
J'était au Japon en janvier, et on a eu quelques braives discussions avec les touristes asiatiques à propos du COVID. A chaque fois ils nous ont fait remarquer que cette fois ci ce n'était pas la même chose. Pour nous ce n'était qu'une épidémide de plus.
Force est de constater qu'aujourd'hui ces pays autour de la chine (Corée du Sud, Japon, HK, Singapour, Taiwan) sont les pays qui payent le moins lourd tribut, alors qu'ils devraient être les plus touchés. Ils ont parfois pris des mesures bien moins lourdes que chez nous, mais ils l'ont fait directement.
On peut pas dire qu'on était pas au courant de la gravité, en tout cas au niveau des spécialistes et des politiques, car là-bas même pour madame Michu c'était clair.
Ce qui s'est passé en Autriche est révélateur de la façon dont on a laissé pourrir la situation en Europe.

il y a, malheureusement, eu bien pire qu'une simple soirée d'après-ski à Ischgl en matière de contaminations à grande échelle en Europe.

Il y a eu Atalanta Bergame vs Valence Fc en ligue des Champions dans le stade de Milan (et on parle pas de dizaines de cas).

https://www.ledauphine.com/sport/2020/03/25/coronavirus-atalanta-bergame-valence-match-zero-de-l-epidemie

Cool-Attack (26 mars) disait:

ayrton (26 mars) disait:

tu seras le premier a gueuler que les impots en France c'est inadmissible !

Toujours aussi extra-lucide.

Je me souviens la première fois j'étais sûrement un d'jeuns...

???

Quelle est la différence entre une poule ?

ayrton (26 mars) disait:

???

J'aurais dû me douter que c'était trop finaud pour toi...

La première fois tu avais "deviné" que j'étais un d'jeuns (55 ans, félicitations!) de la même façon que cette fois tu as deviné que je gueulerais contre les impôts. Sans te dire une seconde que vu les discours que je tiens en permanence si y'a bien un truc contre lequel je gueule ABSOLUMENT JAMAIS c'est les impôts...

Bref, extra-lucide !!!

Cool-Attack (26 mars) disait:

ayrton (26 mars) disait:

???

J'aurais dû me douter que c'était trop finaud pour toi...

La première fois tu avais "deviné" que j'étais un d'jeuns (55 ans, félicitations!) de la même façon que cette fois tu as deviné que je gueulerais contre les impôts. Sans te dire une seconde que vu les discours que je tiens en permanence si y'a bien un truc contre lequel je gueule ABSOLUMENT JAMAIS c'est les impôts...

Bref, extra-lucide !!!

C'est rigolo quelque soit le post , t'es tout de suite dans l'agressivité.

Tu te "branches" avec tout le monde !
Des que tu mes ton nez quelque part , ça tourne mal !


T'as un problème de bile ? de taille de quéquette ???

ayrton (26 mars) disait:

et tu seras le premier a gueuler que les impots en France c'est inadmissible !

A moins que je me branche uniquement avec ceux qui sont incapables de comprendre que ce genre d'affirmation péremptoire, débile et agressive au sujet de gens qu'ils ne connaissent pas n'a strictement rien à foutre dans une "conversation"...

Effectivement ils sont assez nombreux, en particulier chez les piliers des forums.

PSki (26 mars) disait:

Dans chaque pays les éléments déclencheurs ont été différents, mais ce qui est commun à tous les pays européens, c'est qu'on a laissé pourrir la situation trop longtemps.
J'était au Japon en janvier, et on a eu quelques braives discussions avec les touristes asiatiques à propos du COVID. A chaque fois ils nous ont fait remarquer que cette fois ci ce n'était pas la même chose. Pour nous ce n'était qu'une épidémide de plus.
Force est de constater qu'aujourd'hui ces pays autour de la chine (Corée du Sud, Japon, HK, Singapour, Taiwan) sont les pays qui payent le moins lourd tribut, alors qu'ils devraient être les plus touchés. Ils ont parfois pris des mesures bien moins lourdes que chez nous, mais ils l'ont fait directement.
On peut pas dire qu'on était pas au courant de la gravité, en tout cas au niveau des spécialistes et des politiques, car là-bas même pour madame Michu c'était clair.
Ce qui s'est passé en Autriche est révélateur de la façon dont on a laissé pourrir la situation en Europe.

Outre le problème de réactivité, on a aussi le problème de la dépendance à la chine. Je ne sais pas si vous avez le même problème en France qu'en Belgique mais chez nous on a plus le minimum nécessaire pour protéger le personnel soignant: plus de masques, gants et blouses limitées.
Donc clairement, nous devons absolument arrêter cette dépendance au tout chinois et revenir sur un système made in EU. Et la on a un fameux soucis. L'EU était une bonne idée au départ mais tout est bien parti en couil**s avec nos ouvertures de marchés et autre politique ultra libérale anti européenne. Nous, citoyens européens, devons être beaucoup plus vigilent et "agressifs" vis à vis de cette politique européenne. Et nous devons changer nos modes de consommations en bannissant le not made in EU. Nous devons absolument nous recentrer sur une économie européenne et reprendre les savoir-faire perdus. Dans un premier temps, ça nous coûtera plus cher à nous consommateur mais dans un deuxième temps, on aura plus à payer le chômage et l'argent européen tournera en europe!

C'est beau ce que tu dis quik. Mais certain le disent depuis déjà 25 ans et sont maintenant eurosceptique ...

Disons que ce que nous sommes en train de vivre n'est qu'une Nième démonstration que l'Europe n'est qu'une enveloppe creuse dans laquelle circule des euros.
Mais elle reste totalement inefficace lorsqu'il s'agit de gérer collectivement des crises (qu'elles soient sanitaires, financières, politiques)

alithear (27 mars) disait:

C'est beau ce que tu dis quik. Mais certain le disent depuis déjà 25 ans et sont maintenant eurosceptique ...

bien sur mais ici plus personne ne peut nier l'évidence!

quik3113 (27 mars) disait:

Nous devons absolument nous recentrer sur une économie européenne et reprendre les savoir-faire perdus. Dans un premier temps, ça nous coûtera plus cher à nous consommateur mais dans un deuxième temps, on aura plus à payer le chômage et l'argent européen tournera en europe!

En plus du gain sur la la pollution générée par tous ces aller-retours invraisemblables, et sur les maladies qui en profitent pour se propager à la vitesse de l'éclair.

Cool-Attack (27 mars) disait:

quik3113 (27 mars) disait:

Nous devons absolument nous recentrer sur une économie européenne et reprendre les savoir-faire perdus. Dans un premier temps, ça nous coûtera plus cher à nous consommateur mais dans un deuxième temps, on aura plus à payer le chômage et l'argent européen tournera en europe!

En plus du gain sur la la pollution générée par tous ces aller-retours invraisemblables, et sur les maladies qui en profitent pour se propager à la vitesse de l'éclair.

Amen !

PSki (26 mars) disait:

Dans chaque pays les éléments déclencheurs ont été différents, mais ce qui est commun à tous les pays européens, c'est qu'on a laissé pourrir la situation trop longtemps.
J'était au Japon en janvier, et on a eu quelques braives discussions avec les touristes asiatiques à propos du COVID. A chaque fois ils nous ont fait remarquer que cette fois ci ce n'était pas la même chose. Pour nous ce n'était qu'une épidémide de plus.
Force est de constater qu'aujourd'hui ces pays autour de la chine (Corée du Sud, Japon, HK, Singapour, Taiwan) sont les pays qui payent le moins lourd tribut, alors qu'ils devraient être les plus touchés. Ils ont parfois pris des mesures bien moins lourdes que chez nous, mais ils l'ont fait directement.
On peut pas dire qu'on était pas au courant de la gravité, en tout cas au niveau des spécialistes et des politiques, car là-bas même pour madame Michu c'était clair.
Ce qui s'est passé en Autriche est révélateur de la façon dont on a laissé pourrir la situation en Europe.

En Europe (mais aussi visiblement en Angleterre, aux USA...), il semble que l’on ait eu une comme 1ère réaction, une réaction de déni de la gravité de la situation et de la reproductibilité de la situation d’Asie dans nos pays.
Cette prise de conscience au plus haut niveau du gouvernement a des effets dramatiques sur les commandes à l’étranger de protections individuelles et la surveillance des stocks (des dizaines de milliers de masques dérobés dans les hôpitaux), d’augmentation des cadences de production internes, de recherches de médicaments, de tests de diagnostic, de recherche d’alternatives pour les respirateurs en nombre limité , de création en mode « agile » d’unités de soins médicalisées (30 pour l’hopital de campagne de Mulhouse!), fermeture des frontières,...
Pourquoi n’aligne-t-on pas des algecos sur terrains militaires / hcl (hôpitaux civils lyonnais) et équivalents pour accroître le nombre de lits?...
Idem, la constitution des réserves sanitaires, le recueil des volontaires et même le confinement aurait pu (dû?) être anticipé.
On est dans la situation : « c’est au pied du mur qu’on voit mieux le mur »...
Ou alors, c’est sciemment et délibérément une volonté de laisser la « loi de la sélection naturelle » s’appliquer?!...
Je n’appréciais déjà que peu les personnalités politiques de haut rang , et là, elles me révoltent!

Ben il y a 4 morts en Savoie pour l'instant je crois.
C'est pas vraiment ce qu'on peut appeler une hécatombe...

winstonsmith ( 2 avril) disait:

Ben il y a 4 morts en Savoie pour l'instant je crois.
C'est pas vraiment ce qu'on peut appeler une hécatombe...

Je parle surtout de propagation, pour les personnes infectées et qui ont été contagieuses, et notamment les touristes étrangers ,pas d’hecatombe .
On peut supposer que les personnes se rendant aux sports d’hiver ne sont pas les plus fragiles/vulnérables et n’ont pas développé la forme grave....

Fort probable.
Enfin vu le peu de tests effectués on parle vraiment dans le vide en France depuis le début de l'épidémie.
J'ai une collègue qui a été suspectée, elle est restée confinée chez elle. Elle n'a pas pu voir de médecin, pas testée, vu que pas "grave" etc etc.
Bref elle ne sait pas elle même si elle a eu simplement des symptômes grippaux ou le covid19.
Partant de là...

Je pense (cela n’engage que moi!) que des tests sérologiques permettant de détecter si on a ou a eu (et pas uniquement si on est activité malade! Comme c’est le cas actuellement au compte-goutte) seront obligatoires massivement pour procéder au déconfinement... avant Noël prochain !

ayrton (26 mars) disait:

Peux tu me donner l'exemple d'un système de santé dans le monde performant ( a part bien sur le Chinois !) techniquement et économiquement ??

le suisse à l'air pas mal
après je connais pas plus que ça...

ak ( 3 avril) disait:

ayrton (26 mars) disait:

Peux tu me donner l'exemple d'un système de santé dans le monde performant ( a part bien sur le Chinois !) techniquement et économiquement ??

le suisse à l'air pas mal
après je connais pas plus que ça...

Oui mais c'est un peu biaisé : vous avez peu de pauvres , peu de sans papiers , de cas soc !
Un niveau de vie au dessus de la moyenne .
Assurance privé obligatoire.
Population peu nombreuse ...

ben tu demande un exemple, je te le donne...

Ca y est , la France est aussi rentrée dans le collimateur de la presse:Le virus de Courchevel
Un moniteur de l'ESF de 50 ans vient de décéder du coronavirus...
Et 2 des médecins de la station seraient actuellement en soins intensifs....

PSki (26 mars) disait:

Dans chaque pays les éléments déclencheurs ont été différents, mais ce qui est commun à tous les pays européens, c'est qu'on a laissé pourrir la situation trop longtemps.
J'était au Japon en janvier, et on a eu quelques braives discussions avec les touristes asiatiques à propos du COVID. A chaque fois ils nous ont fait remarquer que cette fois ci ce n'était pas la même chose. Pour nous ce n'était qu'une épidémide de plus.
Force est de constater qu'aujourd'hui ces pays autour de la chine (Corée du Sud, Japon, HK, Singapour, Taiwan) sont les pays qui payent le moins lourd tribut, alors qu'ils devraient être les plus touchés. Ils ont parfois pris des mesures bien moins lourdes que chez nous, mais ils l'ont fait directement.
On peut pas dire qu'on était pas au courant de la gravité, en tout cas au niveau des spécialistes et des politiques, car là-bas même pour madame Michu c'était clair.
Ce qui s'est passé en Autriche est révélateur de la façon dont on a laissé pourrir la situation en Europe.

C'est bien beau, mais faut arrêter de comparer des choses non comparables.

Tout d'abord, la Chine, on sait maintenant que les chiffres sont sous évalués 1- par les autorités chinoises, 2- par le fait que l’épidémie ne touchent pas la Chine mais principalement la Province du Hubai et ses 60 millions d'habitants (qui a elle seule représente 96% des morts du Covid 19 en Chine ; 3174 morts fin mars pour 3298 morts sur le territoire chinois en ajoutant Macao et Hong Kong). Forcement si tu calcules 3298 morts sur 1,4 milliard d'habitants ça fait un taux de mortalité bien moindre que 3298 morts pour 60 millions d'habitants. Mais là encore, c'est pas juste face à la catastrophe humaine qui s'est réellement déroulé dans le Hubai (surtout que si l'on en croit les éditions des journaux de Hong Kong de début avril, il y a eu un taux de mortalité très important dans la province durant le confinement et ce dans le plus grand secret... les gens rendant visites à leur familles confinées pour la fête des Morts (Qing Ming) et récupérer les urnes funéraires l'ont dit aux journalistes de HK... il y en a bien plus que 3174... combien de gens morts infectés chez eux n'ont pas été testé ?

Reste le Japon, qui clairement s'en sortait mieux que l'ensemble des autres pays... sauf que le nombre de cas est en train de remonter dans le pays depuis quelques jours. Bizarre, le Japon maitrisait la pandemie de façon incroyable et... patatras... depuis que les JO ont officiellement été reportés à 2021... comme par hasard les cas ré-augmentent. De là à dire que le Japon aurait éventuellement maquillé ses recensements de personnes malades pour sauver les JO à l'été 2020 il n'y a qu'un pas (et c'est pas comme si ils avaient déjà pas fait le coup pour Fukushima).

Par ailleurs, on apprend toujours de ses erreurs ou de ses expériences surtout quand elles sont tragiques, et force est de constater que l'ensemble des pays que tu as cités on tous appris de leurs erreurs/expériences passées. N'oublions pas que depuis une 20aine d'années, ils ont eu : le H1N1, le SRAS, le MERS, le H5N1, etc... on va dire que cela te permets déjà d'avoir un certain bagage opérationnel et logistique pour gérer une crise sanitaire de grosse ampleur. C'est un sacré avantage... Aucune autre partie du globe n'a jamais eu à faire à ces types de virus et ce depuis la grippe espagnole de 1918-21 hormis les poussées sporadiques et intenses d'Ebola en Afrique Centrale. Les autres pays du globe prennent juste la marée en pleine face, voilà tout.

yone74 n'intervient plus très souvent, mais au moins il fait dans la qualité, merci

yone74 ( 5 avril) disait:

Attention toutefois au foyer du Rhône... Très important car amplifié à cause du match de Ligue des champions OL Juventus de Turin.
Le foyer de la Côte Est des USA (New York/New Jersey)
etc...

Beaucoup de lyonnais n’avaient pas compris le maintien de ce match...
Et désormais, cela ne fait que quelques jours q’on en parle dans les médias comme cause de propagation...

yone74 ( 5 avril) disait:

C'est bien beau, mais faut arrêter de comparer des choses non comparables.
...

Si on peut comparer. Si cela nous était arrivé dans la figure sans prévenir comme pour les pays Asiatique, là oui on aurait pu argumenté qu'ils avaient plus d'expérience. Mais on a eu un mois en plus avant le premier cas en Europe. On peut pas dire qu'on a rien vu venir.

Là bas fin janvier tout le monde savait que c'était un virus qui se transmettait très rapidement et qu'il était difficilement controlable à cause des nombreux cas asymptomatiques. Mais chez nous, début mars je me souvient encore d'un ministre qui disait que c'était comme une simple grippe et qu'il fallait juste bien se laver les mains. C'est comme si l'Asie était sur une autre planète et qu'on ne savait pas vraiment ce qui s'y passait. Que toi tu découvres tout cela maintenant c'est tout à fait normal. Mais pas au niveau de l'état, où ils ont des équpes dont c'est le travail. Je ne comprend toujours pas comment des choses qui étaient déjà évidentes pour toute la population en Asie en janvier -se qui fait beaucoup de million de personne-, ne sont toujours pas comprise par nos "spécialistes". Quand je les entends parler j'ai l'impression qu'ils sont coupés du monde que leur seul source d'information c'est la presse local. A aucun moment je n'ai eu l'impression qu'on a essayé de profiter de l'expérience Asiatique. Ils sont dans leur bulle. A chaque pas ils se prennent un poteau dans la figure, mais ils continuent à regarder leurs chaussures.

J'ai carrément halluciné quand fin févier il y a un ministre qui a déclaré "qu'il n'a aucun élément en sa possession pour déconseiller les vacances en Italie", alors que sur place ils étaient déjà bien dedans. Tu te dis ils le font exprès ou ils sont c***. C'est tellement gros que tu n'as même pas envie d'y croire.

Et visiblement il y en a encore qui n'ont toujours pas compris. Encore hier j'en entendu un dire que les masques cela ne servait à rien, que d'un point de vue scientifique cela n'avait aucun sens que les citoyens en portent, et de rajouter quelques excuses bidons. Pour moi dire cela c'est tout simplement criminel. C'est les même qui disaient il y a encore quelques semaines que c'était une simple grippe. Visiblement fouillier dans la litérature scientifique sur le net c'est au-dessus de leurs moyens. En tout cas ils n'ont toujours pas compris comment ce virus fait pour ce tranmettre, ni comment les Asiatiques ont fait pour ralentir sa propagation.

C'est pas gagné, je pense que le confinement va encore durer un petit bout de temps. Est-ce qu'il y quelqu'un qui pourrai changer l'eau de l'aquarium, on ne sait jamais.

PSki ( 6 avril) disait:

yone74 ( 5 avril) disait:

C'est bien beau, mais faut arrêter de comparer des choses non comparables.
...

Si on peut comparer. Si cela nous était arrivé dans la figure sans prévenir comme pour les pays Asiatique, là oui on aurait pu argumenté qu'ils avaient plus d'expérience. Mais on a eu un mois en plus avant le premier cas en Europe. On peut pas dire qu'on a rien vu venir.

Là bas fin janvier tout le monde savait que c'était un virus qui se transmettait très rapidement et qu'il était difficilement controlable à cause des nombreux cas asymptomatiques. Mais chez nous, début mars je me souvient encore d'un ministre qui disait que c'était comme une simple grippe et qu'il fallait juste bien se laver les mains. C'est comme si l'Asie était sur une autre planète et qu'on ne savait pas vraiment ce qui s'y passait. Que toi tu découvres tout cela maintenant c'est tout à fait normal. Mais pas au niveau de l'état, où ils ont des équpes dont c'est le travail. Je ne comprend toujours pas comment des choses qui étaient déjà évidentes pour toute la population en Asie en janvier -se qui fait beaucoup de million de personne-, ne sont toujours pas comprise par nos "spécialistes". Quand je les entends parler j'ai l'impression qu'ils sont coupés du monde que leur seul source d'information c'est la presse local. A aucun moment je n'ai eu l'impression qu'on a essayé de profiter de l'expérience Asiatique. Ils sont dans leur bulle. A chaque pas ils se prennent un poteau dans la figure, mais ils continuent à regarder leurs chaussures.

J'ai carrément halluciné quand fin févier il y a un ministre qui a déclaré "qu'il n'a aucun élément en sa possession pour déconseiller les vacances en Italie", alors que sur place ils étaient déjà bien dedans. Tu te dis ils le font exprès ou ils sont c***. C'est tellement gros que tu n'as même pas envie d'y croire.

Et visiblement il y en a encore qui n'ont toujours pas compris. Encore hier j'en entendu un dire que les masques cela ne servait à rien, que d'un point de vue scientifique cela n'avait aucun sens que les citoyens en portent, et de rajouter quelques excuses bidons. Pour moi dire cela c'est tout simplement criminel. C'est les même qui disaient il y a encore quelques semaines que c'était une simple grippe. Visiblement fouillier dans la litérature scientifique sur le net c'est au-dessus de leurs moyens. En tout cas ils n'ont toujours pas compris comment ce virus fait pour ce tranmettre, ni comment les Asiatiques ont fait pour ralentir sa propagation.

C'est pas gagné, je pense que le confinement va encore durer un petit bout de temps. Est-ce qu'il y quelqu'un qui pourrai changer l'eau de l'aquarium, on ne sait jamais.

On a eu un mois... certes on a eu un mois pour se préparer...

Un mois pour se préparer comment? J'aimerais bien que tu m'expliques comment on aurait pu se préparer en un mois maintenant qu'on sait que la Chine a tronqué ses chiffres (on sait tous la grande fiabilité du régime chinois), que le Japon a tronqué ses chiffres depuis février (lol, hier ils viennent de lancer l'état d'urgence dans le pays suite à 2 semaines d'augmentation des cas suite au report des JO... champions du monde les responsables Japonais), que l'Iran a tronqué ses chiffres depuis Février (on en attendait pas moins)... toi t'es plus fort, t'arrives à te préparer avec des infos pourries jusqu'à la moelle par les états qui étaient touchées ?

Je te rappelle que la Chine avait soit disant même commencer des traitements expérimentaux... on sait maintenant que c'était de la pure bullshit (enfin le régime chinois a quand même réussi à mettre en examen pour "colportation de rumeurs infondées" le docteur de Wuhan lanceur d'alerte du coronavirus... qui est mort de la maladie depuis).

C'est malheureux à dire mais les premiers états qui ont jouer franc jeu sur les données de la maladie ça reste l'Italie et l'Espagne... et là on avait pas un mois pour se préparer mais une dizaine de jours.

C'est chaud d'être au point en 10 jours. Et encore, au début même en Italie les docs pensaient que les jeunes étaient moins sujet à la maladie, que seules les personnes avec des antécédents étaient à risque etc... Pour rappel, on sait pas tout d'un virus en seulement 1 mois, il y a encore quelques jours, on savait même pas que les félins pouvaient le choper (cf, chats en belgique, tigres au zoo de NY, etc...). A titre comparatif, le virus du sida (qui est un virus stable) est apparu en 1981... on a su réellement à quoi on avait à faire en 1984, et en gros on a compris en très grande partie le mécanisme et ses variantes en 1986 (et je suis sûr qu'aujourd'hui encore un paquet de chercheurs essaient d'en savoir encore plus sur ce virus et son fonctionnement)... je te laisse imaginé un virus du type covid19 qui peut éventuellement muter.

Et si... et si on avait été préparé en un mois, que dire de la bêtise humaine (et donc aussi française)... on est en pleine pandémie et il y a peu sur ce même forum certains en étaient encore à se dire "chouette les ritals ferment leurs domaines skiables donc on va pouvoir tracer comme des porcs chez eux en ski de rando".
Et si on avait été préparé... Les politiques ont bon dos, comme dirait Coluche "on a les politiques qu'on mérite" ; quand tu vois que ce week-end encore des touristes sont arrivés en station en pleine nuit pour y passer leurs vacances alors que la France est confinée depuis 4 semaines...
Ah si on avait été préparé c'est sûr que les gens ne serait pas monté en station ce week-end...
Ah si on avait été préparé... c'est sûr que mes voisins se regrouperaient pas tous les soirs dans mon lotissement discuter ensemble à moins d''un metre l'un de l'autre, comme si de rien était, pendant que leurs gamins jouent ensemble, font du vélo, du skate, etc...)... mais bon ça va à 20h ils applaudissent.
Ah si on avait été préparé, c'est sûr que les gens iraient pas se balader à Leclerc en famille genre "vivement la balade, on a chiller au rayon TV histoire de voir du monde"...

A un moment, faut arrêter de dire que c'est la faute des politiques, faut jamais oublier qu'il y a aussi un sacré nombre de cons, imbéciles, débiles etc... sur Terre et donc aussi en France. Regarde Boris Johnson, il était contre le confinement et pour la politique d'immunisation collective... maintenant il est aux soins intensifs ; je pense que si il avait su, il aurait fait en sorte de gérer la crise différemment pour s'éviter d'être en état grave (en plus quand on connait les problèmes des hopitaux en GB).

Mais bon, il y a des tonnes de ministrables au comptoirs des cafés/bars de ce monde.


Au fait, j'ai regardé les infos sur le coronavirus en Corée... on va dire que c'est potentiellement plus facile de maitriser une épidémie quand la très grande majorité des gens infectés et/ou décédés sont tous issus de la même secte religieuse (ou en contacte avec cette secte... un simple travail d’enquête de voisinage et de confinement stricte des personnes en contact et tu musèles déjà pas mal le truc).

yone74 ( 7 avril) disait:

Mais bon, il y a des tonnes de ministrables au comptoirs des cafés/bars de ce monde.

Moi je vote pour ak pour remplacer Edouard Philippe.
Et marc pour remplacer Castaner.
Comme ça au moins on s'ennuiera pas pendant les conseils des ministres!

C'est quand même drôle comme on se plaint tout le temps du gouvernement dans ce pays, à trouver que les mesures sont jamais les bonnes, qu'on nous flique trop, ou bien pas assez au contraire, "qu'on aurait du", etc.
Mais quand Macron a dit le 12 Mars qu'il fallait limiter au max les contacts physiques, garder de la distance... le WE suivant ca a été le plus gros WE de bringue, d'embrassades aux terrasses des cafés, de regroupement... qu'on ait connu depuis bien longtemps ici.

Quand le gouvernement indique une mesure de bon sens, appliquée depuis des lustres culturellement par les fameux "pays qui s'en sortent moins mal et qui étaient préparés à l'épidémie", ben nous on prend un malin plaisir à surtout pas la respecter. Et à se plaindre après

Quelqu'un qui ne serait pas en télétravail pourrait proposer un sondage en ligne proposant des paris sur les dates de déconfinement pour la France?!...
Ca vaut bien les paris pour les matchs de foot, ou Cie....

PSki,

concernant ton avis sur les masques etc. Juste un rappel, le masque NON étanche (ce que les 3/4 des gens ont et/ou se sont fabriqués) ça ne sert PAS à se protéger, MAIS à protéger les autres. D'ailleurs, vu que tu parles de ton séjour au Japon, là-bas, comme dans la plupart des pays asiatiques, les populations par civisme portent majoritairement ces genres de masques pour protéger les autres quand ils sont malades et non se protéger des autres... car durant leur journée de travail, les transports en commun, ils ne peuvent pas faire de social distancing. On va dire civisme attitude.

A ce titre, même l'OMS ne recommande pas les masques pour se prémunir du covid 19 car la première protection reste de faire attention (pas de contact proche et prolongé avec des personnes) et surtout les mesures d'hygiène classiques (lavage de mains prolongé et complet avec un vrai savon et non les simulacres de savon sans savon). L'OMS recommande le port du masque dans les pays n'ayant pas d'accès à des points sanitaires pour se laver les mains et pour les personnes qui sont en contact prolongé avec du public (bref ceux qui travaillent durant le confinement). Même le port des gants est sujet à contreverse car bon nombre de gens ne savent pas manipuler des gants latex ou vinyl (premièrement la plupart des gens s'auto-contamine en ne savant pas retirer leurs gants car oui il y a une technique bien précise et secondo beaucoup de gens pensent que mettre des gants = on est exempté de se laver les mains après les avoir retirés ce qui est archi faux).

Les seuls masques quasi étanches (hormis les masques intégraux) sont les masques FFP3, qui ont un taux de fuite vers l'intérieur : 2 % au maximum. Ils sont tellement étanches que tu ne peux pas passer ta journée avec. Ils sont recommandés pour le professionnel en contact avec beaucoup de particules sur de longues heures (dans une scierie, quand tu manipules des particules fines, quand tu fais des prélèvements comme rechercher des bactéries dans un réseau style légionnelle, etc...). ET surtout ils sont a usage unique! et il faut savoir les manupiler... genre pas mettre ses gros doigts dedans car sinon, respiration à grand poumons des virus et autres saloperies assurée. Avoir un masque P3 signifie que l'effort de respiration va être très important du fait de l'étancheité. Ainsi, en cas de fuite au visage, le masque anti-pollution non étanche représente un danger. En effet, l'utilisateur va respirer plus fort, ce qui favorisera l'entrée des particules fines et agents pathogènes (c'est d'ailleurs pour cela que les professionnels de santé ont des masques chirurgicaux et non des marques FPP3... ils seraient impossible d'opérer quelqu'un pendant des heures avec un FPP3).

Après, on en revient à la même chose, si les gens sont cons et font de la merde en ne respectant pas les règles de confinement et de maintien des distances sociales, effectivement on va peut etre un jour être obligé de mettre des masques... mais seuls ils ne seront toujours pas efficaces.

yone74

Concernant les masques tu as totalement raison. Le but d'en porter dans les lieux plublics c'est uniquement pour protéger les autres, mais c'est très important que tout le monde en porte car avec ce virus la plupart des personnes contagieuses n'ont aucun symptome. Quand tu es dans ta voiture cela n'a aucun intérêt, mais en ville, sur les trottoires étroits, ou au supermarché, il y aura toujours un moment où tu ne pourras pas respecter la distance minimal. Mais surtout il n'est pas là pour remplacer la distanciation, cela fait partie d'un tout. C'est comme en HP, c'est pas parce que tu gardes tes distances avec tes partenaires que tu ne prends pas ton arva.

Comme tu le dis les FFP3 sont à réserver au personnel médical. Même en Asie, la population ne porte de FFP3.

Ce que je reproche c'est le temps perdu. C'est dès le premier jour qu'il fallait au moins encouragé le port du masque. C'était pas compliqué de l'expliquer à la population comme tu le fais dans ton poste. Car ces points forts et ces faiblesses sont connus depuis de nombreuse années ce n'est pas quelque chose de nouveau, il y a eu assez d'étude sur les épidémies précédentes. Mais si en plus ils clament que cela ne sert à rien pendant des semaines, le jour où on voudra le rendre obligatoire, il y a des personnes qui comprendront pas, et qui donc ne vont pas le mettre. C'est ce qui c'est passé le premier jour du confinement. Ils se sont tellement contredit que plus personne ne les prend au sérieux.

Parce le port du masque obligatoire il y a beaucoup de chance qu'on y vienne dans presque tous les pays. L'Italie et l'Autriche étudient différents scénarios de déconfinement, et pour le momement les senarios retenus sont avec port du masque obligatoire.

On risquait pas de préconiser le port du masque, vu qu'il en a même pas assez pour le personnel soignant!
C'est le manque de stocks , qui a fait foirer bien des choses ainsi que le manque de détection des personnes contagieuses...