Vers un flux zonal automnal?

Si seulement tu pouvais dire vrai Nikolas!

Effectivement les glaciers passent plutot bien cet été. De retour, d'une journée aux Deux Alpes, le glacier de Mantel a très bonne tete , c'est bien mieux que l'an passé à la même date.

Comme quoi, deux étés dans les normes et une fin d'hiver 08 bien arrosé ont redonner un peu de couleurs aux glaciers. Un bon flux zonal cet autonme par là dessus et ils pourraient ptetre même reprendre un peu de masse.

Reste plus qu'à espérer.

oula..ils ont déja du mal a ne pas fondre alors dela a ce qu'ils reprennent de la masse, non

disons que cet été freine leur fonte, qui se poursuit toujours qd meme

Maintenant faut espérer une saison excellente pour tout les glacierc ! Je le sens bien cette année lol

Un automne pluvieux à venir en montagne ?

Quand on voit déjà les cumuls autour de Grenoble mi-aout, près d'un mètre d'eau depuis le début de l'année, ça voudrait dire, une année record dans le sud est ....... ce dont je doute.

Pour les glaciers, le printemps et l'automne sont les saisons les plus importantes car la neige, plus humide qu'en hiver, s'accumule beaucoup mieux. Si ta prévision et juste, cela ne leur fera pas de mal en effet.
Mais de là à ce qu'ils reprennent du volume, il y a encore un monde... Il faut que de la neige fassent "le tour du calendrier" plusieurs années consécutives pour que des effets apparaissent. Cela n'arrive presque plus jamais en dessous de 3500m notamment du fait de ces automnes très secs et chauds.
Et puis, cet été, pour prendre l'exemple de l'Oisans, même si la situation est meilleure (grâce à la grosse mousson du printemps, qui aurait été dans la norme quelques decennies auparavant!), les glaciers sont tout de même à nu en dessous de 3300m et l'ablation continue...

Si on retrouvait un cycle où les glaciers recevraient assez de neige en automne pour que cette nouvelle glace ainsi formée ne fonde pas entièrement l'été suivant, les glaciers reprendraient du volume dès la 1ère année, non?

Malheureusement non! Ce n'est pas si simple. Il faut que de la neige fasse "le tour du calendrier" pendant plusieurs années consécutives pour que les accumulations successives de névés finissent par se transformer en glace par compression.
Aujourd'hui, on se plaint souvent des caprices du temps et qualifions facilement certains épisodes neigeux d'"exceptionnels"; mais à des époques passées (Petit Age glaciaire par exemple) la météo devait être autrement plus humide et fraîche sous nos latitudes... Pour que de telles masses de glace se soient formées, il n'y a pas de secret!

Ne faut-il pas attendre une cinquantaine d'années avant que le processus de compaction est effectué son travail et transformé la neige en véritable glace, alors bénéfique au glacier?

il me semble que c´est moins que ca.
Je coirs qu´il faut en moyenne 7ans mais c´est vairable selon les neiges bien sur!!

Si quelqu´un peut confirmer????

Oui, d'accord avec toi. Je crois que c'est 7 ans en moyenne.

pour certains glaciers faut vraiment qu'il neige de suite des dizaines et des dizaines de metres

http://img168.imageshack.us/img168/4183/dsc01238wz0.jpg

Mais c'est Moot!?

Il est au courant au moins?

OUah faudrait amener les charriot de réa la!!!!!!!!!!!

si c'est pas indiscret c'est ou??

free_bine (20 août 2008 17 h 48) disait:

OUah faudrait amener les charriot de réa la!!!!!!!!!!!

si c'est pas indiscret c'est ou??

Moot étant allé à Tignes, ce doit être la Grande Motte.

bah pourquoi il a pas les skis alors??????????????????????????????????????

ok je sors

C'est une photo du glacier de Jave non? (proximité de Val d'Isère). Je ne sais pas quand elle a été prise - sûrement il y a un an ou deux - mais aujourd'hui il n'y a apparemment plus rien (voir clichés à la fin de cette discussion):

haute-tarentaise.net

Trop tard pour sauver celui là donc! Un de plus sur la liste noire...

oui a glacier de la Jave enfin ex glacier

Moot au courant de quoi?

sinon tout est la

/forums/enmontagne/meteo/sujet-71983.0.html

C'est vrai qu'à vu de nez, les automnes depuis 4 ou 5 ans sont assez doux, pour ne pas dire chaud, c'est une simple observation de bon sens. Au moins jusqu'à fin octobre en tout cas...
Si cette tendance se confirme, ca va faire bizarre de retrouver la "froid" dès la mi-septembre. Et même avant d'ailleurs, car je trouve cette fin août parisienne frisquette...

Outre le fait que les automnes soient tres doux ces dernieres années, le probleme majeur est la secheresse qui sevit au cours de cette periode qui devrait etre copieusement arrosé, source des bassins d'accumulation des glaciers.

Je crois aussi au fait que les "ambiances climatiques " se decalent vers des latitudes plus hautes avec le changement climatique

oui, on le voit bien au niveau du pays ou les orages les plus violents sont au nord de la france, quand j'étais jeune, les orages c'était chez moi, dans le sud-ouest!!
quant à la sécheresse d'automne, dans les pyrénées , c'est très sensible depuis pas mal d'années, quand on voit des cumuls de 40 cm fin décembre à 2500m ou fin janvier!

zébulon (19 août 2008 23 h 53) disait:

Malheureusement non! Ce n'est pas si simple. Il faut que de la neige fasse "le tour du calendrier" pendant plusieurs années consécutives pour que les accumulations successives de névés finissent par se transformer en glace par compression.
Aujourd'hui, on se plaint souvent des caprices du temps et qualifions facilement certains épisodes neigeux d'"exceptionnels"; mais à des époques passées (Petit Age glaciaire par exemple) la météo devait être autrement plus humide et fraîche sous nos latitudes... Pour que de telles masses de glace se soient formées, il n'y a pas de secret!

+1 !
Je suppose que la fonte estivale était beaucoup moins importante surtout... Et je me demande ce qu'avait l'allure de la montagne en été, les névés devaient persister bien plus bas...

Tu supposes peut-être bien. Les étés étaient vraisemblablement moins chauds. Mais sur le plan de l'enneigement, ne t'en déplaise, c'est au printemps et à l'automne que les glaciers se "chargent" le plus.
Je maintiens que seules ces deux saisons correspondent aux périodes charnières.

Je n'en suis pas si certain...

Voilà pourquoi je le pense :
- les variations de précipitations pour notre région ne sont pas significatives depuis qu'on les mesure (XIX°. Il y a eu des avancées glacières récentes, je pense au années 60/70/début 80s, les précipitations à priori n'était pas plus importantes moyennées, mais les T°, plus basses...
- Donc variation de précipitations pas significatives, contrairement aux températures. Et réchauffement surtout sensible en été (et peu au printemps et à l'automne).
- Toujours suivant cela, on a déjà eu des années très humides (et des automnes et printemps...) depuis le début des années 90, voir des séries d'années (je pense à la fin des 90s/ tout début 2000). Malgré cela, l'ablation n'a pas régressé, sauf très ponctuellement.... lors d'été frais (2001, Sarenne a gagné de la glace), ou avec des bassins d'accumulation très élevés (Glacier des Bossons, fin des 90s).
- Un air plus froid contient moins d'humidité -> donc plutôt moins de précipitations (ok si on taxe ce raisonnement de simpliste...).


Deux graphes, pour étayer, données de Paris-Montsouris, une des plus ancienne station de mesure régulière française :

variations précipitations :
http://pedagogie.ac-toulouse.fr/histgeo/meteo/icones/graph5.gif

variations températures :
http://pedagogie.ac-toulouse.fr/histgeo/meteo/icones/graph2.gif

Évidemment c'est Paris, et pas les Alpes du Nord, mais bon le régime de précipitation d'origine atlantique est sensiblement identique, les variations inter-annuelles doivent globalement se retrouver, même si les valeurs absolues sont différentes... quand au réchauffement il est régulièrement dit qu'il serait plus important dans les Alpes que dans le reste de la France...


La réflexion est ouverte, les données disponibles sont si lacunaires qu'être affirmatif serait totalement ridicule....

Ton mini-exposé est très convaincant. Bravo.

Il semble en effet primordial que des étés pas trop chauds suivent des automnes N-1 normalement pluvieux pour la recharge des glaciers. Mais je pense tout de même que les précipitations neigeuses de l'hiver sont malgré tout importantes. Car, quand il y avait de bon mètres de neige cumulés en altitude durant tout l'hiver, les névés l'été étaient plus importants, pour peu que les étés ne soient pas trop chauds. Ce sont ces neiges de névés sur plusieurs années qui rechargeaient aussi les glaciers.

Mais c'était du temps où il tombait des mètres de neige. Et là, les précipitations sont aussi importantes donc de ce point de vue-là.

Et là, l'accéleration de la fonte correspond avec la succession d'hivers trop "secs" et donc pas seulement d'automnes secs, combinés à des étés trop chauds.

Précipitations régulières toutes l'année + étés normalement chauds = recharge des glaciers si cela dure des années de suite.

La recharge hivernale est aussi importante que l'ablation estivale mais effectivement, je pense un peu comme Ced que la chaleur des étés a beaucoup joué dans la fonte des glaciers depuis le milieu des années 80

Pour revenir à cet hiver, je m'attends de plus en plus à du courant zonal assez récurrent, entrecoupé de quelques assauts hivernaux en provenance de l'est.

C'est ma tendance actuelle.

Nikolas (30 août 2008 17 h 41) disait:

Pour revenir à cet hiver, je m'attends de plus en plus à du courant zonal assez récurrent, entrecoupé de quelques assauts hivernaux en provenance de l'est.

Un hiver normal donc ? ça me va.

Je l'espère en tout cas.

Ce n'est pas de la boule de crystal. Mais juste un cheminement de pensées résultant de l'analyse régulière des mouvements de masses d'air et des cycles de temps.

Je dis cela avant que les critiques ne fusent. Car je me mouille quand même pas mal sur ce coup.

Donc en conclusion de tous ça, on s attend à un quoi comme enneigement ???
Ma question est peut-être débile mais bon ....

Si on a un hiver normal, où les coups d'ouest seront entrecoupés de refroidissements d'est, l'enneigement sera bon à peu près partout.

on ne peut pas diure que sur leur previsions saisonnieres meteo france se mouille beaucoup

En tout cas félicitation pour ta prévision en date du 15 aout Niko car on est bien dans un flux automnal! Si les gars de météo france pouvait ne pas se planter de prévi pr le lendemain ça serait déjà pas mal...

En tout cas je ne m'attends pas à avoir une prévi viable aujourd'hui pour l'hiver prochain car s'il y a une chose que je n'aime pas c'est la déception, alors partons sur les bases pessimistes du genre pas de neige, grosse chaleur, et les ours hors de leur terrier pour le prochain hiver

cequipasse (05 septembre 2008 15 h 53) disait:

En tout cas félicitation pour ta prévision en date du 15 aout Niko car on est bien dans un flux automnal!

En effet.

Big up respect Niko-chou.

Merci, merci!

En effet, en ce moment, temps de rêve qui serait génial s'il durait 3 mois et de plus en plus frais.

Croisons les doigts pour que la situaton actuelle soit récurrente cet hiver.

Un rentrée des classes par ce temps, je ne me rappelais plus à quoi ça ressemblait.

Bah, on a eu tout un été pourri. On va avoir un hivers sec comme en mars. Comme d'hab...
C'est pas difficile la prévision, depuis 3 ans, c'est toujours la même chose.

Ben justement, cet automne ça va changer.

C'est pour quand l'inversion des saisons?

B@rron disait:

Bah, on a eu tout un été pourri

SVP ne pas generaliser à l'ensemble du pays.
Sur PACA, notamment, les departements cotiers et les departements interieurs nous avons eu un tres bel été.
Sur le 05 ce fut un été formidable, soleil, ciel bleu, peu de vents, quelques orages, un petit coup de frais.
Sur les cotes nous avions jusqu'à hier des t° allant jusqu'à 34°.....

L'été n'a absolument pas été pourri, il a été normal.

On au juste oublié qu'en été il pouvait pleuvoir, que les coups de frais pouvaient alterner avec les coups de chaud, etc...

Merci à MF de le rappeler dans son très bon bilan :

france.meteofrance.com

Noter quand même pour les t° de l'été :

Sur l’ensemble de l’été, la moyenne des températures dépasse la normale de 0,3°C.

Pour les précipitations :

Les orages donnent un bilan pluviométrique de l’été assez contrasté. Il est excédentaire sur la façade atlantique, l’extrême nord, l’Alsace, la Bourgogne et Rhône-Alpes. Ailleurs, les cumuls de pluie se situent sous les normales, en particulier sur l’arc méditerranéen et la Corse

Bref, un été tout ce qu'il y a de plus classique.

A noter qu'au niveau mondial on attend l'année 2008 comme la plus froide... du siècle. Oui, ils anticipent un peu.

Cedski (12 septembre 2008 09 h 47) disait:

A noter qu'au niveau mondial on attend l'année 2008 comme la plus froide... du siècle. Oui, ils anticipent un peu.

lol ! le refroidissement nous guette !!

bah non, justement....

matbri (12 septembre 2008 10 h 05) disait:

Cedski (12 septembre 2008 09 h 47) disait:

A noter qu'au niveau mondial on attend l'année 2008 comme la plus froide... du siècle. Oui, ils anticipent un peu.

lol ! le refroidissement nous guette !!

Brandon, sort du corps de mon Poto Mat ......

Cedski (12 septembre 2008 09 h 47) disait:

A noter qu'au niveau mondial on attend l'année 2008 comme la plus froide... du siècle. Oui, ils anticipent un peu.

Meuh non, c'est le siècle 1908/2008 dont ils parlent!

Bon le flux zonal a pris un peu de plomb dans l'aile ces jours ci. Bon vous me direz un flux d'est c'est toujours mieux qu'un flux de sud.

Les spécialistes, avez vous une idée de la durée de ce blocage, jusqu'à fin septembre?

Je n'ai jamais dit qu'on aurait du flux zonal sans interruption de septembre à novembre.


j'ai dit "j'ai comme l'impression qu'au fil des semaines, la probabilité de voir s'installer un cycle classique d'alternance de flux zonal-poussée de dorsale sera de plus en plus forte.
"

Il est normal que de temps en temps, l'anti revienne nous faire coucou.

Cependant, jusqu'à maintenant, nous n'avions pas de vrai flux zonal, mais plutôt des cellules dépressionnaires très mobiles faisant balle de ping-pong entre les antis.


Le temps actuel risque de durer une semaine. Avec beau et frais au nord, et mitigé et plus doux au sud.

Une situation comme celle-là en plein hiver nous promettrait de beaux coups de temps glacial.
Et de belles chutes de neige sur les régions centrales, voire méridionales.

Cela risque de se produire cet hiver.

Nikolas (17 septembre 2008 14 h 53) disait:

Cela risque de se produire cet hiver.

Mais arrête de tirer des plans sur la comète !!!