vosgesfreeride
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dans la parano actuelle concernant le réchauffement climatique, voici encore quelques faits qui viennent étayer ma thèse énoncée ici, à savoir:

quand le réchauffement menace, la neige s'entasse.

afin de vérifier ces faits (qui n'ont rien à voir avec les théories fantaisistes de certains ici, ce sont des faits) je vous invite à consulter:

- les infos "fraîches" concernant le Royaume Uni

- les records (tout "frais" aussi) en Chine, records vieux de 135 ans battus. 135 ans, on est loin d'une "coïncidence", ou d'un "artefact". les météorologues sont à la ramasse. pourquoi? parce qu'ils fondent leurs prévisions sur des modèles tirés du passé, des règles périmées, puisque toutes les règles sont en train d'être réécrites, justement.

c'est comme si on essayait de modéliser l'économie mondiale d'aujourd'hui sur des données issues du monde d'avant Christophe Colomb.

le refroidissement menace, on est à deux doigts de parler de catastrophe humanitaire en Chine. (en fait, certains experts parlent déjà de catastrophe humanitaire).

à noter également, l'annulation de certaines épreuves à Val d'Isère pour motif de sur-enneigement.
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vosgesfreeride (03 février 2008 20 h 41) disait:

à noter également, l'annulation de certaines épreuves à Val d'Isère pour motif de sur-enneigement.

n'importe quoi .... 20cm de fraiche dans la nuit, c'est normal, c'est pas du sur-enneigement !!
C'est simplement inadapté pour envoyer des mecs à 100 à l'heure sur Bellevarde !!!
Faut pas tout confondre, et faut arreter les raccourcis à la TFone !!!
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Je sais pas combien de fois tu vas essayer de nous faire passer tes idées révisionistes sur le climat....

On te parle dérèglement du climat, et toi tu nous sors un évennement épisodique..
matbri
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Pour parler de sur-enneigement à Val d'Isère quand l'OT annonce 115 cm à la station, soit tout juste la moyenne sur 35 ans pour un début février, et 150 cm à 3000m, il faut être très fort !!

Et on ne peut tirer d'un évènement épisodique et localisé comme en Chine une tendance globale à l'échelle de la planète.

A titre d'exemple en sens inverse, la canicule de 2003 ou l'exceptionnelle douceur de l'hiver 2006-2007 en France sont des évènements ponctuels qui ne prouvent en rien le RC. C'est la répétition de ce genre d'évènement sur une échelle globale qui montre une tendance.

Bref, vosgesfreeride, avec le réchauffement la neige s'entassera peut être dans les hautes latitudes (là où on prévoit un accroissement des précipitations et où la t° moyenne est suffisamment basse pour qu'elles tombent sous forme de neige même avec un réchauffement ), mais c'est tout.

Tiens, pour finir, janvier 2008 est le 6è mois de janvier le plus doux depuis 1900 en France. Avec ton raisonnement, c'est une preuve supplémentaire du RC, non ?
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matbri (03 février 2008 21 h 30) disait:

Pour parler de sur-enneigement à Val d'Isère quand l'OT annonce 115 cm à la station, soit tout juste la moyenne sur 35 ans pour un début février, et 150 cm à 3000m, il faut être très fort !!

Et on ne peut tirer d'un évènement épisodique et localisé comme en Chine une tendance globale à l'échelle de la planète.

A titre d'exemple en sens inverse, la canicule de 2003 ou l'exceptionnelle douceur de l'hiver 2006-2007 en France sont des évènements ponctuels qui ne prouvent en rien le RC. C'est la répétition de ce genre d'évènement sur une échelle globale qui montre une tendance.

Bref, vosgesfreeride, avec le réchauffement la neige s'entassera peut être dans les hautes latitudes (là où on prévoit un accroissement des précipitations et où la t° moyenne est suffisamment basse pour qu'elles tombent sous forme de neige même avec un réchauffement ), mais c'est tout.

Tiens, pour finir, janvier 2008 est le 6è mois de janvier le plus doux depuis 1900 en France. Avec ton raisonnement, c'est une preuve supplémentaire du RC, non ?


+1. Mais 80% des pistes vosgiennes se situent au dessus de 3000m, nan? LOL
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matbri (03 février 2008 21 h 30) disait:

Bref, vosgesfreeride, avec le réchauffement la neige s'entassera peut être dans les hautes latitudes (là où on prévoit un accroissement des précipitations et où la t° moyenne est suffisamment basse pour qu'elles tombent sous forme de neige même avec un réchauffement ), mais c'est tout.


oui, c'est bien connu, la Chine est pas loin du Pôle Nord.













(oh un petit troll tous les 3 mois ya pas de mal, si?)
matbri
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vosgesfreeride (03 février 2008 21 h 44) disait:

(oh un petit troll tous les 3 mois ya pas de mal, si?)


pas compris.
Cedski
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holàlà.... 15cm de neige dans le Nord de l'Angleterre !!! Chute de neige au moins séculaire !!

Mais arrete de te foutre de notre gueule !!!
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Cedski (03 février 2008 21 h 49) disait:

holàlà.... 15cm de neige dans le Nord de l'Angleterre !!! Chute de neige au moins séculaire !!

Mais arrete de te foutre de notre gueule !!!


bonjour Cedski. On t'attendait.
as-tu cliqué sur les liens ci-dessus? des records vieux de 135 ans sont battus actuellement, ce n'est pas moi qui le dit, mais les météorologues que tu essayes d'imiter.

lis d'abord, parle ensuite.
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Allez, on sort les fats, il a neigé 60cm de poudre sur les Mont d'Arrées (Bretagne), et ça va etre comme ça de novembre à avril, et ce pour les 1000 prochaines années! LOL.....
matbri
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Faut arrêter l'intox.

Ce n'est pas parce que la Chine traverse son hiver le plus rigoureux depuis 135 ans que le froid menace à l'échelle mondiale.

Et pas besoin d'être météorologue pour le dire, c'est du bon sens.
Iiej76
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Hé bé, ça chauffe ici ;)

En même temps a force de rentrer dans la gueule à tout le monde, vous allez vous retrouver à 3 ou 4 photocopieuses sur ce forum :(

Avec des infos bien prouvées, bien calibrées, bien contrôlées, bien officialisées par les grands organismes de ce monde et surtout totalement équivalentes à celles de téhéfin ;) ;)

A plus, ailleurs, ici, ça pue, comme d'hab, j'me tire. :d :d

=====> []
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tartiflette_power (03 février 2008 22 h 04) disait:

Allez, on sort les fats, il a neigé 60cm de poudre sur les Mont d'Arrées (Bretagne), et ça va etre comme ça de novembre à avril, et ce pour les 1000 prochaines années! LOL.....


ah, tout de même! ;)
matbri
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Iiej76 (03 février 2008 22 h 05) disait:

Hé bé, ça chauffe ici ;)

En même temps a force de rentrer dans la gueule à tout le monde, vous allez vous retrouver à 3 ou 4 photocopieuses sur ce forum :(


euh...

Perso je n'avais pas l'impression de rentrer dans la gueule de qui que ce soit.

On discute, c'est tout. On a encore le droit de ne pas être d'accord et de le faire savoir, non ?
nrfb
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On se tape déjà les créationnistes, alors pitié, par les partisans du jour d'après maintenant.

On ne peut faire de deux cas isolés (Chine et UK par exemple) des cas généraux dans une tendance globale au réchauffement!
vosgesfreeride
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nrfb (03 février 2008 22 h 36) disait:

On se tape déjà les créationnistes, alors pitié


merci de respecter les convictions de chacun, convictions constitutionnellement enseignées dans toutes les écoles de la première puissance économique, militaire et politique mondiale, convictions bien plus anciennes que l'hypothèse (car il s'agit bien d'une hypothèse) darwiniste - devrais-je dire eugéniste? - ambiante.

personne ne nie le réchauffement global. ce dont il est question, c'est des conséquences de ce réchauffement. paradoxalement, la conséquence du réchauffement, c'est un refroidissement, via une sorte de feed-back planétaire, à comparer, par métaphore, au fonctionnement du couple insuline/glucose:

réchauffement > fonte des glaces > refroidissement des courants chauds > refroidissement global > reprise des glaces etc.

CQFD?
nrfb
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Ce n'est pas parce que le créationnisme est enseigné dans une grande puissance qu'il faut le croire (c'est le cas de le dire). Mis à part nous faire revenir complètement en arrière, aucun argument ne me semble crédible confirmant cette... thèse!
Quoi qu'il en soit ce n'est pas le problème ici.

1. Le gulf Stream ne réchauffe pas tant que ça le climat européen. S'il ralentit - ce qui est le cas - il ne fera que moduler un rechauffement qui de toute manière aurait lieu.
2. Je peux en ajouter: réchauffement = fonte des glaces = baisse de l'albédo = réchauffement...
Réchauffement = fonte du pergélisol = libération du méthane des sols sibériens = réchauffement...

J'ai beau chercher, je ne vois que des rétroactions positives, et non pas des négatives comme tu veux nous le montrer.
vosgesfreeride
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que vient faire la notion de libido ici?
nrfb
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Je parle d'albédo, pas de libido!
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nrfb (03 février 2008 23 h 14) disait:

Je parle d'albédo, pas de libido!


Même si la libido peut avoir également indirectement un impact dans le réchauffement cliamatique....mais c'est une autre histoire!
Les_Diablerets-Isenau
Les_Diablerets-Isenau

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vosgesfreeride: que prends-tu comme drogues? ça m'a l'air bien planant!

C'est très bien de vouloir aller à contre courant, mais tu devrais solidement appuyer tes réflexions car, là, tes théories sont juste hilarantes et ne demandent qu'à être démontées!
Lis le premier document, du nom de "Monthly air temperature trends in Switzerland 1901–2000 and 1975–2004", sur cette page: wsl.ch et cherche encore de nombreuses autres informations scientifiques pour nourrir un brin ta réflexion.

PS: "réchauffement > fonte des glaces > refroidissement des courants chauds > refroidissement global > reprise des glaces etc." Pourrais-tu me le répèter un mercredi soir? Je t'invite pour une bouffe!

Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
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Tiens, jeudi, j'étais à une conférence sur "la terre boule de neige". Un certain nombre d'informations plaide en faveur d'une glaciation totale de la terre, à plusieurs reprises entre -715 et -580 millions d'années (néo-protérozoïque, c'est à dire fin du précambrien). La certitude n'est pas absolue, mais les présomptions sont fortes.
Quoi qu'il en soit, il a été montré que si les glaces descendent en-dessous de 30° de latitude, la rétroaction positive fait que cette descente se pousuit jusqu'à l'équateur, et ce en une petite centaine d'années !

vosgesfreeride disait:
merci de respecter les convictions de chacun, convictions constitutionnellement enseignées dans toutes les écoles de la première puissance économique, militaire et politique mondiale, convictions bien plus anciennes que l'hypothèse (car il s'agit bien d'une hypothèse) darwiniste - devrais-je dire eugéniste? - ambiante.
C'est du second degré, j'espère ?
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
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Se poursuit, évidemment.

J'oubliais : réchauffement global => plus d'évaporation => air plus humide => plus de précipitations => plus de neige sur les sommets (même si la limite des neiges peut monter).
vosgesfreeride
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Mr_Moot (04 février 2008 00 h 59) disait:
C'est du second degré, j'espère ?


2°C, et tout fond, Moot. ;)
Gilbertum
Gilbertum

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Si je peux me permettre, la neige n'a rien à voir avec le froid.

Un climat moins froid va développer les précipitations, donc plus de neige: en deux mots, plus de neige, mais plus haut en altitude... ça peut exister
Choucas
Choucas

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vosgesfreeride disait:
à noter également, l'annulation de certaines épreuves à Val d'Isère pour motif de sur-enneigement


Ah bon ? J'y étais. Le Vendredi soir, on voyait la terre sur les pentes Sud qui dominent le village. Heureusement, avec 20 à 30 cm de posé pendant la nuit, ces vilaines trainées noires avaient été saupoudrées en blanc le Samedi.

La descente n'a pas eu lieu car la neige ne cessant de tomber que le Samedi matin, cela imposait de repréparer Bellevarde pour la course (c'est pas une compet freeride !). De plus, la visibilité était nulle, le ciel ne s'est dégagé qu'en soirée.

Me suis gavé comme un porc toute la journée du Samedi, ya du potentiel en hp ds le coin, d'accord, mais "sur-enneigement" ? faut pas délirer
Mr_Moot
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Gilbertum disait:

Si je peux me permettre, la neige n'a rien à voir avec le froid.

Un climat moins froid va développer les précipitations, donc plus de neige: en deux mots, plus de neige, mais plus haut en altitude... ça peut exister
C'est bien ce que j'ai dit. Et l'Antarctique, très froid, est un continent où il neige très peu. Très peu de neige accumulée (elle ne fond pas et se sublime à peine) pendant des milliers d'années, c'est ce qui explique sa carapace de glace. D'ailleurs, cette neige se transforme très lentement et la glace ne se trouve qu'à 100 mètres de profondeur.

Au maximum de la dernière glaciation, alors que la température y était 10°C en-dessous des valeurs actuelles, la calotte antarctique était moins épaisse qu'aujourd'hui. En revanche, son volume était légèrement supérieur, parce qu'elle pouvait s'étendre un peu plus, à cause du niveau marin plus bas.
vosgesfreeride
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Choucas (04 février 2008 14 h 25) disait:

vosgesfreeride disait:
à noter également, l'annulation de certaines épreuves à Val d'Isère pour motif de sur-enneigement


Ah bon ? [...] "sur-enneigement" ? faut pas délirer


attends c'est pas moi qui le dit, c'est la raison "officielle", mais tout ceci rentre dans le cadre de la polémique à Val d'Isère que j'ai pointée ici.
ronron
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Je pense qu'on ne peut vraiment pas savoir ce que sera le climat du futur sur notre terre, car il y a trop de paramètres à prendre en compte, le réchauffement climatique, les courants marins qui régulent les climats sur terre (il y a déja eut une glaciation quasi totale de la terre du à un cataclysme qui a arrété le gulfstream, pour les sceptiques de l'influence des courants marins thermohalins sur le climats sur de longues périodes), le phénomène d'albédo, l'expansion des océans.

Mais il y a des phénomènes dont personne ne parlent et qui sont vraiment influent sur le climat terrestre, et surtout un astre qui régule notre climat: le soleil.
Car oui, le Soleil est le moteur principale de nos climats, il régule les vents et les courants marins, la température de l'atmosphère. Mais encore plus loin, l'ensoleillement que reçoit la terre n'est pas fixe, il varie de façon très importante. Cela est du à différents phénomènes: la variation d'activité du soleil qui suit des cycles tres longs (plusieurs centaines de milliers d'années), ensuite la variation de l'axe de rotation de la terre qui modifie l'angle d'arrivé des rayons sur les différentes latitudes de la terre (cycle long 100000ans à 50000).

Pour vous montrer que je ne dis pas nimportequoi: fr.wikipedia.org .

Donc, je pense qu'il ne faut pas rester buté sur une théorie et une seule comme vosgesfreeride ou autre, mais il ne faut pas non plus que ce soit la porte ouverte à toutes les fenêtres et qu'on l'on en vienne à dire que la créationnisme a le droit de cité dans une conversation scientifique.

Mi_chael
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les mouches.. faites attention a vos postérieurs.. il y a de l'exité ici

ah ah encore un fan de ski qui veut que la terre se refroidissent pour pouvoir shier durant sa semaine de fevrier tout en oubliant ses revisions pour le Brevet ;)
sploik67
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euh wiki c'est pas ce qu'il y a de mieux comme preuve moi je dis ça je dis rien quoi...
vosgesfreeride
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ronron (05 février 2008 13 h 19) disait:
qu'on l'on en vienne à dire que la créationnisme a le droit de cité dans une conversation scientifique.


bien sûr que le créationnisme a droit de cité dans une conversation scientifique, j'espère que tu n'en doutes pas? si?

un très grand nombre de scientifiques et chercheurs actuels, mais aussi passés (Galilée, de Vinci, Planck, Newton, Kepler, Einstein et un tas d'autres) sont ou étaient créationnistes!

mais là n'est pas le débat.
matbri
matbri

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ronron (05 février 2008 13 h 19) disait:

mais il ne faut pas non plus que ce soit la porte ouverte à toutes les fenêtres


Tu l'as fait exprès celle-là ou pas ?

La vérité si je mens II !!!!
locky
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Topic hautement philosophique j'ai l'impression ;)
locky
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inscrit le 21/10/05
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Euh sinon je ne crois pas que le ralentissement ou l'arrêt du Gulf Stream se traduise par un refroidissement global de la planète, mais "juste" par une refroidissement en europe, lequel sera de toutes façons supplanté par un réchauffement, tôt ou tard...
jojoski
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Mr_Moot (04 février 2008 00 h 59) disait:

... entre -715 et -580 millions d'années (néo-protérozoïque, c'est à dire fin du précambrien). La certitude n'est pas absolue, ...

ronron (05 février 2008 13 h 19) disait:

...du soleil qui suit des cycles tres longs (plusieurs centaines de milliers d'années),....

Tss....tss....

Chiffres fantaisistes de mécréants doctrinaires , majoritaires certes mais celà ne valide pas leurs affirmations , qui se refusent à croire que le monde date de 6000 ans !

(Ce que d'autres soutiennent encore ...)
vosgesfreeride
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[quote=jojoskiqui se refusent à croire que le monde date de 6000 ans !
[/quote]

tu rajoutes env. 50% et tu as tout juste.
ronron
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sploik67 (05 février 2008 16 h 45) disait:

euh wiki c'est pas ce qu'il y a de mieux comme preuve moi je dis ça je dis rien quoi...


le lien que j'ai mis pour wiki est tout a fait valide, j'ai juste mis le plus complet que je trouvais
j'ai étudié les variations climatiques du au soleil et la théorie de Milankovitch

et pis, vu que wiki est un encyclopédie universelle faite par des anonymes, ça m'étonnerait bien qu'un gars s'amuse à faire la biographie d'un scientifique connu de personne juste pour le fun et pour mettre dans le faux les 15 personnes qui vont voir ça page dans l'année

Tu peux vérifier en faisant de plus ample recherche si tu veux.

ça c'est mieux et je pense que c'est plutot sérieux: meteofrance.com
alpy
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>m moot: avec la fouchette que tu cites de 135 millions d'années pour la glaciation totale de la terre: tu te rends compte que c'est trop incertain; il nous faut une année précise voire une decennie!
on veut de la certitude ,de la précision! tu vois les hommes politiques faire des prévisions pareilles: les salaires des enseignants augmenteront dans 30 millions d'années!
sploik67
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inscrit le 11/09/05
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je ne dis pas que ton lien était faux mais ayant été en contact avec des chercheurs eux m'ont déconseillé wiki qui est souvent pas au niveau sur les nouveautés...or ce que nous présente vasges c'est quand meme tout nouveau,non?au fait vosges t'as eu combien de jours de bonne condition cette saison moi j'ai pas souvent skié dans les vosges ces trois dernieres années donc ta théorie a beau faire rever ça reste un reve...
vosgesfreeride
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sploik67 (05 février 2008 19 h 11) disait:
au fait vosges t'as eu combien de jours de bonne condition cette saison moi j'ai pas souvent skié dans les vosges ces trois dernieres années donc ta théorie a beau faire rever ça reste un reve...

1ère sortie freeride de la saison 2007/2008 dans les Vosges: 17 novembre 2007, 50 cm de neige en moyenne sur un dénivelé cumulé de 1200 m...

;) suffit d'être au bon moment, au bon endroit... c'est sûr que le Champ du Feu... depuis il y a eu... euh disons 8 sorties.

n'oublions pas non plus l' enneigement exceptionnel des Vosges en 2005 / 2006 (en images)
nrfb
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inscrit le 07/05/05
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vosgesfreeride (05 février 2008 16 h 59) disait:

ronron (05 février 2008 13 h 19) disait:
qu'on l'on en vienne à dire que la créationnisme a le droit de cité dans une conversation scientifique.


bien sûr que le créationnisme a droit de cité dans une conversation scientifique, j'espère que tu n'en doutes pas? si?

un très grand nombre de scientifiques et chercheurs actuels, mais aussi passés (Galilée, de Vinci, Planck, Newton, Kepler, Einstein et un tas d'autres) sont ou étaient créationnistes!

mais là n'est pas le débat.

D'ailleurs, le réchauffement climatique anthropique n'existe pas. C'est Dieu qui décide du climat, c'est bien connu...
sploik67
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inscrit le 11/09/05
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ouaip l'enneigement exceptionnel comme tu le dis et oui il y a eu de conditions mais là aussi il fallait etre là au bon moment je veux dire que ça fait deux années sans vraies saison dans les vosges avec de la neige en continu au moins sur les pistes
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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Milankovic (y'a pas de "tch", il n'était pas russe) est ultra-connu. Le seul problème dans sa théorie, c'est qu'elle permet, globalement, d'expliquer l'avancement des glaces sur environ 1° de latitude.
Les variations du soleil sont encore plus marginales (+/- 0,05% dans l'intensité du rayonnement sur un cycle).
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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alpy disait:

>m moot: avec la fouchette que tu cites de 135 millions d'années pour la glaciation totale de la terre: tu te rends compte que c'est trop incertain; il nous faut une année précise voire une decennie!
Il y aurait eu 3 ou 4 épisodes, chacun ayant duré entre 10 et 20 millions d'années. Le système est bistable, et quand la glaciation est enclenchée, elle est très difficile à arrêter. D'ailleurs, la transition dans l'autre sens se fait, elle aussi, en une tout petite centaine d'années.
Précisons quand même que l'idée vient d'observations (dépôts d'origine manifestement glaciaire sur tous les continents et aux mêmes époques), mais que l'explication fait appel à des modèles, et ces derniers ne tiennent en compte que le dioxyde de carbone parmi les gaz à effet de serre (et donc, pas le méthane).
La glaciation, dans ces modèles, est déclenchée quand le taux de CO2 devient trop bas (il a tendance à être retenu dans les roches lessivées par les pluies), une fois en place, elle ne s'arrête que quand le taux de CO2 (émis par les volcans) devient très élevé.
La position des continents a son importance, à l'époque considérée, ils formaient une seule masse (appelée Rhodinia), l'équateur passant au milieu et les pôles étant tous les deux couverts par l'océan.
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cordialement

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