liej.76
liej.76

inscrit le 04/11/06
245 messages
Comme on l'a vu hier soir, depuis septembre, le modèle Roeder est parfaitement en phase avec les réalités.

On peut même dire que son modèle est de plus en plus respecté.
Chaque année, ses modèles possèdent un taux de fiabilité supérieur à 75 % de réussite.
Comment Roeder établit il ses modèles, sans doute a partir de statistiques climatiques globales mais aussi sur une base d'observations des phénomènes terrestres ou solaires.

Le fameux modèle Roeder est maintenant utilisé par beaucoup de prévisionnistes Européens.

En regardant le modèle de décembre, on voit bien l'anticyclone qui nous concerne actuellement.
Sur le modèle de novembre, comme je l'ai écrit hier soir, la situation était parfaitement prévue et tout cela depuis la fin septembre.

Alors, l'analyse :
Décembre, l'anticyclone est bien présent sur la France, il descent bien jusqu'en Espagne en prenant naissance eu Russie.
Le flux est globalement d'Est à Nord Est avec des froids modérés mais bien présents.
La faiblesse des zones dépressionaires est bien simulée notamment par le peu de surface de ces dernières.


Maintenant, en regardant la carte de janvier, on s'aperçoit que l'anticyclone monte vers le nord en libérant la place pour la mise en position de systèmes dépressionaires par le Nord ouest dans un courant de sud Est.
La limite glissante entre l'anticyclone et les systèmes dépressionaires se situeraient d'abord sur l'extrème sud en alimentant en neiges tous les massifs Alpins du sud ainsi que les pyrénées Orientales, vers la fin d'année 2006 ou au début 2007 puis par la suite, tous les massifs au fur et à mesure de la remontée des hautes pressions.


Puis l'anticyclone devrait selon Roeder, se diviser en plusieurs cellules allant se caler autour du pôle.
Les perturbations seraient alors situées sur l'Atlantique sud mais surtout sur la méditerranée, générant un flux d'Est humide perturbé sur une grande partie de la France alimenté en air froid par les cellules anticycloniques pôlaires.


Les chutes de neiges pourraient être extrèmement importantes sur toute la France, y compris les massifs Vosgiens.

La vérification de ce modèle fera régulièrement l'objet de contrôles sur ce site tout l'hiver.
J'en serai l'acteur si cela vous interesse.

Personellement, je garde toute ma confiance en Wolfgang Roeder, d"autant qu'il n'a toujours pas fait de mises à jour de ses schémas, ce qui semble fiabiliser son modèle hivernal.

Il faurt également observer une certaine stabilisation autour de 0 ce qui augure un probable déplacement vers le Nord Est de l'"anticyclone De France" ;)

Voilà l'analyse que beaucoup me réclament depuis hier soir.

Bonne soirée,
michael37
michael37

inscrit le 19/12/05
3444 messages
la mise en position de systèmes dépressionaires par le Nord ouest dans un courant de sud Est.

ouhlalalala

si on suit la carte située sous la commentaire associée. la dpression est sur le nord (baltique) autour d'une depression le vent tourne dans le sens inverses des aiguilles d'une montre, donc le flux est de nord ouest et non pas de sud est

a moins que tu entendais autre chose par le mot "courant" qui ne s'utilise pas vraiment en météo
michael37
michael37

inscrit le 19/12/05
3444 messages
un tres bon article est paru sur ce modele dans la revie atmospheric environment disponible sur le net par abonnement


en effet, ce modele prend en comptre tres peu de variables. Il se fit essentiellement a la dynamique spatiale des centres d'actions
il fut dernierement utiliser pour prevoir la pollution en fonction de la position de l'anticyclone mais vu sa faible fiabilité au cours des étés il a ete jeté au profit de CHIMERE
greulaux
greulaux

inscrit le 09/02/04
5669 messages
In Roeder We Trust !
taktak
taktak

inscrit le 08/11/05
940 messages
est ce que pour faire du long terme se fier uniquement à la dynamique des centres actions est si génante?

parceque le débat est de savoir ce qu'il faut négliger comme paramètre pour permettre les calculs tout en gardant de la fiabilité... Pour obtenir une tendance les centres d'actions suffisent non?

Après peut être que le manque de paramètres ne permet pas d'obtenir de manière relativement fiable la position de ces centres d'actions et dans ce cas......

Bref, qu'est ce qui est négligé dans Roeder qui te fait dire que sa prévisibilité (???? ca se dit) est si mauvaise?
liej.76
liej.76

inscrit le 04/11/06
245 messages
michael disait :

si on suit la carte située sous la commentaire associée. la dpression est sur le nord (baltique) autour d'une depression le vent tourne dans le sens inverses des aiguilles d'une montre, donc le flux est de nord ouest et non pas de sud est

Oui bien sur mais je persiste, a moins que tu ne confondes les HP en + donc en bleu et les BP en - donc en rouge.

Le sens inverse des aiguilles d'une montre donne bien un flux de sud Est !!

Désolé,
michael37
michael37

inscrit le 19/12/05
3444 messages
ah oui, ils sont cons de mettres les BP en rouge lol
les normes ne sont memes pas respectées

un flux de sud est!!!!!! c'est bien rare !!!! moins de 3% des types de temps moyens sur 10 ans

moi personnellement je n'y crois pas du tout et je n'accorde aucun credit a ce genre de modele qui ne fait qu'une synthese de plusieurs combinaisons possibles, au moins il n'est sur de ne pas se tromper

une fiabilité proche de 75% !!!! on se demande alors pourquoi les infrastructure set autres professionnels qui ont besoins de la meteo a long terme ne le prennent pas en compte
michael37
michael37

inscrit le 19/12/05
3444 messages
bref doit on en retenir que l'hiver semble vraiment mal barré!!


en 99 nous nous préparions à vivre deux tempêtes qui ont laissé des traces
cette année, nous nous préparons à battre des reccords de pression pour une fin décembre
liej.76
liej.76

inscrit le 04/11/06
245 messages
Wolfgang Roeder est très utilisé en Allemagne.
En France, il commence à être reconnu.

Par contre, sa fiabilité est effectivement supérieure en hiver qu'en été, c'est tout a fait vrai !! moins de 40 % en été et 75 % en hiver.

Bonsoir,
michael37
michael37

inscrit le 19/12/05
3444 messages
puisse t'il avoir raison
liej.76
liej.76

inscrit le 04/11/06
245 messages
michael37 le 18 décembre 2006 22h10 disait :

bref doit on en retenir que l'hiver semble vraiment mal barré!!


en 99 nous nous préparions à vivre deux tempêtes qui ont laissé des traces
cette année, nous nous préparons à battre des reccords de pression pour une fin décembre


Et oui, en 99 nous arrivions au maximum solaire alors qu'en 2006 nous arrivons aux minimums !!

Toute la différence est peut être là !

Quoi qu'il en soit, j'aimerai qu'un flux de nord ouest arrive sur la France d'ici à samedi mais je ne le vois pas dans les boules de Roeder !! ;) ;) ;)

Je veux qu'il neige, je veux qu'il neige mais hélas ......... !!
Pas avant le jour de l'an !!

Bonsoir,
didzou
didzou

inscrit le 07/12/06
147 messages
pas avant le jour de l'an ? donc cela voudrais dire que l'anticyclone se déplace mais aura-t-on pour autant des précipitation en abondance ? est-ce qu'on peut deja le dire maintenant en sachant qu'on se projete dans 15 jours
michael37
michael37

inscrit le 19/12/05
3444 messages
faudrait qu'il se deplace vers l'ouest pour laisser place à un flux de nord ouest

mais certains modèles le voit deja plus a l'est, orientant un flux de sud a sud ouest..grrrrrrrrr
liej.76
liej.76

inscrit le 04/11/06
245 messages
didzou le 18 décembre 2006 22h21 disait :

pas avant le jour de l'an ? donc cela voudrais dire que l'anticyclone se déplace mais aura-t-on pour autant des précipitation en abondance ? est-ce qu'on peut deja le dire maintenant en sachant qu'on se projete dans 15 jours

Sachant qu'on est dans le post : "selon Roeder" !!

Cette transposition est possible, probable mais pas garantie !!

Ce qui me rend confiant, c'est la bonne tenue en fiabilité de son modèle depuis le mois de septembre !

Mais bon, la suite reste sympa !!

Non ?
didzou
didzou

inscrit le 07/12/06
147 messages
si le scénario se déroule comme promis oui mais pour l'instant, j'attend de voir, je pense que l'arriver de la neige fera du bien à tout le monde, non seulement au station mais aussi au skipasseur :p
liej.76
liej.76

inscrit le 04/11/06
245 messages
+ 1
didzou
didzou

inscrit le 07/12/06
147 messages
en tout cas, les prévisions gfs pour fin décembre (gfs à long terme ... blablabla ... pas fiable ---> je suis entièrement d'accord et je m'en sers plus comme tendance que autre chose ;) ) donc, ces prévisions sont en accord avec celle de ton potte: (j'ai oublier son nom, désolé :s ) les hautes precision se décale vers l'ouest, et des précipitation arrive par l'atlantique, très interessant tout cela, à surveiller
vlad2001
vlad2001

inscrit le 17/01/03
327 messages
je suis moins specialiste mais je regarde tres souvent windguru, j ai remarque que lorsqu une dep est annonce a long terme genre 1 semaine, elle arrivait souvent 1 ou 2 jours avant. je me dis que ca vient peut etre des modeles qui ne sont plus "regle" correctement. j entends par la que certaines variables a fixer sont peut etre defini sur des modeles qui ne represente plus trop notre situation, d ou un decalage tres frequent.

si je dis des conneries, dsl!!!
taktak
taktak

inscrit le 08/11/05
940 messages
je remarquais ça aussi...
mais faut reconnaitre aussi des fois que la depression n'arrive jamais aussi dans bien des cas.. donc ??????
vlad2001
vlad2001

inscrit le 17/01/03
327 messages
certes!!! je disais ca surtout pr les dep annoncer et qui finissent par arriver!!!
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
Ce que je retiens de ces modèles Roeder, c'est la persistances des flux d'est peu propices aux fortes chutes de neige en altitude, sauf comme tu dis liej sur les Alpes du Sud et les Pyrénées Orientales, et encore.

Si ce modèle se réalise, le rétablissement de notre flux d'ouest n'est pas encore pour cet hiver :-(
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
Si on lit bien les cartes de liej :

-en décembre toute la France est sous les hautes pressions
-en janvier les 2/3 sont sous les hautes pressions
-en février, enfin, la France est sous les basses pressions.

J'espère qu'il ne faudra pas attendre février pour observer des chutes de neige dignes de ce nom !
liej.76
liej.76

inscrit le 04/11/06
245 messages
Ce qui m'inquiète, c'est qu'aucune mise à jour n'a été réalisée depuis la fin septembre.
En temps normal, Roeder fait évoluer ses schémas en fonction des besoins ou des grosses variations, hors, cette année, rien, pas de modif !
Deux solutions :

- Il reste ferme sur sa prévision qui jusque là est rigoureusement bonne, et ça veut dire que janvier et février semblent tenir leurs promesses

- Il nous prépare un revirement total de la situation et ça pourrait devenir interressant a analyser.

A suivre ....... !!
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
A suivre oui, et sur ta proposition de nous le faire partager tout l'hiver je suis pour !!!
michael37
michael37

inscrit le 19/12/05
3444 messages

toutes les cartes de ce modele sont disponible sur ce site

climaprog.de

liej.76
liej.76

inscrit le 04/11/06
245 messages
matbri le 19 décembre 2006 09h30 disait :

Si on lit bien les cartes de liej :

-en décembre toute la France est sous les hautes pressions
-en janvier les 2/3 sont sous les hautes pressions
-en février, enfin, la France est sous les basses pressions.

J'espère qu'il ne faudra pas attendre février pour observer des chutes de neige dignes de ce nom !


Ce ne sont pas mes cartes mais celles de Wolfgang Roeder.

Et pour l'analyse, je fais a peu près la même.

Hélas ......... !!!!

Mais Roeder se trompe l'hiver à 25 % alors sachant que les 2 derniers ont été bon selon ses modèles, il y a de fortes probabilités que cette il se plante !!! LOL !! ;) ;) ;)

Bonne journée,
liej.76
liej.76

inscrit le 04/11/06
245 messages

michael37 le 19 décembre 2006 09h37 disait :

toutes les cartes de ce modele sont disponible sur ce site

climaprog.de


Il est toujours bon de le rappeler,

merci,

Pingloo
Pingloo

inscrit le 03/11/03
1117 messages
Comprends plus rien à ce que vous dîtes!! Au début du post on s'emballe en lisant qu'il va neiger intensément en janvier -février suivant Roeder, avec un flux d'est, ah non un flux Nord Ouest - Sud -Est, et finalement, puis on conclue que son modèle ne donne pas tant de précipitation que ça et que ça serait mieux qu'il se trompe!!
Ben vi là j'avoue, la météo à long terme, ça m'en bouche un coin. Surtout que les mêmes personnes se contre-disent elles-même sur l'analyse qu'ils en font suivant leur humeur du moment! Même plus besoin de vous confronter les uns les autres, vous le faîtes naturellement maintenant!!
(mais où est donc passé l'esprit du forum Météo qui consistait à une terrible pugilat entre les grands analystes-skipasseurs ;) ;) )

l'hiver est bien mal emmanché :(
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
Il n'y a pas de contradiction : si le modèle se réalise, on aura de fortes chutes de neige dans les Alpes du Sud et les Pyr. Orientales par flux d'est, beaucoup moins ailleurs.
Teufa
Teufa

inscrit le 22/03/06
1494 messages
Vive Roeder!
liej.76
liej.76

inscrit le 04/11/06
245 messages
Bien dit matbri, ah si t'étais pas déjà en couple !!!

Je te brancherai avec ma fille (non, ne rève pas mon fils est déjà pris) enfin bon, pas de soucis nikolas !!!
Respect des couples !! ;) ;)

Bonne nuit,
ZionI
ZionI

inscrit le 16/10/04
2573 messages
Matos : 1 avis
matbri (19 décembre 2006 18 h 03) disait:

Il n'y a pas de contradiction : si le modèle se réalise, on aura de fortes chutes de neige dans les Alpes du Sud et les Pyr. Orientales par flux d'est, beaucoup moins ailleurs.

qui c'est qui a acheté le forfait saison serre che?
l'intuition paye toujours;-)
oliv_du_06
oliv_du_06

inscrit le 05/12/04
1029 messages
Teufa (19 décembre 2006 19 h 42) disait:

Vive Roeder!


Tout a fait d'ac :)
steack
steack

inscrit le 26/11/04
359 messages
De retour dans le sud pour l'année des AS... Mmmhhhh....
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
liej.76 (19 décembre 2006 20 h 25) disait:

Bien dit matbri, ah si t'étais pas déjà en couple !!!

Je te brancherai avec ma fille (non, ne rève pas mon fils est déjà pris) enfin bon, pas de soucis nikolas !!!
Respect des couples !! ;) ;)

Bonne nuit,


Comment sais-tu que je suis en couple ? Enfin, c'est vrai mais pour le moment...elle a quel âge ta fille ??? LOL
liej.76
liej.76

inscrit le 04/11/06
245 messages
Elle a 25 ans et se marie dans peu de temps !!

C'est vrai que ça t'aurait fait une belle façade !!!! ,) ,) ,)

Bonne journée,
liej.76
liej.76

inscrit le 04/11/06
245 messages
Et au fait, il a reneigé à Chamrousse cette nuit ??

Aux vues des web, il me semblerait que oui !!

Me trompe-je ??
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
En effet, on dirait bien qu'il a neigé :



Félicitations au père de la future mariée ! ;-)
liej.76
liej.76

inscrit le 04/11/06
245 messages
Eh oui, le blanc y a que ça de vrai !!!!
michael37
michael37

inscrit le 19/12/05
3444 messages
ou plutot du Givre non?
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
Probablement l'effet des broullards givrants oui
liej.76
liej.76

inscrit le 04/11/06
245 messages
Non, non, selon mon gardien, il a déneigé devant de l'immeuble ce matin car il est tombé 5 à 6 cm de neige cette nuit !!

Alors faisons les comptes : 5 cm cette nuit + 1 cm hier soir selon G. Sechet qui semble être sur place + 3 cm lundi + 15 cm ce week -end = 24 cm de poudre en 4 jours !!

Fonte = Nulle car froid insistant et sublimation nulle vue l'inclinaison du soleil !!

Bilan : + 24 + canons : 2 mètres sous les averses = de bonnes pistes enneigées à 25 cm tassés !!

Que du bonheur "in extremis" !!

Merci la nature et merci la technologie !! ;) ;) ;)
michael37
michael37

inscrit le 19/12/05
3444 messages
il a neigé seulement a Chamrousse donc?
car autour rien

le pluvio de grenoble est vide

si ca se trouve ils ont foutu les canons sur le "centre urbain" pour recréer une ambiance blanche lol
didzou
didzou

inscrit le 07/12/06
147 messages
lol n'en rigole pas trop Micha, on ne sait pas jusqu'ou peut aller la connerie humaine =D
michael37
michael37

inscrit le 19/12/05
3444 messages
didzou (20 décembre 2006 15 h 17) disait:

lol n'en rigole pas trop Micha, on ne sait pas jusqu'ou peut aller la connerie humaine =D


je pense que cela s'est deja fait dans certaine station......
didzou
didzou

inscrit le 07/12/06
147 messages
je l'aurai presque parier en postant la tout de suite ;)
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inscrit le 01/02/01
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cordialement

Skipass