Vague de froid séculaire? Incidences futures...

+1 pour nikolas et cedski !


ps: je me demande vraiment si tu sais ce que c'est la météo, pour poser autant de certitude dans tes propos et prendre de haut les autres prévisionnistes et observateurs.....

D'ailleurs, Toaz, tu as raison d'utiliser le terme "hypothèse" car il est primordial dans toute démarche scientifique!

J'observe, j'analyse, je fais une hypothèse, j'attends les résultats de l'expérience, et suivant les résultats, j'infirme ou je confirme cette hypothèse, avec nouvelle formulation d'hypothèses pour expérience plus ciblée, et etc...

Ici, l'hypothèse est que les ingrédients sont réunis pour la fameuse vague de froid.
Si elle a lieu, on saura que nous avions une bonne hypothèse et on saura mieux prévoir une autre vague de froid à l'avenir.
Si elle n'a pas lieu, il nous restera à en analyser les raisons ( placements des centres d'actions, changements non appréhendés, etc...)...

Ben il est toujours quelque peu binaire dans ces modes de pensé et de réflexion.

quand il annonce "une fonte assez notable de la neige sous 1700m" pour aujourd'hui ça me fait un peu rigoler et en meme temps peur quand on se considére climatologue spécialisé montagne (et qu'on habite Tours accessoirement). Parce que ça implique quand meme une certaine méconnaissance de confondre fonte et tassement....

ce n'est pa s amoi de donner des definitions
je ne suis pas previsionistes ni climatologue dieu merci

une moyenne de -3 sur l amoitié nord ne veut strictement rien dire car on peut aller de -5 a Strasbourg a +10 a Brest
donc -5 a Strasbourg rien d'axceptionnel, et 10 a brest tout ce qu'il y a de plus classique. ce n'est qu'un exemple

je pense qu'il y a 2 definition
vague de froid climatique: ce qui n'est pas du tout le cas ici
vague de froid "antrhopique": celle qui peut etre nefaste a notre vie de tout les jours

donc dans ce cas la je suis d'accord, en restant objectif sachant que 1 cm d eneige est PAris est perdue


par exemple le coup de froid de l'an dernier fin fevrier n'etait pas une vague de froid climatique, rien d'exceptionnel

en revanche celle de 1986/1987 le fut car elel a durer plus d'un mois avec l'abscence de degel meme sur le littoral

ce qui est prevue est bien loin de tout cela

helas aujourd'hui, on a l'art de dramatiser et de s'etonne eh oui qu'en France aussi on peut avoir un hiver et que c'est normal

enfin, le froid annoncé, si il y a, c'est au dela des 10 jours, car rien en vue au moins avant vendredi prochain, donc les previsions et les modeles a 10 jours, cela brasse beaucoup d'air


au cours de l'automne on nous a tellement C.. les C.. avec un pseudo hiver tres froid qui n'aura peut etre pas lieu que maintenant des que la température monte c'est The day after!!!!


aller, en aout prochain, une canicule...

j'oubliais les observations terrains. C'est quand meme le plus important, surtout quand on sort des tas de données... M'enfin c'est ce que je pense....

tout a fait d'accord

toutefois c'est un peu paradoxal car les données sont souvent issue du terrain non? sauf modele, simulation etc...

la température mesurée au jour J a tel endroit ca c'est du terrain, et sa comparaison avec les données mesurée par le passé au meme endroit c'est encore du terrain

comment peux tu en être certains mikael que on ne va pas vers une vague de froid qui pourrait durer jusqu'à 1 moi? (bon oké c'est peux probable )
mais bon tout les scénarios sont envisageables tellement les réserves en air froid sont présentes en europe de l'est et que "la langue sibèrienne" s'étant de plus en plus à l'ouest.
Trop de certitude dans tes propos toujours et aucune notion de l'hypothèse comme la reprécisé Nikolas

michael37 (19 janvier 2006 19 h 20) disait:

ce n'est pa s amoi de donner des definitions
je ne suis pas previsionistes ni climatologue dieu merci

une moyenne de -3 sur l amoitié nord ne veut strictement rien dire car on peut aller de -5 a Strasbourg a +10 a Brest
donc -5 a Strasbourg rien d'axceptionnel, et 10 a brest tout ce qu'il y a de plus classique. ce n'est qu'un exemple

je pense qu'il y a 2 definition
vague de froid climatique: ce qui n'est pas du tout le cas ici
vague de froid "antrhopique": celle qui peut etre nefaste a notre vie de tout les jours

donc dans ce cas la je suis d'accord, en restant objectif sachant que 1 cm d eneige est PAris est perdue


par exemple le coup de froid de l'an dernier fin fevrier n'etait pas une vague de froid climatique, rien d'exceptionnel

en revanche celle de 1986/1987 le fut car elel a durer plus d'un mois avec l'abscence de degel meme sur le littoral

ce qui est prevue est bien loin de tout cela

helas aujourd'hui, on a l'art de dramatiser et de s'etonne eh oui qu'en France aussi on peut avoir un hiver et que c'est normal

enfin, le froid annoncé, si il y a, c'est au dela des 10 jours, car rien en vue au moins avant vendredi prochain, donc les previsions et les modeles a 10 jours, cela brasse beaucoup d'air


au cours de l'automne on nous a tellement C.. les C.. avec un pseudo hiver tres froid qui n'aura peut etre pas lieu que maintenant des que la température monte c'est The day after!!!!


aller, en aout prochain, une canicule...

Il n'y a que toi qui dit ici qu'il y aura(ait) une vague de froid sur Brest, et qui parle de moitié nord.
et t'arrete pas de nous répéter qu'il n'y en aura pas, que l'année dernière il n'y en a pas eu, etc etc..
Mais bon donc je me répète, avant d'affimer ça péremptoirement, il faudrait que tu nous définisse ce que tu appelle vague de froid (-15°C pendant un mois si je lis entre tes lignes, effectivement, là...).
Et bon tu est climatologue tu seras sans doute d'accort qu'il faut définir une aire climatique (et donc géographique) à une vague de froid, et que donc on ne pourrai pas comparer les T° de deux villes au climat si différend que Brest et Strasbourg, ou Moscou et Barcelone pour des exemples encore plus frappant.
météobelgique propose ça :
"Vague de froid : période durant laquelle la température minimale journalière est restée inférieure à –2°C au moins 7 jours consécutifs et durant laquelle le minimum de cette période est descendu au moins deux fois sous la barre des –7°C (station de référence : Uccle). Cette période a pu être accompagnée en tout ou en partie de précipitations hivernales."

On voit que c'est extremement large (on ne parle meme pas de T° moyenne, sans parler de journée sans dégels...), sans doute appliquable à la Belgique, mais pas à la Suisse. Et qu'on est rentré pas mal de fois dans ces critères l'année dernière là bas... Je pense personnelement que les climatologues belges qui ont pondu ça sont quand meme relativement compétents...

Concernant la prévision à venir je respecte ton septicisme... Mais à priori un esprit éclairé ne devrait pas écarter l'hypothèse de but en blanc tel que tu le fais...

Pour le dernier paragraphe je ne peut qu'etre d'accord, certains on fait monter la sauce avec des prévisions saisonnières qui ne sont encore qu'à l'etat de prototype défaillant... Mais tu n'étais pas le dernier à en proposer meme si tu ne suivais pas la "ligne du parti"....

Alors là, ça me plait... Pas mieux.

Bon Michaël, dans le fond, c'est pas méchant, on a le droit de ne pas être d'accord. On a juste le devoir de se respecter. Et de se rappeler de temps en temps que faire la pluie et le beau temps ce n'est pas un monopole sur Skipass! °

c'est clair

je ne susi pas climatologue donc je m'en fou un peu en fait

quand je lis les articles et je vois que la Russie est dans une severe vague de froid, la pire depuis 20 ans,

cela me fait vraiment biren rire sur les 20 dernieres années 15 ont été anormalement chaudes donc, on a pas de mal a avoir une vague de froid!!


la perception de la meteo c'est comme les sondages politiques, on y croit quand cela nous arrange, si c'est du chaud, les modeles sont vraiment nul, et si c'est du froid alors ces memes modeles sont geniaux

pour m apart et cela ne m'engage que moi il n'y aura pas de vague de froid en France, tout au plus un froid classique pour notre climat et sous nos latitudes

en siberie ils parlaient pas de température pas vues depuis 1901 par hasard?
C'est vrai qu'on en fait tout un pataquesse mais bon il faut l'avouer -37 à Moscou c'est froid quand même et puis vu que ça se dirige vers nous (sans forcement etre sur que ça nous atteign) tout le monde en parle pack les scénarios catastophiques nourrissent nos média à en devenir malade

Faudrait peut être voir à se calmer là, cela faisait un bon moment que le forum météo aviait retrouvé son calme....
Si certains veulent prévenir d'une éventuelle vague de froid tant mieux...Maintenant si certains ne sont pas d'accords il est normal qu'ils le disent mais ce nest pas une raison pour s'incendier les uns les autres... Si vous arrivez pas à vous entendre c'est pas grave, de toutes façons les lecteurs feront leur choix en fonction de vos arguments donc rien ne sert de polémiquer.

De toute façon, un forum météo... c'est la baston assurée, non ?
Quelques semaines de répit, et hop ! Les hormones reprennent...

Mais c'est qu'on s'la pète, en météo, dis donc !!!

Bref, au départ, le fil météo devait surtout servir à avoir les conditions d'enneigement. Etre utile, quoi.

Mais les plans sur la comète... bof.

-26° a Mouscou aujourd'hui et non pas -37

merci de ne pas dramatiser ce qui n'est pas dramatiquelol

Mickael, arrete de t'enflammer, tu ne les convaincras pas, ils ne te convaincront pas, ce ddébat est stéril.
Il est vrai que les modèles laissent présager selon les spécialistes un phénomène allant du refroidissement à ce que l'on appelle communément une vague de froid. Après, chacun se fait son interprétation en fonction des arguments scientifiques qu'on lui a exposé et aussi (ce n'est pas négligeable) de sa sensibilité.
Je pense qu'il est plus constructif de donner les raisons météos(analyse de modèle ou autres) qui vous font penser pour tels ou tels scénarios, ça au moins c'est intéressant pour tout le monde.
Ne prennez pas ce post mal, il n'est pas fait pour donner des leçons , je veux juste exprimer ma frustration quand je vois des gens s'engueuler sans pouvoir vraiment prendre parti , j'aime les polémiques lorsqu'elles sont utiles.....

Taktak on s'enflammait pas, juste on été très surpris par la certitude de mikael, qui est pour la météo assez étrange
Fin bref voila

ps: mikael -35 à Moscou même jusqu'à -40 dans la campagne moscovite au meilleur de la jouréne -22!

ah bon mais qui s'est engueulé
tu lis cela ou?

je n'ai rien contre Nikolas, je ne suis pas d'accord avec lui c'est tout!

j'ai pas voulu dire que vous vous enguelez, j'ai juste voulu dire que ca servait rien de s'enflammer ....
Bon maintenant puisque s'en est resté à une discusion calme, et que tout le monde me dit que la discuscion le restera,je suis rassuré.

Mon intervention est close, j'en reste là sur mon commentaire qui avait un but préventif, donc peut être inutile...

-62°C à Tomsk

-100 à Marmisk !!!!

12°C dans ton cerveau.

Moi je suis d'accord avec Michaël. Dès qu'il gel un peu c'est la catastrophe! Evenement rare cet année il ferra froid pendant l'hiver !

C'est pas la première fois que des masses d'air froides venue de Sibérie descendent sur l'europe occidentale, de là à refaire geler les oliviers...

toaz le 19 janvier 2006 20h23 envoyer message privé
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en siberie ils parlaient pas de température pas vues depuis 1901 par hasard?
C'est vrai qu'on en fait tout un pataquesse mais bon il faut l'avouer -37 à Moscou c'est froid quand même et puis vu que [...]


Oui moi aussi j'ai entendu -37°C à Moscou, et aussi "un vague de foir pas vue depuis 1901.."
Après peut être que cette info est fausse, aujourd'hui ils parlaient de -30°C à Moscou, et -57°C dans un région perdue de la Russie.
Enfin moi je dis ça je dis rien...

Le Cantalou

et ben moi une vague de froid,ca me generait pas comme ca j'métré ma prof de bio et mon prof de francais en plein milieu du rhones sur un aviron.
non pour etre serieux,c'est vrai que ca ferait un peu mal,mais si il neige,ca serait le must quand meme.

Un discussion contradictoire est toujours intéressante dès lors que chacun fait preuve de bonne foi et/ou de bonne humeur et qu'il utilise des éléments tangibles et précis.

Il y a un effort incontestable sur ce plan de part et d'autres et nous devrions tous nous en inspirer.

Chacun son niveau et ses limites.
Celui qui n'y voit pas d'intérêt peut aller voir ailleurs.

Il y a la météo qu'on veut,
et il y a la météo qu'on aura.

Aujorud'hui -42.6 à Fingrid (Finlande).
Le froid va s'accentuer la nuit prochaine.

et donc elle est cette vague de froid?
car pour l'instant toujours rien par chez nous

je prefere que tout ce froid reste en Sibérie ! et esperons le retour de la douceur atlantique !

Là c'est de la mauvaise foi!

Même Cep est optimiste. Je croyais que c'était ton modèle ( ou un de tes modèles )?
MétéoFrance se mouille aussi.

Tu vis dans une bulle?

J'ai l'impression opposée à la tienne Nikolas, je pense que le froid va se retirer en Sibérie Centrale à partir de demain soir.

en tout cas pas de froid en vue la semaine prochaine mais une bonne douceur avec 8 à 10° en plaine sur le central est


a J+10 en effet arriver d'air plus froid mais cela ne veut rien dire, il n'y a aucune credibilité meme si ils annonçaient une chaleur tropical ca serait la meme chose tellement c'est du n'importe quoi
pour l'instant rien d'exceptionnel nul part

a suivre

pkoi tu dis n'importe quoi ?
regarde sur infoclimat et tu veras tout le contraire, même moi je vois du froid car aucun modèle sauf NOGAPS voient du froid !
@+

selon tes dires seuls 1 modele voit du froid?

j'ai donc raison de penser qu'il n'y aura pas de froid

des que l'on annonce pas ce que les gens veulent entendre c'est tout de suite n'importe quoi c'est bien connu

les modeles a J+10.......on sait ce que c'est

pour la semaine procheine c'est plutot du doux

Mais michael:
- Y a pas longtemps tu annonçais une perturbation pour le 11/01 puis en ne voyant rien arrivé, tu as annoncé qu'il n'y aurait finalement rien... en fait 2 à trois joirs après tes dires, une perturbation est arrivée le 18/01...

Comment accorder crédits à tes prévisions?

Rikolas t'es nouveau sur les forums, bien venu alors.

Mais tu es réellement nouveau ou tu es simplement une personne qui n'assume pas d'avoir un pensée contradictoire avec m3600 ??

Le Cantalou: remarque tu ne serais pas le premier à créer un nouveau pseudo juste pour dire quelque chose que tu assumes pas... vous ne devez sans doute rien comprendre... mais ce n'est pas grave...

ou lala Le cantalou, je sais pas ce que t'as fumé lol mais tu te prends trop la tête je pense... je suis nouveau inscrit mais pas nouveau à suivre le forum... j'avais envie de répondre à michael; est-ce un délit ?

non toujours pas...

Nikolas disait:

En ce qui nous concerne, ça se ferait par pulsions successives. Froid "normal" cette semaine chez nous, surtout au nord et nord-est, puis vers les régions ouest progressivement. Cet air ne serait pas celui de Russie, mais proviendrait plus directement de l'Arctique.

Dans un 2ème temps, c'est à dire environ le week-end prochain, l'air glacial de Russie passant par les pays méditerranéens nous gagnerait cette fois-ci pour de bon.

J'ai sincèrement l'impression que le froid est parti pour durer, qu'il ne sera pas toujours de l'ordre des records au niveau minimales, mais qu'il sera remarquable par sa longévité, si les pulsions froides de l'est s'enchainent correctement. Ce qui n'empêchera pas de mini-radoucissements entre chaque poussées, mais nous gardant tout de même dans des températures froides.

Bref, même si ça n'arrivera pas brutalement, je crois en un épisode long.

Tu vas sur IC , non?

Oui Neiges, mais je n'y participe pas. Mais ce n'est pas du tout le seul site que je consulte.

t'inquiète Nikolas, on s'en fout de ce que tu dis de toute façon. Tu dis que de la merde comme d'hab.

oui en effet, pour les 6 prochains jours toujours rien en vue

et la perspective d'une vague de froid semble s'amenuiser
on se dirige vers des températures normales avec de bonnes gelées matinales et des maxi sans exces

par contre toujours pas de flux d'est a l'horizon

Rikolas:
"t'inquiète Nikolas, on s'en fout de ce que tu dis de toute façon. Tu dis que de la merde comme d'hab."

Que répondre à une phrase aussi intelligente que cela?