Suivi météo hiver 2014- 2015 : Haute Savoie, Savoie et Isère.

Ca fait 3 semaines qu'on entend dire que ça va bouger :p

Le 10, c'est dans 13 jours.

Comme d'hab en ce moment nikolas,comme d'hab...

C'est vrai que ça bouge mais jamais dans le bon flux depuis 2 ans... pendant que de l'autre côté de la planète à savoir aux états unis ils prennent de vrais gros hiver ! y a t'il une corrélation entre les deux phénomènes ? je me pose franchement la question et j'aimerais bien que les vrais spécialistes météo (dont je ne fais pas parti) nous éclaire.
Pour le reste j'y crois, ça va tomber....!!

Pharaski21 (27 nov. 2014) disait:

pendant que de l'autre côté de la planète à savoir aux états unis ils prennent de vrais gros hiver !

Pas partout aux s'tazunis !!! Dans l'ouest ils galèrent aussi.
Article assez instructif sur l'utilisation des canons à neige, l'impact, le coût...

en tout cas le foehn c est bien levé pour changer

elles deviennent déprimantes ces maj ...

je pense qu'il ne faut pas s'inquiéter plus que cela, les températures vont bien baisser ces prochaines 72 h avec un flux probablement plus continental

on devrait enfin retrouver des températures de saison en montagne avec du gel vers 1000 m et bien plus bas. Cela signifie aussi que les canons à neige vont s'en donner à coeur joie. Aujourd'hui de nombreuses stations ont une grande partie de leur domaine équipée, donc il n'y a pas de soucis à se faire à mon sens


Hier soir j'ai repris quelques pages d'un bouquin de Leroy Ladurie "L'histoire du climat depuis l'An Mil" avec des rapports essentiellement fondés sur des archives des ressources et pratiques agricoles.

On parle de réchauffement climatique mais beaucoup semblent se mentir à soi meme. En lisant ces pages, on apprend que de l'époque médiévale jusqu'au XVII eme siècle, les sols étaient enneigés des le fond de vallée début novembre qui ne revoyaient le vert que fin avril. La période de fauchage de l'herbe était extrêmement réduite. Au petit Age glaciaire, le précipitations sont devenues bien plus importantes encore, les archives révèlent que les troupeaux étaient menacés par les avalanches fréquentes jusqu'en vallée

revenons à notre échelle, quelle est la dernière année ou le sol , par exemple a Moutiers au Annecy a été blanc de novembre a Avril…… je ne m'en souviens plus

les temps changent… la neige qui était néfaste jadis est aujourd'hui prisée.

De novembre à avril à Annecy ?..... Euf, ouais à Courrier peut-être, le carrelage y est vraiment impeccable. Mais de là à y comparer avec de la neige...

ThonyPowder (19 nov. 2014) disait:

C'est beau...mais loin...mais beau!!!

Dire qu'à la place on a ça...Vraiment c'est en place les modèles météo!!!!

Mi_chael (28 nov. 2014) disait:

revenons à notre échelle, quelle est la dernière année ou le sol , par exemple a Moutiers au Annecy a été blanc de novembre a Avril…… je ne m'en souviens plus

Sauf durant le petit âge glaciaire, je doute fort qu'un enneigement constant de novembre à avril à Moutiers ou Annecy ait pu être la norme.

Donc pour répondre à ta question, c'est normal que tu ne t'en souvienne plus, car cela doit remonter au XIXè siècle au minimum.

Tu dis tout le temps qu'il faut arrêter de se mentir à soi-même, commence par te l'appliquer, nos plaines n'ont jamais été enneigées tout l'hiver depuis le début du XXè siècle, sauf très exceptionnellement.

Rappelons que plus près de nous, l'hiver 2005-2006 avait battu des records absolus depuis le début des mesures de hauteur et de durée d'enneigement dans le Massif Central et les Vosges, et ceci à toutes altitudes même les plus basses (800m).

Le réchauffement n'empêche pas quelques embellies ponctuelles, ni d'être réaliste sur ce que fut le climat de nos aieux : encore une fois, depuis 1900 4 ou 5 mois d'enneigement par an de manière habituelle à 500m d'altitude ça n'a jamais existé.

matbri (28 nov. 2014) disait:

encore une fois, depuis 1900 4 ou 5 mois d'enneigement par an de manière habituelle à 500m d'altitude ça n'a jamais existé.

Nan mais dans des coins genre Sixt fer à cheval, à 750m.....je pense que c'est le cas.

ThonyPowder (28 nov. 2014) disait:

ThonyPowder (19 nov. 2014) disait:

C'est beau...mais loin...mais beau!!!

Dire qu'à la place on a ça...Vraiment c'est en place les modèles météo!!!!

Pffff..... depuis le temps qu'on dit que regarder une carte aussi lointaine a un moment donné sans connaitre les runs précédents et suivant sa ne vaut RIEN !!

Si c'étais aussi simple les prévisionnistes n'existerait pas !

Mi_chael (28 nov. 2014) disait:

je ne sais pas où cette photo a été prise, mais c'est pour moi le symbole parlant du gaspillage et de la lutte idiote contre la nature....

lavoixdesallobroges (28 nov. 2014) disait:

Mi_chael (28 nov. 2014) disait:

je ne sais pas où cette photo a été prise, mais c'est pour moi le symbole parlant du gaspillage et de la lutte idiote contre la nature....

+1

Ils font peut-être des essais, c'est courant au mois de novembre, d'ailleurs on voit qu'il n'y a pas de neige sous les canons.

Je parie que c'est une vieille photo, probablement des essais en effet.

C'est Courchevel, la photo n'est pas recente. C'était certainement des tests effectivement. Il fait encore trop doux aujourd'hui pour produire de la neige. Mais de toute façon qu'il y ait déjà de la neige ou pas, ça râle toujours quand les canons fonctionnent. Vive les cailloux.

ben-ji (28 nov. 2014) disait:

C'est Courchevel, la photo n'est pas recente. C'était certainement des tests effectivement. Il fait encore trop doux aujourd'hui pour produire de la neige. Mais de toute façon qu'il y ait déjà de la neige ou pas, ça râle toujours quand les canons fonctionnent. Vive les cailloux.

Courchevel, t'es sûr ? Les paysages me font surtout penser aux Dolomites.

Sinon aux alentours de dimanche petit retour d'est en Haute-Maurienne, vers les sources de l'Arc, c'est déjà ça de pris.

Oui c'est Courchevel 1850, coté Chenus et stade de slalom. Dans le fond c'est le sommet c'est l'aiguille du Fruit. Mais effectivement il y a un petit coté Dolomite!

Courchevel qui ressemble aux Dolomites, on aura tout vu sur ce forum :rire:

ben-ji (28 nov. 2014) disait:

Oui c'est Courchevel 1850, coté Chenus et stade de slalom. Dans le fond c'est le sommet c'est l'aiguille du Fruit. Mais effectivement il y a un petit coté Dolomite!

OK j'ai pourtant déjà skié à Courch' mais n'avais jamas remarqué ce paysage grandiose !

On peut imaginer que certaines vallées très encaissées puissent garder la neige tout l'hiver, même à basse altitude, mais çs reste limité à de petites zones.

Par exemple, sur la route entre Beaufort ( 750 m ) et Albertville,, il y a un coin qu'on appelle la petite Sibérie parce que ça garde toujours le froid et la neige alors que plus haut, tous les versants peuvent être dégarnis au même moment.

De là à garder la neige 6 mois, j'avoue que je doûte...

Mi_chael (28 nov. 2014) disait:

je pense qu'il ne faut pas s'inquiéter plus que cela, les températures vont bien baisser ces prochaines 72 h avec un flux probablement plus continental

on devrait enfin retrouver des températures de saison en montagne avec du gel vers 1000 m et bien plus bas. Cela signifie aussi que les canons à neige vont s'en donner à coeur joie. Aujourd'hui de nombreuses stations ont une grande partie de leur domaine équipée, donc il n'y a pas de soucis à se faire à mon sens


Hier soir j'ai repris quelques pages d'un bouquin de Leroy Ladurie "L'histoire du climat depuis l'An Mil" avec des rapports essentiellement fondés sur des archives des ressources et pratiques agricoles.

(...), les sols étaient enneigés des le fond de vallée début novembre qui ne revoyaient le vert que fin avril. La période de fauchage de l'herbe était extrêmement réduite. Au petit Age glaciaire, le précipitations sont devenues bien plus importantes encore, les archives révèlent que les troupeaux étaient menacés par les avalanches fréquentes jusqu'en vallée
les temps changent… la neige qui était néfaste jadis est aujourd'hui prisée.

Des fonds de vallée à quelle altitude ?
pour les précipitations au PAG C . Vincent a publié là dessus qu'en effet env 25 % de plus qu'en 2°partie du 19 ° ( souvent sec )

sinon pas le temps de chercher mais de 1895 à 1905 à Engelberg neige au sol moy 140 jours à 1050 m St gall à 675m 74 jours alors à 400/ 500 m ....
à Zurich il y a eu une grosse vingtaine de fois plus de 85 jours de neige au sol en ..... 5 siècles
4 à 5 mois de moyenne en continu sous 900 m, j'y crois pas depuis 1850 en tout cas
à Mouthe obtenir 130 jours avec au moins 10 cm au sol depuis 1961 c'est arrivé 3 fois en 53ans : 1963 1970 2009

Mi_chael (28 nov. 2014) disait:

les modèles meteo, change de veste une fois de plus, je sens que nous allons en voir de toute les couleurs cet hiver

En effet, CEP redevient par exemple plus "ouvert" avec entre autres une montée des HP atlantiques vers le Groënland, même si c'est furtif... On n'est pas au bout de nos surprises.

C'est loin... Trop loin...

jojoski (28 nov. 2014) disait:

sinon pas le temps de chercher mais de 1895 à 1905 à Engelberg neige au sol moy 140 jours à 1050 m St gall à 675m 74 jours alors à 400/ 500 m ....
à Zurich il y a eu une grosse vingtaine de fois plus de 85 jours de neige au sol en ..... 5 siècles
4 à 5 mois de moyenne en continu sous 900 m, j'y crois pas depuis 1850 en tout cas
à Mouthe obtenir 130 jours avec au moins 10 cm au sol depuis 1961 c'est arrivé 3 fois en 53ans : 1963 1970 2009

Merci Jojo, données très instructives.

Pareil pour l'Auvergne, certains records d'enneigement continu sont tombés en 2005-2006 :

Mont-Dore (1050m) : 125 jours (précédent record de 119 jours l'hiver 1980/1981) ; dans le Cantal : 95 jours à St Jacques-des-Blats (1000m), 92 jours au Falgoux (1000m), 81 jours au Fau (1060m).

Ces chiffres sont certes à relativiser, car, d'une part le climat auvergnat est différent de celui des Alpes du Nord, d'autre part parce que certaines données ne sont disponibles que depuis les années 60.

Mais cela donne une idée, et présenter 4 à 5 mois d'enneigement permanent (soit de 120 à 150 jours) comme une "norme" il y a pas si longtemps en dessous de 1000m, je suis sceptique.

j'ai des visions!!!!

ou le dernier run gfs est bien meilleur, faut que j'arrete de boire

Je fini par me demander si les mecs qui font les run ne le font pas expres....nous faire miroiter des configurations géniales à 340h pour se retrouver avec rien ou presque à 8h
Enfin bon, je me dis qu'avec ce froid qui arrive la moindre petite intempérie sera payante on peut esperer revoir quelques flocons et non de la flotte !

legend77 (28 nov. 2014) disait:

j'ai des visions!!!!

ou le dernier run gfs est bien meilleur, faut que j'arrete de boire

Aucun des 2, tu vas voir après ça va se transformer en truc merdique x)

jojoski (28 nov. 2014) disait:

à Zurich il y a eu une grosse vingtaine de fois plus de 85 jours de neige au sol en ..... 5 siècles

90 jours et au moins 25 fois .... retrouvé c'était là dedans
persee.fr
Pour Le roy Ladurie je n'ai que l'abrégé (entretiens)
je n'ai pas les gros livres de Christian Pfister faudrait que je demande à la Lothska si la fac les a ... mais si c'est 100 % en allemand je suis mal ..

PS si quelqu'un parle Norvégien .... help il y a eu du lourd en 1990 (rapport de 1992 )

nve.no

-> 6m en eq en eau sur Ålfotbreen (le double du record SWE à Rainier paradise ) si tout ça est tombé en neige (pluie là dedans ? ) ça ferait tourner autour de 50m le cumul ....

matbri (28 nov. 2014) disait:

tartiflette_power (28 nov. 2014) disait:

matbri (28 nov. 2014) disait:

encore une fois, depuis 1900 4 ou 5 mois d'enneigement par an de manière habituelle à 500m d'altitude ça n'a jamais existé.

Nan mais dans des coins genre Sixt fer à cheval, à 750m.....je pense que c'est le cas.

c'est déjà plus crédible, quoique de manière habituelle j'en doute ! ça veut dire 4 à 5 mois d'enneigement continu à 750m, même si la zone est réputée pour son enneigement, ça me laisse songeur.

Pour connaître le coin, je dirai qu'à Sixt, en moyenne l'enneigement tient 3 mois. 4 mois et plus c'est les belles années.

matbri (28 nov. 2014) disait:

JeanMichelFaitDuSki (28 nov. 2014) disait:

Courchevel qui ressemble aux Dolomites, on aura tout vu sur ce forum :rire:

Heureusement qu'il y a Wikipédia :

L'aiguille du Fruit culmine à 3 048 m d'altitude et sépare les vallées de Méribel et de Courchevel. Ses pentes abruptes de calcaire et dolomie surplombent la réserve naturelle nationale du plan de Tuéda à l'ouest

La dolomie est donc une roche sédimentaire composée principalement de dolomite (entre 90 et 100 %) et de calcite, qui n'ont pas la même densité (dolomite : 2,87 ; calcite : 2,71), jouant un rôle fondamental dans l'érosion de la roche. On trouve de grandes formations de dolomie dans le Trias des Alpes, notamment les Dolomites dans le nord de l'Italie.

Et la portetta c'est les Tre Cime di Lavaredo aussi tant que t'y es ?

legend77 (28 nov. 2014) disait:

j'ai des visions!!!!

ou le dernier run gfs est bien meilleur, faut que j'arrete de boire

c'est vrai que ca devient intéressant on dirait

CEP est magnifique pour le week-end prochain. C'est con que ce soit dans une semaine.

Parce que c'est le genre de situation où en 3 jours, on aurait beaucoup de neige à assez basse altitude.

ben-ji (28 nov. 2014) disait:

Oui c'est Courchevel 1850, coté Chenus et stade de slalom. Dans le fond c'est le sommet c'est l'aiguille du Fruit. Mais effectivement il y a un petit coté Dolomite!

Faudra réviser ton Courchevel parce que ce n'est pas l'aiguille du Fruit, mais la croix des Verdons / dent de Burgin. Sinon c'est le massif de Portetta qui était surnommé les Dolomites française par les premiers alpinistes, au début du 20ème siècle.

Il est probable que cette photo date de fin novembre 2011, date à laquelle j'avais pris ces vues (30 novembre) :



...et du coté de Champagny :

Bien vu, effectivement je me suis planté! C'est vrai que l'alignement n'est pas bon. L'aiguille du fruit est plus à l'est.

Nikolas (28 nov. 2014) disait:

CEP est magnifique pour le week-end prochain. C'est con que ce soit dans une semaine.

Parce que c'est le genre de situation où en 3 jours, on aurait beaucoup de neige à assez basse altitude.

Ça serait bien quand même, parce que la l'ensemble GFS à deux semaine montre tellement peu de variabilité que s'en est désespèrent

Il faut dire que vu comment les modèles font la girouette pour le MT/LT, on peut s'attendre à tout. Une sortie favorable aux AN à la décembre 2011 n'est pas impossible (mais je ne présuppose pas que si sortie il y a ce sera de cette manière là

J'espère que les gens qui ont reservé pour Noel aiment la rando et le VTT.