Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
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Ça fait quelques temps qu'on le voyait poindre, c'est maintenant quasi officiel, El Nino fait son grand retour ........



La progression en cours depuis un an devrait culminer en fin d'année 2010.

http://sciences.blogs.liberation.fr/.a/6a00e5500b4a6488330120a7e71820970b-pi

Alors, quel risque pour notre hiver ?

- Hausse des températures du Pacifique tropical pouvant atteindre 5 C.
- Précipitations accrues dans certaines régions d'Argentine ou du Brésil entraînant parfois de meurtrières coulées de boue.
- Sécheresses redoutables en Indonésie et en Australie.
- Violentes tempêtes hivernales aux Etats-Unis
- Hiver généralement moins froid dans l'hémisphère nord.
- Augmentation des précipitations près du pôle


El Niño, grosso modo, c'est un glissement d'Ouest en Est du réservoir d'eaux très chaudes de surface du Pacifique , couplé à un affaiblissement des alizés. Ce phénomène dont l'intensité et la fréquence demeurent difficilement prévisibles provoque des perturbations importantes des régimes hydrologiques et des températures habituelles sur la frange est de l'Asie et en Amérique, et exerce son influence plus loin, notamment en Afrique tropicale. Il joue aussi un rôle dans la température moyenne mondiale en la poussant vers le haut, avec un décalage de plusieurs mois. Il compte donc parmi les causes possibles d'une année 2010 parmi les plus chaudes depuis un siècle (une prévision des climatologues britanniques).



Pour en savoir plus, il est judicieux de se rendre sur le site d'Aviso. En particulier sur les pages consacrées au phénomène El Niño qui en présentent de bonnes explications (avec des schémas très clairs) et un retour sur le passé. En novembre dernier, encore, les spécialistes se demandaient s'ils n'allaient pas avoir à faire à un El Niño d'un genre spécial, dit Modoki. Mais, au vu de l'image de décembre, il présente une allure plus classique, bien qu'en intensité très nettement inférieure au El Niño du siècle, en 1997/1998. Comme le montre le graphique ci dessus.



Et dans nos montagne, ce qui pourrait prédominer, c'est un flux de sud ouest très doux et humide avec de la neige très haut et des stations de basse altitude mal enneigées, comme dans les années 98 à 2000.
Beaucoup de vent également sur toute la France, c'est imaginable mais toujours dans une grande douceur .....

Point positif : Les prévisions de consommation d'énergie sont revues à la baisse pour les 6 prochains mois, en Europe de l'Ouest comme aux USA.

En effet, le monde financier s'intéresse de près à la prévision d'El Niño car celui-ci peut permettre d'anticiper les évolutions à moyen terme des cours de certaines matières premières. Avec des hivers doux sur l'Amérique du Nord et l'Ouest de l'Europe et la réduction de l'activité cyclonique dans le bassin atlantique, les dépenses de chauffage vont baisser et la réduction des cyclones sur l'Atlantique devrait prémunir les infrastructures pétrolières du Golfe du Mexique contre les destructions.

Bon, bah pour le ski en 2011 il va falloir beaucoup monter en Altitude ..... :(

Désolé Brandon, tous les indicateurs sont au "chaud" pour l'hiver 2011 ;)
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Iiej76, 10/09/2010 - 22:03
gnaah...gnaahh...
gnaah...gnaahh...

inscrit le 01/04/08
1276 messages
hein ? qu'est-ce que tu racontes, là c'est la nina, elle s'est considérablement renforcée ces derniers mois et continue sur sa lancée.

le pacifique ouest se refroidit énormément. En gros, c'est tout l'opposé que tu as écris.
saccoche
saccoche

inscrit le 24/02/05
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Matos : 8 avis
effectivement, en ce moment ci, c'est la nina... on est en plein dedans et ca fait bien chier!
Mi_chael
Mi_chael

inscrit le 08/06/07
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enfin une bonne nouvelle, va t'on depasser les 2 m de neige a 3000 m car cela fait longtemps que....
brandon
brandon

inscrit le 01/07/08
355 messages
Mon pauvre liej tu as un an de retard et même dix par rapport a brandon le meilleur, ton analyse est complètement foireuse, d'une part car on est en nina et d'autre part parce que tu prend les cartes de l'an dernier ou on etait en el nino, et manque de bol pour toi il y'a eu un hiver bien froid sur toute l'eurasie, le monde se divise vraiment en deux catégories...

La prochaine fois écoute tonton Brandon et tu auras l'air moins ridicule, et surtout il n'a jamais été prouvé qu'un nino ou une nian est une influecne sur l'hiver en europe... tu vois tu fais n'impoorte quoi, je peux te donner des cours de climato si tu veux, prix d'ami pour toi 15 euros de l'heure...

pour le moment voici la carte de 2010...

http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/anomnight.current.gif
L'heure est au froid, les hivers doux sont fini, il va geler a pierre fendre tout l'hiver
brandon
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inscrit le 01/07/08
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liej76 disait:
t dans nos montagne, ce qui pourrait prédominer, c'est un flux de sud ouest très doux et humide avec de la neige très haut et des stations de basse altitude mal enneigées, comme dans les années 98 à 2000.
Beaucoup de vent également sur toute la France, c'est imaginable mais toujours dans une grande douceur .....

Point positif : Les prévisions de consommation d'énergie sont revues à la baisse pour les 6 prochains mois, en Europe de l'Ouest comme aux USA.

En effet, le monde financier s'intéresse de près à la prévision d'El Niño car celui-ci peut permettre d'anticiper les évolutions à moyen terme des cours de certaines matières premières. Avec des hivers doux sur l'Amérique du Nord et l'Ouest de l'Europe et la réduction de l'activité cyclonique dans le bassin atlantique, les dépenses de chauffage vont baisser et la réduction des cyclones sur l'Atlantique devrait prémunir les infrastructures pétrolières du Golfe du Mexique contre les destructions.

Bon, bah pour le ski en 2011 il va falloir beaucoup monter en Altitude .....

Désolé Brandon, tous les indicateurs sont au "chaud" pour l'hiver 2011


Merci merci pour ce topic, je passe vraiment une belle fin d'aprem avec toi, je rigole tellement que je me suis pas retenu. Dommage que tu n'es pas sorti toutes ces ineptiesil y'a un an, on aurait bien rigoler au mois de mars, bon tu nous la refera au prochain nino j'espere
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
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brandon disait:
je peux te donner des cours de climato si tu veux, prix d'ami pour toi 15 euros de l'heure...
Tu n'es qu'un vulgaire gagne-petit :p !
Iiej76
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inscrit le 04/11/06
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brandon (12 sep 2010) disait:

Mon pauvre liej tu as un an de retard et même dix par rapport a brandon le meilleur, ton analyse est complètement foireuse, d'une part car on est en nina et d'autre part parce que tu prend les cartes de l'an dernier ou on etait en el nino, et manque de bol pour toi il y'a eu un hiver bien froid sur toute l'eurasie, le monde se divise vraiment en deux catégories...

La prochaine fois écoute tonton Brandon et tu auras l'air moins ridicule, et surtout il n'a jamais été prouvé qu'un nino ou une nian est une influecne sur l'hiver en europe... tu vois tu fais n'impoorte quoi, je peux te donner des cours de climato si tu veux, prix d'ami pour toi 15 euros de l'heure...

pour le moment voici la carte de 2010...

http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/anomnight.current.gif
L'heure est au froid, les hivers doux sont fini, il va geler a pierre fendre tout l'hiver



Tu as effectivement raison de montrer cette carte, Jean Noël, c'est effrayant tout ce rouge au nord du 60ème parallèle.

Les mers sont vraiment très chaudes dans notre hémisphère, ça augure bien un hiver doux voire chaud, très chaud mais heureusement, humide :)

Ne te dévalorise pas en bétonnant avec ton fameux "big one", Jean Noël, on reparlera, ici de cet hiver 2011, tu auras, hélas, tort ........ :(
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
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brandon (12 sep 2010) disait:

liej76 disait:
t dans nos montagne, ce qui pourrait prédominer, c'est un flux de sud ouest très doux et humide avec de la neige très haut et des stations de basse altitude mal enneigées, comme dans les années 98 à 2000.
Beaucoup de vent également sur toute la France, c'est imaginable mais toujours dans une grande douceur .....

Point positif : Les prévisions de consommation d'énergie sont revues à la baisse pour les 6 prochains mois, en Europe de l'Ouest comme aux USA.

En effet, le monde financier s'intéresse de près à la prévision d'El Niño car celui-ci peut permettre d'anticiper les évolutions à moyen terme des cours de certaines matières premières. Avec des hivers doux sur l'Amérique du Nord et l'Ouest de l'Europe et la réduction de l'activité cyclonique dans le bassin atlantique, les dépenses de chauffage vont baisser et la réduction des cyclones sur l'Atlantique devrait prémunir les infrastructures pétrolières du Golfe du Mexique contre les destructions.

Bon, bah pour le ski en 2011 il va falloir beaucoup monter en Altitude .....

Désolé Brandon, tous les indicateurs sont au "chaud" pour l'hiver 2011


Merci merci pour ce topic, je passe vraiment une belle fin d'aprem avec toi, je rigole tellement que je me suis pas retenu. Dommage que tu n'es pas sorti toutes ces ineptiesil y'a un an, on aurait bien rigoler au mois de mars, bon tu nous la refera au prochain nino j'espere




Sauf que l'an passé, je n'ai rien écrit de tel bien au contraire.

Et même certains "amis", ici, ont eu, à l'automne, certaines prévisions auxquelles j'ai accès, en MP, ils peuvent témoigner de la véracité de mes propos.

Encore une fois, notre hiver a toutes les chances du monde d'être chaud, humide et venteux, c'est comme ça tu dois l'admettre :)
brandon
brandon

inscrit le 01/07/08
355 messages
Brandon s'il te plait. Ok on verra mon petit poussin, on fera le bilan en mars, je vais encore bien rigoler. Les anomalies e stt sont les memes que celle de l'an dernier à la meme époque dans l'atlatntique et le grand nord, c'est à dire en forme de dipole ce qui est favorable a une nao et une ao négative, comme l'an dernier... tu, tu vois tu n'arrive pas à faire de bonne prévisions, tu es encore jeune ce n'est pas de ta faute...

DANS ces conditions aucun flux d'ouest à attendre, beaucoup de précipitation mais surtout dans le sud et l'est de la Fracne, un hiver encore glacial sur le pays, tel est notre destin, rien ne sert devouloir y échapper...
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
7809 messages
Advienne que pourra ..... mais tu sais, Jean Noël, j'aurais tellement aimé que tu l'ais ton fameux hiver de type, "Le jour d'après", j'aurais été content pour toi, mais ce n'est pas pour cette année 2011, désolé :p
brandon
brandon

inscrit le 01/07/08
355 messages
Eh si bandon va l'avoir son hiver, on en reparle dans 6 mois jour pour jour, rira bien qui rira le premier
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Vu comment il parle de lui-même à la troisième personne, plutôt que Jean-Noël, j'opterais volontiers pour Alain Delon :p !
roky63
roky63

inscrit le 11/01/09
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Mi_chael (11 sep 2010) disait:

enfin une bonne nouvelle, va t'on depasser les 2 m de neige a 3000 m car cela fait longtemps que....


M. Désinformation is back !
Cedski
Cedski
Statut : Expert
inscrit le 10/11/01
11K messages
Humm mais tu n'as pas répondu à la juste remarque de gnaaah....gnaaah...
brandon
brandon

inscrit le 01/07/08
355 messages
en attndant on va encore basculer dans un flux continental, juste introduction de ce qu'il se passera tout lhiver prochain











brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
7809 messages
Oui, Brandon, et alors ?

Tu veux nous expliquer à la fin de ton graph, qu'en octobre, la NOA Positive, va nous amener du vent et un courant de sud ouest ?

Juste après le petit coup de négatif de la fin septembre ?

Bah, on le savait, je l'avais écrit en tête de topic :p
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
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brandon disait:
brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrraaaaaaannnnndoooooooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnn
:p
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
7809 messages
Ouais, c'est vrai qu'au fond, à force de prédire chaque année, que l'hiver sera glacial il finira bien par avoir raison ;)

Mais ce ne sera pas, encore, pour 2011 :p

Et, ça, ça risque d'être vrai :p
brandon
brandon

inscrit le 01/07/08
355 messages
Mais oui mon petit liej, on en reparlera, en plus c pas la nao et c'est l'ao. On va bien rire, aucun flux de sud ouest de l'automne, ta région sera archi seche pendant que l'est et le sud crouleront sous la pluie, c est ca qu'est bon, tu vas bie te faire ch... cette année
Iiej76
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inscrit le 04/11/06
7809 messages
brandon (14 sep 2010) disait:

Mais oui mon petit liej, on en reparlera, en plus c pas la nao et c'est l'ao. On va bien rire, aucun flux de sud ouest de l'automne, ta région sera archi seche pendant que l'est et le sud crouleront sous la pluie, c est ca qu'est bon, tu vas bie te faire ch... cette année


Pas grave, elles se suivent de toutes façons ....

Et tu sais la sécheresse, elle est derrière nous, même en Normandie ;)
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Iiej76 disait:
Ouais, c'est vrai qu'au fond, à force de prédire chaque année, que l'hiver sera glacial il finira bien par avoir raison
Il s'en fout complètement, car pour lui, c'est comme si c'était toujours comme ça : il est déjà complètement givré :p.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Mr_Moot, 14/09/2010 - 20:49
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
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Mr_Moot (14 sep 2010) disait:

Iiej76 disait:
Ouais, c'est vrai qu'au fond, à force de prédire chaque année, que l'hiver sera glacial il finira bien par avoir raison
Il s'en fout complètement, car pour lui, c'est comme si c'était toujours comme ça : il est déjà complètement givré :p.


Tu as raison, il ne s'est toujours pas rendu compte que nos hivers derniers sont ridicules par rapport aux hivers des années 60 ou 70, rien de "big one" là dedans .....

Et comme l'a dit Michaël, il ne neige même plus en haute altitude dans nos montagnes.

Mon gardien d'immeuble, me disait il y a peu, que dans les années 70, à la fonte de la neige, ils avaient retrouvées des voitures superposées tellement l'épaisseur de neige avait été importante pendant la saison.

Alors, que, quand, de nos jours, on voit 2 mètres en station, on commence a paniquer ....
brandon
brandon

inscrit le 01/07/08
355 messages
[/img]
ors, que, quand, de nos jours, on voit 2 mètres en station, on commence a paniquer disait:



Mon pauvre ami, tu ne connais vraiment rien au climat de montagne, ca se voit que tu habite dans l'ouest, tu es vraiment à l'ouest

les vosges ont connu leur record d'enneigement en<... 2006 avec 3 metre 50 au ballon d'alasace, les alpes du sud on été extrement enneigées durant les derniers hiver avec la route d'isola 2000 completement bloquée, on a battu des records de neige dans le massif centreal durant l'hiver 2004/2005, le nombre de jour de neige a été tr-s élevé jusqu'en plaine, plus de 15 jours sur tout l'est et le centre est... l'hiver dernier a été tres neigeux aussi mais forcement quand il fait trop froid et que le flux d'est domine il n'y a pas bcp de neige en montagne... tu vois sors de ta région qui plafonne a 200 metres...
brandon
brandon

inscrit le 01/07/08
355 messages
voila...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par brandon, 14/09/2010 - 21:15
brandon
brandon

inscrit le 01/07/08
355 messages
Mon pauvre ami, tu ne connais vraiment rien au climat de montagne, ca se voit que tu habite dans l'ouest, tu es vraiment à l'ouest

les vosges ont connu leur record d'enneigement en<... 2006 avec 3 metre 50 au ballon d'alasace, les alpes du sud on été extrement enneigées durant les derniers hiver avec la route d'isola 2000 complétement bloquée, on a battu des records de neige dans le massif centreal durant l'hiver 2004/2005, le nombre de jour de neige a été tr-s élevé jusqu'en plaine, plus de 15 jours sur tout l'est et le centre est en février + de 40 sur la periode novembre/mars 2006, rebelote l'hiver dernier... l'hiver dernier a été tres neigeux aussi mais forcement quand il fait trop froid et que le flux d'est domine il n'y a pas bcp de neige en montagne... tu vois sors de ta région qui plafonne a 200 metres... la neige est de + en + frequente, et bcp + que ds les années 90, dernière lecon de climato apres je fais payer...
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
7809 messages
Ah O.K, je comprend mieux ainsi :d

Mais alors, les décideurs communaux sont totalement idiots d'avoir fermé les stations de basse Altitudes alors ?
brandon
brandon

inscrit le 01/07/08
355 messages
Aucun n'a pris cette décision, à part peut etre apres l'hiver 89/90, je sais pas ou tu as lu ca encore, et si quelques uns l'ont fait, ils doivent s'en mordre les doigts vu le tres bon enneigement des derniers hivers (y compris l'hiver 2006/2007)
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Mais de tous les endroits, celui où il neige le plus, c'est l'intérieur de la tête de brandon :p !
Nikolas
Nikolas
Statut : Confirmé
inscrit le 25/05/04
14K messages
Matos : 7 avis
Comment ça va les poussiéreux ?
roky63
roky63

inscrit le 11/01/09
339 messages
Iiej76 (14 sep 2010) disait:


Et comme l'a dit Michaël, il ne neige même plus en haute altitude dans nos montagnes.



Le seul problème, c'est que là-dessus, Michael dit des grosses conneries et tout le monde le croit les yeux fermés.
roky63
roky63

inscrit le 11/01/09
339 messages
Iiej76 (14 sep 2010) disait:

Ah O.K, je comprend mieux ainsi :d

Mais alors, les décideurs communaux sont totalement idiots d'avoir fermé les stations de basse Altitudes alors ?


Je croyais qu'on parlait de l'enneigement à haute altitude...
robneige38
robneige38

inscrit le 23/11/05
325 messages
roky63 (15 sep 2010) disait:

Iiej76 (14 sep 2010) disait:


Et comme l'a dit Michaël, il ne neige même plus en haute altitude dans nos montagnes.



Le seul problème, c'est que là-dessus, Michael dit des grosses conneries et tout le monde le croit les yeux fermés.


Ba non, c'est vrai que depuis pas mal d'année on voit rarement plus de 3m de neige au dessus de 3000m !
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
7809 messages
Nikolas (15 sep 2010) disait:

Comment ça va les poussiéreux ?


Hé, ho :o

T'as vue ta barbe ? Toi ?

T'as encore de la bouffe entre les poils .... ;)

Sinon, bah oui, ça boom ...... ;)

On prépare tout doucement un hiver doux humide et venteux :d
roky63
roky63

inscrit le 11/01/09
339 messages
robneige38 (15 sep 2010) disait:

Ba non, c'est vrai que depuis pas mal d'année on voit rarement plus de 3m de neige au dessus de 3000m !


Ah... où ça ?
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
7809 messages
roky63 (15 sep 2010) disait:

robneige38 (15 sep 2010) disait:

Ba non, c'est vrai que depuis pas mal d'année on voit rarement plus de 3m de neige au dessus de 3000m !


Ah... où ça ?



Heuuuuuu ........





Dans le Massif Central :p
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
7809 messages
"CEP" penche vers un hiver Doux au dessus des normales saisonnières.
roky63
roky63

inscrit le 11/01/09
339 messages
Iiej76 (15 sep 2010) disait:

"CEP" penche vers un hiver Doux au dessus des normales saisonnières.


Et mon grand-père, un hiver très chaud.
Au moins l'un des deux ment...
Message modifié 2 fois. Dernière modification par roky63, 15/09/2010 - 15:15
brandon
brandon

inscrit le 01/07/08
355 messages
l'hiver sera froid les cigognes ont foutu le camp dès le 15 aout. Moi je vais prendre queleques jours de vacances sur ce forum, en effet je recommence à faire un complexe de supériorité, et je risque d'avoir une crise de rigolute aigue à force de lire la prévision d'hiver doux de certains ici.

ps : cep ne fait pas de prévisions saionnieres mdr
moi j'en connais un autre qui annonce un hiver froid comme brandon, il n'a pasl e choix remarque, et il est inelligent ce modèle :



http://www.cpc.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst/images3/euT2mMonNorm.gif


brrrrrrrrrr
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
brandon disait:
je risque d'avoir une crise de rigolute aigue
Nous aussi, mais pas pour les mêmes raisons :p.
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
7809 messages
roky63 (15 sep 2010) disait:

Iiej76 (15 sep 2010) disait:

"CEP" penche vers un hiver Doux au dessus des normales saisonnières.


Et mon grand-père, un hiver très chaud.
Au moins l'un des deux ment...


Aucun des deux s'il disent la même chose :p
gnaah...gnaahh...
gnaah...gnaahh...

inscrit le 01/04/08
1276 messages
bon, d'après ce modèle c'est plutôt froid mais pas non plus très froid.
enfin de toute façon je reste sur ma première "prévision" c'est à dire un hiver globalement froid.

brandon me fait bien rire, il pourrait se reconvertir en humoriste; en attendant il s'y connait bien mieux en meteo que beaucoup.
roky63
roky63

inscrit le 11/01/09
339 messages
Iiej76 (15 sep 2010) disait:

roky63 (15 sep 2010) disait:

Iiej76 (15 sep 2010) disait:

"CEP" penche vers un hiver Doux au dessus des normales saisonnières.


Et mon grand-père, un hiver très chaud.
Au moins l'un des deux ment...


Aucun des deux s'il disent la même chose :p


Ah ! pour toi doux = très chaud ?
T'es un bon toi ! :D
Mi_chael
Mi_chael

inscrit le 08/06/07
5900 messages
heureusement pas d'hiver froid en vue,

on préfère tous ici un hiver doux et humide appaortant de la neige en altitude plutot qu'un hiver froid continental et l'absence de precipitations
brandon
brandon

inscrit le 01/07/08
355 messages
heureusement pas d'hiver doux en vue,

on préfère tous ici un hiver froid et humide appaortant de la neige en plaine plutot qu'un hiver doux et sec et l'absence de precipitations
roky63
roky63

inscrit le 11/01/09
339 messages
Mi_chael (16 sep 2010) disait:

heureusement pas d'hiver froid en vue,

on préfère tous ici un hiver doux et humide appaortant de la neige en altitude plutot qu'un hiver froid continental et l'absence de precipitations


Je croyais qu'il ne neigeait quasiment plus en altitude ?
neiges
neiges
Statut : Confirmé
inscrit le 28/02/02
3701 messages

Tiens, Brandon de la galace au frigo
accuweather.com

Iiej76
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inscrit le 04/11/06
7809 messages
neiges (16 sep 2010) disait:

Tiens, Brandon de la galace au frigo
accuweather.com


Ce n'est pas souhaitable, hein ? ;)

Mais, pas de risque, l'hiver 2011 sera remarquable de douceur ;)
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
7809 messages
Sinon, ce serait pas mal que ce topic ne passe pas en page 2 ....

Bah oui, ce n'était qu'un attrape nigaud pour dépoussiérer un peu la section météo ;) effroyablement sans vie ....

El Nino est mort depuis 6 mois, beaucoup le savent mais j'avais juste envie de taquiner un peu nos "furieux" du refroidissement climatique ............ avec des infos de l'an passé LOL ..... :p

Dsl, laissons le descendre dans les profondeurs de skipass .... :)

Quant à toi "Niko Amigo", t'étais pas obliger de me dénoncer, hein ? ;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Iiej76, 16/09/2010 - 20:19
brandon
brandon

inscrit le 01/07/08
355 messages
le refroidissement est une réalité, le nier est être irresponsable...