[Pays Magique] rando snowboard - 20 juillet 2005

(on va la faire en plusieures parties alors )

oula !!!
je m'absente 5 minutes et voila
bon je pensais pas ouvrir un tel débat ... ma foi interessant

alors je suis un peu d'accord et un peu pas d'accord avec tout le monde

réponses à la chaine ...

Teldem (02 août 2005 11 h 03) disait:

Mouai ... Bon je pense que tu me reconnaitras Ben ...

bah ca alors qui cela peut bien etre ?

Teldem (02 août 2005 11 h 03) disait:

Ok tes photos sont vraiment chouette et très tentante , voire trop je pense ...

pas "trop" tentantes je pense ... le but était justement d'établir la vérité quand aux conditions de cette sortie ...
j'aurai pu balancer juste les photos sans rien expliquer ...
mais je tenais a préciser les risques que cela comportait et que je les avais profondément ressentis (peur)

Teldem (02 août 2005 11 h 03) disait:

Tout d'abord tu es local et comble du comble tu bosses 4j/7j là-haut ... moi seulement 3/7

le fait d'etre "local" (je ne le suis pas d'ailleurs ) ne change rien a l'affaire ... je l'avais fait l'année derniere en kite (un peu plus tot en été il est vrai et avec un meilleur enneigement hivernal) sans habiter ici ...
par contre le fait de bosser la haut 4j/7j a pesé dans la balance quand au choix de le faire ou pas ...
je regardais en détail tous les jours ou je suis la haut l'évolution des crevasses sur la "ligne" que j'envisageais ...
aux jumelles plusieures fois ...
des "photos repérage" plusieurs fois par semaine ...
et au 200mm (*1.6 pour le 10D) je t'assure qu'on a bien les détails sur l'image pleine taille sur le pc ...
(ok il n'y a pas non plus une fleche rouge indiquant danger pont de neige )

Teldem (02 août 2005 11 h 03) disait:

Enfin la ligne que tu as suivi est super craignos je trouve !

la je ne suis pas d'accord ...
c'est juste a gauche de la "piste" a gauche du téléski quand tu regardes depuis 3200 ... voir meme sur cette piste ...
c'etait le seul endroit qui pouvait encore passer de maniere non suicidaire ...
pour avoir vu plusieurs étés de suite le glacier c'est le seul endroit ou il n'y a 'quasiment' pas de crevasses ... ou sinon c'est la ou elles apparaissent en dernier ...
je me suis arreté avant le haut car j'avais justement reperé la présence de 2 crevasses au dessus (que les alpinistes enjambent tous les jours ceci dit) ... présence confirmée par babeth ... la partie ou j'ai "surfé" etait la seule partie a peu pres encore "safe" du glacier ... et je me suis limité a cette zone ...

Teldem (02 août 2005 11 h 03) disait:

Et tu as beau dire que les crevasses ne font que 30/50cm de large , si tu les prends sur la longueur tu passes à travers

entierement d'accord ...
seulement toutes ces crevasses en question étaient sur le "chemin plat" entre la motrice et la reprise du téleski sur le glacier ...
endroit ou j'avais le surf en position "skis" et donc la possibilité de me deplacer exactement ou je voulais pour les passer ...
sur l'ensemble de la rando c'etait la partie la plus ouverte et au plus grand potentiel d'ouverture ... et c'est la ou j'etais le moins rassuré ...
(et c'est la ou vont se promener les gens ... )
et c'est la ou passent tous les alpinistes (sauf ceux en direction du col de la girose) tous les jours ...
et ils les passent a pied ...
je ne risquais pas de les passer en longeur car ce n'etait pas le sens a cet endroit la ... (et quand bien meme ca n'etait pas tout a fait perpendiculaire a mon deplacement je changeais de direction pour les passer toujours dans le sens perpendiculaire ...
tout ca pour dire que j'ai suivi " l'autoroute " des traces de montée des alpinistes qui ne sont pas passés au travers a pied ... donc avec le surf en position skis je n'avais a priori pas plus de raisons de passer a travers qu'eux sinon moins ...

Teldem (02 août 2005 11 h 03) disait:

Tu la certainement pas pris à la première benne , donc ca avait du chauffer , transformer et bien se fragiliser !

oui ... entierement d'accord ...
mais tout comme tous les alpinistes qui rentrent en fin de journée (j'en vois regulierement arriver pour la derniere benne) ... et qui passent au meme endroit ... a pied ... avec les forts a coup sur les ponts de neige dus a une descente a pied ...
la pression d'un surf en passage glissé ou en position skis est moindre ... cela ne veut pas dire qu'il n'y avait pas de risques quand aux ponts fragilisés mais il n'y en avait pas plus que pour tous les alpinistes qui sont passés la les jours d'avant ... (pour ma part je dirais qu'il y avait moins de risques )
et quand à l'horaire crois moi que si j'avais la possibilité d'y aller le matin c'est ce que j'aurais fait !
la seule possibilité que j'avais était une fin d'apres midi pour les raisons que tu sais ...

 

Mais comment peux tu etre crédible quand tu vois des familles se balader sur le glacier avec les momes , sans corde , sans baudrier , ni aucun matos de sauvetage en crevasse

la par contre il y a de l'inconscience ...
en francais dans le texte in-conscience ... ne pas etre conscient ...
c'est a dire qu'ils ne sont pas conscients des dangers qu'ils encourent et des risques pris juste pour aller "se ballader" un peu sur le chemin la haut dessus ...
tout d'abord car ils sont a pied ! et que les gamins ne peuvent pas savoir le risque que leurs parents leur font prendre ... il suffit de voir comment ils sont chaussés (les tongs ou espadrilles ne sont pas rares) ... il suffit de glisser et de tomber au mauvais endroit ... et meme sans cela il suffit de mettre le pied au mauvais endroit ...

philippe (du resto) me racontait qu'il regardait l'autre jour aux jumelles une famille qui se balladait sur le glacier avec les gamins qui couraient dans tous les sens ...
et qu'a un moment le gamin etait tombé dans un trou ! apparement coup de chance car il en est ressorti peu apres ...
je dis que c'est de l'inconscience car les parents n'ont pas le droit de faire prendre de tels risques a leurs enfants ... les enfants ne sont pas forcément conscients du danger et il suffit qu'ils fassent un petit ecart ...
ou coup de pas de chance ...
(je sais que je ne suis pas à l'abri du meme coup de pas de chance ... mais cela n'aurait pas mis en danger d'autres personnes ... et je suis conscient des risques que j'ai pris ... et acceptés)

l'habillement joue un role aussi ...
si tu tombes dans une crevasse en short/Tshirt (comme la plupart des gens mentionnés qui vont se ballader sur le glacier) tu as plus de chances de te rajouter des "degats" comme des brulures (contact peau/glace), des gelures (pas de gants, short ...) que si tu es habillé en "hivernal" (boots, pantalon, veste, gants ...) comme je l'etais ...
d'ailleurs pour la petite histoire j'avais mis le casque "au cas ou" c'est toujours une "chance" de plus si ta tete doit heurter la glace ... (et pourtant je me serais bien passé de cette chaleur supplémentaire ... )

 

et que toi local qui bosses là-haut tu "braves" également l'interdit des panneaux ????

je ne brave rien ... les panneaux ne sont pas une interdiction stricto sensus ... ce sont une mise en garde ! (musclée certes ... et il le faut car meme avec cela tu vois autant que moi ce qu'il se passe tous les jours ...)

 

En plus je crois que t'étais à la grotte quand y'a quelques temps , les 2 mecs qui redescendait du rateau se sont pris un plomb , non ? Ils étaient encordés et pourtant il y en a un qui s'est retrouvé 30 mètres plus bas et c'est manu qui est allé les sortir ...

oui j'y etais ... et je peux te dire que j'avais bien cela en tete (ainsi que d'autres mésaventures du meme genre ...)
d'ou mes sensations de peur ...

c'est malheureux a dire mais comme quoi le matos ne fait pas tout ... ce sont juste des petites "chances en plus" mises de son coté ... pour en cas de problemes ...
tu peux avoir tout l'equipement que tu veux (et encore faut il savoir s'en servir ...) cela ne t'empechera pas de tomber dedans (cas de la corde qui reste dans le sac pour une petite portion d'itinéraire finallement ou meme comme le cas que tu cites des 2 personnes qui descendaient du rateau meme encordés ) ni meme de mourir (coup du lapin ou autre coup de malchance)
on est d'accord qu'il vaut mieux mettre toutes les chances de son coté ...

 

c'est super sympa de faire profiter de tes belles photos mais pense à ceux que tu peux influencer avec elles !!

euh je ne pense pas que cela influence grand monde ... cela serait bien prétentieux ... (en plus on est en été y a plus personne )
je vois quantité de posts sur skipass (ou autres forums comme skirando pour ne pas le citer) de trucs qui me paraissent super mais que je ne serais pas pret a faire ... (en alpinisme ou en ski engagé notamment)
mais je suis content de voir ce que les autres realisent sans que cela m'influence plus que de raison (la peur est un bon fusible)

 

ca me pose un problème que tu post ca comme ca , surtout en précisant que les risques étaient en gros calculés et que tu gérais la situation ...

non ... pas "calculés" ... acceptés ... c'est pas exactement pareil ... (meme si ils étaient en partie "calculés" ... en partie seulement ...)
pour ce qui est de gérer la situation je reprendrais plutot la formule de dëv "je dirais qu'il gère son risque"

 

parce que permet moi de te dire que tu gérais rien si y'avait un pépin

oui je suis d'accord ...
le but était de minimiser les risques de pépin ...
la corde n'enlève en rien le risque de chute en crevasses ... (on en a eu la preuve il y a pas longtemps)
c'est si chute il y a que la suite est différente ... mais pour le niveau de risque c'est le meme encordé ou pas ...
apres si pépin il y avait c'est sur que c'etait plus la meme histoire ...
de toute facon seul la corde ne m'aurait servi a rien ...

par contre "ne pas avoir de matos d'auto sauvetage en crevasse est une erreur... "
suis d'accord ...
mais je n'en ai pas ... et pour l'instant ne saurait pas m'en servir ... (cela fait parti des choses que je veux apprendre mais c'est ainsi pour le moment je n'ai pas cette connaissance ... erreur donc je l'accorde complétement)

dev disait:

la notion de conduite à risque n'est valable que pour une personne...(quand je fais un scratch en voiture dans la montée depuis le chambon... quand tu descends en mountainboard... quand tu vas seul sur un glacier...)

complétement d'accord ...

Secret_Spot (02 août 2005 13 h 39) disait:

Pour le risque, il ressort qu'il en était conscient, il l'a calculé, a assumé et apparemment a eu raison puisqu'il n'y a pas eu de pépin. Cela n'empêche pas que la malchance aurait pu passer par-là...

tout a fait d'accord ... je ne me suis pas senti "supérieur" et à l'abri de la malchance ... bien au contraire ... j'etais pleinement conscient qu'il y avait un risque objectif ... ce qui m'a d'ailleurs fait ressentir de la peur par moments ...

Secret_Spot (02 août 2005 13 h 39) disait:

A mon avis, si il y'a quelquechose à redire, c'est sur la manière de tourner son récit (dans le carnet)... Il y'a bien une mise en garde, mais peut-être pas suffisamment explicite.

a la relecture tu as sans doute raison ... j'espere que ce post nuance un peu ...

free-mountain (02 août 2005 13 h 52) disait:

J’étais avec 2 amis le week-end dernier au Rateau. Nous avons remonté le glacier de la Girose sans sortir la corde

c'est la que la question de limites personnelles de l'acceptation du risque s'illustre ...
je ferais parti de la catégorie de gens qui te diraient inconscients ...
en fait c'est juste que pour ma part cela aurait été au dessus de ma limite personnelle au niveau du risque de remonter le glacier de la girose a pied non encordé ... ce que tu as fait sans avoir de soucis ... (je dirais qu'objectivement le risque est plus grand a pied qu'en "skis" ... la différence est tres faible je suis d'accord mais suffisante pour faire passer le risque au dessus de ma limite puisque deja atteinte ... et puis 11 jours d'ecart en ce moment ce n'est pas négligeable sur l'état du glacier ...)

 

Quant à savoir si DLF aurait au moins du porter un baudar...
C’est quoi la règle ? Ben oui, il n’y en a pas. Et c’est bien ainsi.

pour info je portais un baudar ... (toujours la petite chance en plus "au cas ou"

et comme l'a dit dëv j'avais aussi pris une radio en liaison avec le personnel du téléphérique ... "au cas ou" ...
[par contre je ne savais pas que j'étais "jumellé" ... merci Dëv ange gardien (super série tous les étés sur France2 ... ah non je confonds ]

tout cela pour dire que le fait d'etre en surf/skis plutot qu'a pieds, la surveillance de l'evolution de la zone en question, le casque, l'autoroute de traces des alpinistes, le choix d'une partie plutot safe du glacier, la radio etc etc ... ne m'ont pas du tout fait sentir a l'abri d'un pépin ... j'avais cela en tete tout du long (agrémenté de mésaventures glaciaires) ... c'est juste que cela m'a permis de ramener cette rando dans ma limite ... (et vraiment limite sinon je n'aurais eu aucun moment d'appréhension ...)
j'ai mis toutes les "chances" que j'avais a ma disposition de mon coté ... certains en disposent de plus (autosauvetage, horaire matinal etc etc ...)
j'ai fait avec ce que j'avais ...
et je ne l'ai pas fait seul juste pour le faire seul ... je n'ai juste trouvé personne pour venir avec moi ... (à 2 on pouvait s'encorder et il n'y aurait pas eu de paul et mick )

pfiou j'ai du m'embrouiller un peu ... c'est que l'écriture et moi
la prochaine fois je mettrais juste des photos

arg pleins de gens y zont posté le temps que j'écrive mon roman