Quel réflex prendre ?

Sinon j'peux aussi m'en sortir avec un D80 + 18-200 neuf à 830€ apparemment, plutôt intéressant.


Bah il est grippé mais avec des antibiotiques ça devrait vite passer.

Je serais toi je laisserais pentax de coté et j'irais plutôt voir du coté de nikon (D80) ou de Canon (450D) A 650€ en magasin avec un 18-55 IS de qualité correct...

Je pense qu'il faut que tu envisages au delà de l'achat, les optiques que tu penses devoir avoir d'ici quelques années...

Canon avec son 70-200mm f/4 à un argument de poids sur Nikon pour le télé de grande qualité pour l'extérieur et encore abordable...
Après, le 18-200 Nikon est plutôt bon et les boitiers nikon sont souvent d'apparence plus solide! (je n'ai jamais fait le test du lacher d'un 350d et d'un D80 à 10 mètres.... :p)

je redonne un lien pour les nikonistes, la bible: http://www.pixellistes.com

je ne sais pas ce que ça vaut mais en ce moment à carouf, il y a un sony DSLRA300 + 18-55 SIGMA + 55-200 SIGMA + carte 2 gigas + courroie pour 599 roros.

ça semble pas trop mal ? (bon sony est peut-être pas bien vu...)

450d + 18/55 is

JLO (08 octobre 2008 01 h 07) disait:

450d + 18/55 is

j'ai ce bébé depuis ce WE ... que du bonheur
autour de 600 € sur le net ...

JLO (08 octobre 2008 01 h 07) disait:

450d + 18/55 is

Moi aussi je vote pour le 450d

tu peux aussi te tourner vers un 30D avec un bon objectif sur ebay par exemple.

Sinon, j'approuve le combo 450D.... mais bon, a priori, on est a grosse majorite Canon sur skipass, je crois...

sancy30 (07 octobre 2008 19 h 13) disait:

Je serais toi je laisserais pentax de coté ..

pourquoi donc ?

Bah j'ai failli prendre un 40D qui était à 800€ grippé et avec une 70-300, mais il était garantit que 6mois.
Je préfère pas prendre une occas' pour du matos qui va me couter tout mon pognon jusqu'au dernier centimes, garantit c'est mieux. :-p


Sinon vu c'que vous me proposez, à savoir le 450D avec un 18-55, pour 50€ de différence ça vaut pas plus le coup un D80 avec un 18-105 ou un 18-135 (le lot étant neuf et garantit 4ans si extension) ?

Garantie ou pas, il n'y a pas que ça qui compte.
En matière de qualité de construction, que quelqu'un m'arrête si je me trompe, mais je trouve que le 30D (ou 40D évidemment) est bien au dessus du 350-400-450 D.
C'est ce qui m'a fait choisir l'an dernier le 30D : robustesse d'aspect, alors que je trouvais le 350D et le 400D trop cheap.

Perso, tu choisis quoi ? Une BMW d'occase garantie 6 mois ou une 307 garantie 4 ans ?
Ca compte comme critère l'aspect "résistance" ou "solidité à long terme".

no.pseudo... (08 octobre 2008 14 h 21) disait:

Garantie ou pas, il n'y a pas que ça qui compte.
En matière de qualité de construction, que quelqu'un m'arrête si je me trompe, mais je trouve que le 30D (ou 40D évidemment) est bien au dessus du 350-400-450 D.
C'est ce qui m'a fait choisir l'an dernier le 30D : robustesse d'aspect, alors que je trouvais le 350D et le 400D trop cheap.

Perso, tu choisis quoi ? Une BMW d'occase garantie 6 mois ou une 307 garantie 4 ans ?
Ca compte comme critère l'aspect "résistance" ou "solidité à long terme".

Bah justement, tout ce qui est 350-400-450 D chez canon et D 40-60 chez nikon je voulais éviter car ils ont l'air super fragile, ça donne une impression de construction "fisher-price" alors que le D80, le 40D et le K200D ont l'air bien construit et ont un air bien solide et tout ça.



Pour ce qui est des caisses je serais plutôt pour une Golf d'occas'.

Salut max,
j'ai franchit le pas du réflex depuis 15 jours avec le nikon d80 et le 18-135. Pour l'instant c'est que du bonheur. Les menus sont faciles, le boitier à l'air solide et on l'a bien en main. Pour l'objectif, le 18 135 est correct mais je m'attendais à plus de piqué. Faut peut être aussi que je trouve les bons réglages. J'attends de voir ce week end pour récupérer les objos nikon motorisés de mon père et voir ce que ça donne. Je n'étais pas forcément nikon à la base, je pensais même prendre le 450d de canon, mais la perspective de disposer tout de suite de 4 ou 5 objectifs de qualité a fini de me convaincre. Voilà.

max_rastafarider (08 octobre 2008 14 h 31) disait:

no.pseudo... (08 octobre 2008 14 h 21) disait:

Garantie ou pas, il n'y a pas que ça qui compte.
En matière de qualité de construction, que quelqu'un m'arrête si je me trompe, mais je trouve que le 30D (ou 40D évidemment) est bien au dessus du 350-400-450 D.
C'est ce qui m'a fait choisir l'an dernier le 30D : robustesse d'aspect, alors que je trouvais le 350D et le 400D trop cheap.

Perso, tu choisis quoi ? Une BMW d'occase garantie 6 mois ou une 307 garantie 4 ans ?
Ca compte comme critère l'aspect "résistance" ou "solidité à long terme".

Bah justement, tout ce qui est 350-400-450 D chez canon et D 40-60 chez nikon je voulais éviter car ils ont l'air super fragile, ça donne une impression de construction "fisher-price" alors que le D80, le 40D et le K200D ont l'air bien construit et ont un air bien solide et tout ça.



Pour ce qui est des caisses je serais plutôt pour une Golf d'occas'.

Je peux te faire une comparaison 350d vs 30D, ce qui revient un peu a une comparaison 450d vs 40D.

Pour moi il y a pas photo le 30D est bien meilleur et plus complet.

Twix ----> j'ai ouïe dire qu'il avait tendance à surexposer, est-ce vrai ? Et aussi que y'avait souvent des problèmes de poussières sur le capteur, est-ce vrai ?



Sinon d'après vous, pour un D80, le plus valable c'est le 18-70, le 18-105 ou le 18-135 ?

vu que tu sembles absolument vouloir le D80 et pas du Canon d'occasion....

(je dois etre fou moi...avoir achete quand j'etais jeune des vieux boitiers des annees 70.... Dingue ! Ils marchent encore )

je te conseile plutot de prendre un 50mm 1.4 plutot qu'un trans-standard pas terrible. Le 50mm 1.4 te permettra de faire d'excellentes photos, et en plus, il est pas cher....

Allez hop.

Bah c'est qu'il me tente bien ouais ce D80.
Après du canon pourquoi pas, mais alors plus le 30D ouais.
Le 350D (tout comme le D40 chez nikon) hors de question, je trouve le boitier trop petit et la prise en main pas agréable du coup).

Et puis Canon j'ai cherché mais je trouve pas d'offre transcendante... Du coup j'me tâte grandement là.


Et sinon Pentax, qu'est c'qui va pas chez eux ?

Pour la surexpo, j'ai pas trouvé. Quant à la poussière sur le capteur, si tu changes d'objectif toute les 5 minutes en bord de mer, peut être. Pour l'instant aucun souci de ce côté là.

le 18-70 f3,5-4,5 DX nikon est assez bon.
assez rapide en mise au point, bon piqué et ouverture correcte sur toutes les focales.
meilleur en tout cas que le 18-55 f3,5-5,6 des kits D40 ou D60.

max_rastafarider disait:

Bah justement, tout ce qui est 350-400-450 D chez canon et D 40-60 chez nikon je voulais éviter car ils ont l'air super fragile, ça donne une impression de construction "fisher-price"

C'est surtout l'objectif du "kit" chez Canon qui fait Fisher-Price. Il n'est pourtant pas si mauvais optiquement.

Et alors Pentax c'est vraiment pas intéresant ?

Parce que le K10D a l'air plutôt pas mal...

Bien sûr que oui c'est bien Pentax.
Je peux te parler de pentax parce que j'en ai un, et je vais forcément te dire que c'est super.
Non franchement, j'ai envie de dire que tous les appareils cités sont biens. Pour faire son choix, ça joue sur des petites choses comme l'ergonomie, et quelques petits détails techniques qui au final n'ont pas beaucoup d'importance.
Après pour les objos, tu peux choper des vieux machins en monture K à pas cher en occase et qui sont de très bonne qualité. Par exemple un 50mm CHINON à f/1.7.
Ensuite les objos Pentax actuels sont peut-être un poil moins cher que chez CANON ou autre, par contre avec une tendance aux aberrations chromatiques plus ou moins forte. Par contre il y en a de très sympas comme les pancakes 70, 40 et 21 mm lumineux et de super qualité... et ça je crois qu'en face ils en ont pas...

cannnnnnnnnnnooooooooooooooon on te dit !

le jour ou tu viendras pleurer comment faire ceci ou cela, on pourra te répondre

je rigole évidemment, fait ton choix Man !!!

Ce qui m'épate dans ce post (comme dans d'autres) c'est qu'il n'ai jamais posé la question du programme de l'acheteur, et de ses attentes.

Chacun cite l'appareil ou la marque qu'il a car il est sûr d'avoir fait le bon choix...

Pour conseiller il faut savoir si l'acheteur est fan de foot et qu'il veut prendre des gros plans de ses joueurs ou uniquement des natures mortes au studio.

On choisit l'outil en fonction de la tâche à effectuer.

Toutes les marques font de bons appareils et ont une gamme optique plus ou moins étendue avec des objectifs aux caractéristiques très diversifiées.

Si max ne pense jamais changer d'obectif, comme le laisserait penser son pré-choix sur des zooms à range énorme, pourquoi prendrait-il un reflex ? Surtout s'il pense skier avec ? Et qu'il skie jamais avec un sac ?

Compte-t-il voyager? l'emmener dans des endroits humides ?
Lui faut-il un appareil léger ? Utilisera-t-il souvent un pied ? fera-t-il de la macro ?

Toutes ces questions que malheureusement, même les vendeurs de trop nombreux magasins ne posent même pas , il faut une réponse pour guider un peu un primo accédant.

Quand quelqu'un demande quel ski choisir, généralement, il précise son programme et son niveau. S'il ne le fait pas, rapidement quelqu'un lui demande.

Pourquoi pour un appareil photo + objectif il faut attendre 2 jours avant que quelqu'un réagisse ?

Ben en même temps ya des forums spécialisés dans la photo numérique, ici c'est skipass...tu sais ça parle de ski en premier, donc ya plus de réactions sur les skis que sur les appareils.
Maintenant quand un gars te dit c'est quoi le mieux entre tel ou tel boîtier réflex, tu réponds à sa question, parce qu'a priori il a déjà réfléchi au truc, sinon il dirait juste "je sais pas quoi prendre comme APN". Il dirait pas "je prends quoi comme reflex".

Normal, quoi.

Dacc mais aucun appareil n'est mieux dans l'absolu, un appareil est mieux adapté à un usage, si on ne connait pas l'usage, il faut s'abstenir de répondre...

Effectivement skipass c'est un forum de ski, mais la partie photo de skipass n'est pas ridicule... Sauf dans certains cas

Ouais max, c'est vrai, on ne sait pas trop ce que tu veux en faire de ton appareil.
Il a raison tlmknormand...
Acheter un reflex pour l'utiliser comme tu utiliserais un compact, c'est un peu dommage.
En plus ça fait de video, sauf le 5DII mouaaarf.

Dans l'absolu, et pour ta question de départ, je reste convaincue qu'un boîtier milieu de gamme d'occase sera plus robuste qu'un boitîer "bas de gamme" si on peut dire ça comme ça.

Les boitiers passent, les objectifs restent.

(P.S. : sauf si on change de religion mais c'est une autre histoire ! )

no.pseudo... (10 octobre 2008 09 h 02) disait:

Il a raison tlmknormand...
(..)
Dans l'absolu, et pour ta question de départ, je reste convaincue qu'un boîtier milieu de gamme d'occase sera plus robuste qu'un boitîer "bas de gamme" si on peut dire ça comme ça.

Je fais bien du telemark,mais je ne suis pas normand, c'hui ch'ti lyonnais...

Tu as raison que prendre du bas de gamme c'est parfois dangereux, mais le pentax K10 qui était dans sa première liste est loin d'être du bas de gamme.

tlmk14 (09 octobre 2008 22 h 37) disait:

Ce qui m'épate dans ce post (comme dans d'autres) c'est qu'il n'ai jamais posé la question du programme de l'acheteur, et de ses attentes.

Chacun cite l'appareil ou la marque qu'il a car il est sûr d'avoir fait le bon choix...

Pour conseiller il faut savoir si l'acheteur est fan de foot et qu'il veut prendre des gros plans de ses joueurs ou uniquement des natures mortes au studio.

On choisit l'outil en fonction de la tâche à effectuer.

Toutes les marques font de bons appareils et ont une gamme optique plus ou moins étendue avec des objectifs aux caractéristiques très diversifiées.

Si max ne pense jamais changer d'obectif, comme le laisserait penser son pré-choix sur des zooms à range énorme, pourquoi prendrait-il un reflex ? Surtout s'il pense skier avec ? Et qu'il skie jamais avec un sac ?

Compte-t-il voyager? l'emmener dans des endroits humides ?
Lui faut-il un appareil léger ? Utilisera-t-il souvent un pied ? fera-t-il de la macro ?

Toutes ces questions que malheureusement, même les vendeurs de trop nombreux magasins ne posent même pas , il faut une réponse pour guider un peu un primo accédant.

Quand quelqu'un demande quel ski choisir, généralement, il précise son programme et son niveau. S'il ne le fait pas, rapidement quelqu'un lui demande.

Pourquoi pour un appareil photo + objectif il faut attendre 2 jours avant que quelqu'un réagisse ?

moarfffffffffff va dire à ça Pierro qui faisait du sport et du report avec un 350d + caillou du kit...........
si tu veux un lien , je te file celui de mon ami Le Polak, qui calme sec avec 300D.........sport et mariage à te mettre le cul parterre.......

pour les skis c est pareil, c était mieux y a 20 ans ( ça c est bon ça )où on faisait tout avec du 58 sous le pied.........

ici c est pas la fnouc, il veut faire un choix, on lui répond.....
et quand je dis, y aura quelqu'un pour le rencarder sur un truc avec son canon, il aura qu a demander, comme beaucoup, par MP...
maintenant si il prend un pentax........bahhh perso je serai ennuyé pour lui répondre......

t as l air de precher pour le K10d ? dis lui pourquoi ça le fera avancer........

Max, pense au parc d objo d occas............

voili

JLO (10 octobre 2008 12 h 49) disait:

Max, pense au parc d objo d occas............

voili

Bah c'est c'que j'me disais à l'instant.
Vu que j'envisage (vous moquez pas ) de faire de la photo plus qu'un loisir dans un futur pas si éloigné et qu'il faudra surement prendre 1 boitier plus "conséquent" si j'm'en sors, ce serait con que je doive changer tous mes objectifs. Comme l'a dit pastak: les boitiers passent, les objectifs restent.
Donc je crois que j'vais m'en tenir à du Nikon / Canon.


Après ce que je vais vouloir faire ?
De tout.
De l'urbain, de l'architecture, du sport (ski, skate, vtt, ...), du paysage, du portrait, du concert, ...
Avec peut être une nette tendance à être plus dans le sport, donc je pense qu'il va me falloir un boîtier plutôt rapide et pas trop lourd.

Si à partir de là ça vous avance pour me conseiller... ?

JLO (10 octobre 2008 12 h 49) disait:

[
moarfffffffffff va dire à ça Pierro qui faisait du sport et du report avec un 350d + caillou du kit...........
si tu veux un lien , je te file celui de mon ami Le Polak, qui calme sec avec 300D.........sport et mariage à te mettre le cul parterre.......

pour les skis c est pareil, c était mieux y a 20 ans ( ça c est bon ça )où on faisait tout avec du 58 sous le pied.........

ici c est pas la fnouc, il veut faire un choix, on lui répond.....
et quand je dis, y aura quelqu'un pour le rencarder sur un truc avec son canon, il aura qu a demander, comme beaucoup, par MP...
maintenant si il prend un pentax........bahhh perso je serai ennuyé pour lui répondre......

t as l air de precher pour le K10d ? dis lui pourquoi ça le fera avancer........

Max, pense au parc d objo d occas............

voili

Je suis certain que l'on peut faire d'excellentes photos avec un appareil extrêmement basique, l'important c'est l'oeil plus que l'appareil. Et je n'ai absolument pas écrit le contraire.

Par contre tu ne m'as pas convaincu que l'on peut parler d'un outil sans parler de son usage.

Je ne dirai donc pas que le K10 est super, je dirais seulement qu'il a un traitement anti ruissellement et une stabilisation dans le boitier qui sont des fonctions intéressantes pour certains usages, et que les canikon n'ont pas tous à ce tarif là.

Maintenant ces fonctions sont totalement inutiles pour un photographe de studio. En studio le K10 ne vaut rien...

Les flashes et tout ça, ça m'intéresse bien mais je vais peut être par commencé par ça.
Je pense que je vais commencé par un boitier + un objectif, comme ça j'apprends bien à m'en servir et tout ça et l'année prochaine, quand j'aurais des ronds, je mettrais du budget de côté pour des flashes, de nouveaux objectifs et sûrement un grid.

les pentax point de vue rigidité du boitier je crois que y a pas mieux, par contre evidemment ils sont un poil plus lourds... mais le K 10D ils ne le font plus!

Si tu veux aller assez loin en photo et prendre un bon départ, c'est dommage de commencer sans flash.
Beaucoup de belles photos se prennent sans flash.
Pour les photos de sport, en immobilisant les mouvements, le flash permet d'éviter des ISO élevés et des objectifs qui ouvrent beaucoup.
Je suggerai 2 flashes car la photo c'est avant tout la lumière et si tu commences avec 2 flashes tu auras plein de questions à te poser sur l'apport de la lumière. ces questions te feront progresser.
Pour info en studio, on utilise généralement 4 sources de lumière qu'il faut doser et équilibrer...

Même si tu penses commencer sans flash, vérifies bien que ton boitier te permettra de faire du flash sans cordon piloté par le flash interne. En photos de sport il n'est pas vraiment facile de déposer de long câbles...

Comme tu as un budget serré, n'hesites pas à acheter de l'occas, 80% de mon matos photo a été acheté d'occas et je n'ai jamais eu d'ennuis. C'est tellement moins cher...

Evites les zooms au range important, ils n'ouvrent pas, ils facilitent trop la photo pour quelqu'un qui veut aller loin, ils ont souvent un piqué faible surtout aux grandes focales.

Renseignes toi sur d'autres forum photo, achète des revues spécialisées et tu te forgeras une opinion, si tu es passionné cela ne te géneras pas d'y passer beaucoup de temps.
Ne te précipites pas. Le choix est vaste et il faut savoir ce que tu priviligieras.

Défini d'abord précisement quelles seront tes attentes, déduis-en les fonctions importantes ou futiles et après le choix du boitier découlera de ton budget, il suffira de prendre le boîtier qui possède un maximum de tes fonctions importantes dans un minimu de prix.

Et dans ce cas tu n'es malheureusement pas sûr de tomber sur un canikon car ces marques ont des concurrents qui ont des meilleurs rapport qualité prix pour des budgets serrés.

Si tu prends de l'occas, les vieux objectifs canon et nikon sont incompatibles avec les reflex numériques, ce n'est pas le cas de Pentax où l'on peut même monter (en perdant des automatismes) des objectifs 42 à vis qui ont plus de 30 ans et qui vallent une bouchée de pain. La perte des automatisme n'est pas un handicap si tu souhaites vraiment t'investir dans la photo...

Bon bah niveau occas' je viens de voir un Nikon D1 avec un 24-70.

Mais bon, est-c'que ça vaut vraiment le coup ou est-c'que c'est trop vieux comme matos ?

Essaye de voir du coté du 40D c'est vraiment un excellent boitier qui est relativement compact, résistant et rapide... c'est donc un boitier polyvalent qui devrait convenir à ton usage.

sancy30 (12 octobre 2008 12 h 46) disait:

Essaye de voir du coté du 40D c'est vraiment un excellent boitier qui est relativement compact, résistant et rapide... c'est donc un boitier polyvalent qui devrait convenir à ton usage.

Ouaip, mais j'ai déja regardé à ça convient pas du tout à mon budget.
Même d'occas', le boitier nu me revient plus cher que mon budget boitier+objectif.

sancy30 (12 octobre 2008 12 h 46) disait:

Essaye de voir du coté du 40D c'est vraiment un excellent boitier qui est relativement compact, résistant et rapide... c'est donc un boitier polyvalent qui devrait convenir à ton usage.

Pour débuter, c'est pas forcément une bonne idée. Autant qu'il investisse dans un 450D/D90/K200D et mette le différentiel d'argent dans un bon ojbo que de se retrouver avec un pauvre standard d'entrée de gamme sur un 40D ... ca serait dommage.

un peu comme les allergies quoi !!!!

max_rastafarider (08 octobre 2008 20 h 30) disait:

Et alors Pentax c'est vraiment pas intéresant ?

Ouf ... quelqu'un qui s'y connaît !!!
C'est le plus intéressant, mais les plus discrets aussi... donc si tu veux un appareil discret et le meilleur en rapport qualité/finition/prix...
Mais bon le D80 est une très belle bête et le 18-70 très performant (comparé au 2 autres que tu cites).
Canon ... joker ...

telematt> Je ne te le rappellerai pas car je ne saurais te répondre à ta question mais ce n'est sans doute pas Canon. Il reste donc Nikon ou Pentax (avec tous les objos M42 et une bague d'adaptation). Je vote pour Pentax .
D'autre part, ma phrase est plutôt à prendre dans le sens où tu fais un investissement à plus long terme dans les objectifs que dans le boitier.
On sent que tu n'aimes pas Canon et que tu es beaucoup plus un Pentax enthusiastic.:p