ben c'est connu les proteines pour la récup 
Post officiel du XXIXème Derby de la Meije...
mik
Le 22 nov. 2016 - 17:06
Y'a pas que des proteines, et à 3grs par jour si effet il y a c'est pas grace aux prot
Apres comme je l'ai deja dit, j'en prends pendant certaines grosses periodes d'entrainement, je recupere mieux, je n'ai pas de periode de fatigue.
C'est pas de l'epo ou des corticos, ca te fait pas gagner 10 points de vo2 ou te transorme en surhomme qui sent pas la douleur, mais l'effet se fait clairement sentir.
Ca n'a pas non plus eu d'effets apres la longue periode de maladie du printemps, une cure d'epo en aurait eu
Certains diront placebo, clairement non, pour avoir eu d'autres traitement vitamines/mineraux du commerce, avec ceux là je n'ai jamais vu de difference
Voilou
Apres comme je l'ai deja dit, j'en prends pendant certaines grosses periodes d'entrainement, je recupere mieux, je n'ai pas de periode de fatigue.
C'est pas de l'epo ou des corticos, ca te fait pas gagner 10 points de vo2 ou te transorme en surhomme qui sent pas la douleur, mais l'effet se fait clairement sentir.
Ca n'a pas non plus eu d'effets apres la longue periode de maladie du printemps, une cure d'epo en aurait eu
Certains diront placebo, clairement non, pour avoir eu d'autres traitement vitamines/mineraux du commerce, avec ceux là je n'ai jamais vu de difference
Voilou
mais tu sais, l'effet placebo c'est pas mal hein y a plein de trucs en médecine qui sont en lien avec l'effet placebo... et si tu était conscient de l'effet placebo... ben il serait plus là mais on a tous nos petits grigris moi en Derby j'ai un grigri contre les balles et les coups de machettes... ça prouve. D'ailleurs preuve que ça marche, j'ai jamais reçu de balle ou de coup de machette pendant un derby 
y a plein de trucs en médecine qui sont en lien avec l'effet placebo... et si tu était conscient de l'effet placebo... ben il serait plus là mais on a tous nos petits grigris moi en Derby j'ai un grigri contre les balles et les coups de machettes... ça prouve. D'ailleurs preuve que ça marche, j'ai jamais reçu de balle ou de coup de machette pendant un derby 
FastNico
Le 22 nov. 2016 - 17:34
mik (22 nov. 2016) disait:
Y'a pas que des proteines, et à 3grs par jour si effet il y a c'est pas grace aux prot
Apres comme je l'ai deja dit, j'en prends pendant certaines grosses periodes d'entrainement, je recupere mieux, je n'ai pas de periode de fatigue.
C'est pas de l'epo ou des corticos, ca te fait pas gagner 10 points de vo2 ou te transorme en surhomme qui sent pas la douleur, mais l'effet se fait clairement sentir.
Ca n'a pas non plus eu d'effets apres la longue periode de maladie du printemps, une cure d'epo en aurait eu
Certains diront placebo, clairement non, pour avoir eu d'autres traitement vitamines/mineraux du commerce, avec ceux là je n'ai jamais vu de difference
Voilou
Moi, tout ce que je dis, c'est que bientôt je pourrai t'en vendre dans un bel emballage si tu veux.
mik
Le 22 nov. 2016 - 17:53
FastNico (22 nov. 2016) disait:
mik (22 nov. 2016) disait:
Y'a pas que des proteines, et à 3grs par jour si effet il y a c'est pas grace aux prot
Apres comme je l'ai deja dit, j'en prends pendant certaines grosses periodes d'entrainement, je recupere mieux, je n'ai pas de periode de fatigue.
C'est pas de l'epo ou des corticos, ca te fait pas gagner 10 points de vo2 ou te transorme en surhomme qui sent pas la douleur, mais l'effet se fait clairement sentir.
Ca n'a pas non plus eu d'effets apres la longue periode de maladie du printemps, une cure d'epo en aurait eu
Certains diront placebo, clairement non, pour avoir eu d'autres traitement vitamines/mineraux du commerce, avec ceux là je n'ai jamais vu de difference
Voilou
Moi, tout ce que je dis, c'est que bientôt je pourrai t'en vendre dans un bel emballage si tu veux.
Ok
karamazofaucunlien
Le 22 nov. 2016 - 17:58
Moi ch'ui comme mik, je trouves un intérêt à consommer de la spiruline, y'a plein de bonnes choses là dedans. Et ch'ui multi finisher UTMB dont une fois dans les 100
Allez, j'vous laisse les derbystes, lâchez rien, que j'en prenne pas un à faire des virages !
Allez, j'vous laisse les derbystes, lâchez rien, que j'en prenne pas un à faire des virages !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par karamazofaucunlien, 22/11/2016 - 18:00
mik
Le 22 nov. 2016 - 18:03
ak (22 nov. 2016) disait:
mais tu sais, l'effet placebo c'est pas mal hein
Le pacebo je vois pas comment ca peut etre efficace sur une longue periode intense d'entrainement
La reponse cardiaque est pas liée au mental hein
salut mik
sinon je me permets d' intervenir concernant les dopants ( même si fast et mik on fait preuve de très bonnes connaissances)
donc :
potion radis noir ( phytothérapie) = dépuratif hépatique ( nettoyant du foie ) bravo fast !
spiruline = algue planctonique = riche en tout => proteines, vit , mineraux... bravo mik
probiotiques = c' est un peu plus compliqué : le tube digestif contient tout un tas de bactéries commensales très utiles ( le microbiote = la flore intestinale ), et les probiotiques servent à "travailler" là dessus ; mik a raison il semble que la gamme pileje est la plus complète...
je vous invite à écouter ( par exemple ) , cette excellente émission qui parle du 2° cerveau ( = intestin ) ; les intervenants sont top , ( c 'est parfois un peu technique, c' est pas du Cymes) ce sont surement des multifinishers de conférences scientifiques ( personne n' est parfait ! ) ;
ak : passe le lien à ton toubib, ça peut quand même l' intéresser !
sinon je me permets d' intervenir concernant les dopants ( même si fast et mik on fait preuve de très bonnes connaissances)
donc :
potion radis noir ( phytothérapie) = dépuratif hépatique ( nettoyant du foie ) bravo fast !
spiruline = algue planctonique = riche en tout => proteines, vit , mineraux... bravo mik
probiotiques = c' est un peu plus compliqué : le tube digestif contient tout un tas de bactéries commensales très utiles ( le microbiote = la flore intestinale ), et les probiotiques servent à "travailler" là dessus ; mik a raison il semble que la gamme pileje est la plus complète...
je vous invite à écouter ( par exemple ) , cette excellente émission qui parle du 2° cerveau ( = intestin ) ; les intervenants sont top , ( c 'est parfois un peu technique, c' est pas du Cymes) ce sont surement des multifinishers de conférences scientifiques ( personne n' est parfait ! ) ;
ak : passe le lien à ton toubib, ça peut quand même l' intéresser !
mik
Le 23 déc. 2016 - 20:10
Moi j'ai qu'une chose à rajouter, Nico il est chaud, libéré de certaines obligations professionelles c'est un autre homme. Les skis dans l'axe, et avec la prepa trail il a les cuissots qui restent frais comme un gamin de vingt ans.
Des que la banque d'image skipass est de nouveau opérationelle la photo qui va bien.
Ça va fumer au Derby y'en a qui vont souffrir
Des que la banque d'image skipass est de nouveau opérationelle la photo qui va bien.
Ça va fumer au Derby y'en a qui vont souffrir
mik
Le 24 déc. 2016 - 14:59
FastNico (22 nov. 2016) disait:
mik (22 nov. 2016) disait:
ak (22 nov. 2016) disait:
j'en ai parlé avec mon toubib ce matin: "ah y a un marché pour les crédules des compliments alimentaires"
Ben si ton meilleur toubib du monde a rien contre ça me rassure, je vais pouvoir continuer à prendre ma spiruline qui me permet de mieux recuperer meme sans l'effet placebo
T'es quand même au courant que la Spiruline, c'est avant tout des protéines ?
...
"Des travaux ont notamment montré que le simple fait d'évoquer à des patients qu'on va les soumettre à un traitement analgésique libère des endorphines, des molécules antidouleurs naturelles. Il démontre le pouvoir de l'esprit sur le corps."
Un placebo est un traitement d'efficacité pharmacologique propre nulle mais agissant, lorsque le sujet pense recevoir un traitement actif, par un mécanisme psychologique ou physiologique. Le médicament placebo ne contient que des composés chimiques neutres ou n’interférant a priori pas avec l'évolution de la maladie.
L'effet placebo a été constaté chez certains patients ou sujets d'expérience par les médecins et chercheurs pour un groupe varié de symptômes et maladies1. Il est par contre totalement nié par les anorexiques pratiquants la course à pied à outrance ainsi que le ski dit: de Derby.
Les placebos sont utilisés en recherche médicale dans les groupes contrôles pour l'évaluation de traitements médicaux. Un médicament efficace est défini par son efficacité supérieure à celle d'un placebo ou par son efficacité supérieure au médicament de référence.
Tout traitement peut cependant à la fois avoir un effet spécifique et un effet placebo (voire nocebo)2. Certains médicaments ont une efficacité médicale douteuse mais n'ont pas beaucoup d'effets indésirables. On les appelle placebos impurs. De façon étonnante, les placebos peuvent avoir un effet positif chez des patients qui sont informés qu'ils prennent un placebo comparés à un groupe contrôle qui ne prend pas de placebo et qui le savent3.
Les placebos n'existent pas que pour les médicaments. Ils peuvent être utiles en évaluation d'une chirurgie. Dans une « chirurgie placebo » (sham surgery (en)), on fait croire au patient qu'on l'a opéré en ouvrant simplement le site opératoire pour laisser les cicatrices de la chirurgie testée. Après l'anesthésie, il ne doit pas pouvoir savoir s'il a été opéré ou pas.
Des placebos existent dans l'évaluation de « mesures physiques ». Par exemple, un placebo d'acupuncture fait en piquant des points non utilisés en acupuncture traditionnelle, afin de comparer le rituel de l'acupuncture avec le rituel de l'acupuncture + les bases théoriques sous-jacentes (théorie des méridiens).
L'effet placebo (du latin : « je plairai » N 1) est défini comme l'écart positif (bénéfique) constaté entre le résultat thérapeutique observé lors de l'administration d'un médicament et l'effet thérapeutique prévisible en fonction des données strictes de la pharmacologie.
Depuis quelques années des différences individuelles sont observées4, qui ont peu à peu mis en évidence un mécanisme neurologique impliquant le système dopaminergique du cerveau, chez l'ensemble des patients qui répondent à l'effet placebo5,6,7.
L'effet placebo a été constaté chez certains patients ou sujets d'expérience par les médecins et chercheurs pour un groupe varié de symptômes et maladies1. Il est par contre totalement nié par les anorexiques pratiquants la course à pied à outrance ainsi que le ski dit: de Derby.
Les placebos sont utilisés en recherche médicale dans les groupes contrôles pour l'évaluation de traitements médicaux. Un médicament efficace est défini par son efficacité supérieure à celle d'un placebo ou par son efficacité supérieure au médicament de référence.
Tout traitement peut cependant à la fois avoir un effet spécifique et un effet placebo (voire nocebo)2. Certains médicaments ont une efficacité médicale douteuse mais n'ont pas beaucoup d'effets indésirables. On les appelle placebos impurs. De façon étonnante, les placebos peuvent avoir un effet positif chez des patients qui sont informés qu'ils prennent un placebo comparés à un groupe contrôle qui ne prend pas de placebo et qui le savent3.
Les placebos n'existent pas que pour les médicaments. Ils peuvent être utiles en évaluation d'une chirurgie. Dans une « chirurgie placebo » (sham surgery (en)), on fait croire au patient qu'on l'a opéré en ouvrant simplement le site opératoire pour laisser les cicatrices de la chirurgie testée. Après l'anesthésie, il ne doit pas pouvoir savoir s'il a été opéré ou pas.
Des placebos existent dans l'évaluation de « mesures physiques ». Par exemple, un placebo d'acupuncture fait en piquant des points non utilisés en acupuncture traditionnelle, afin de comparer le rituel de l'acupuncture avec le rituel de l'acupuncture + les bases théoriques sous-jacentes (théorie des méridiens).
L'effet placebo (du latin : « je plairai » N 1) est défini comme l'écart positif (bénéfique) constaté entre le résultat thérapeutique observé lors de l'administration d'un médicament et l'effet thérapeutique prévisible en fonction des données strictes de la pharmacologie.
Depuis quelques années des différences individuelles sont observées4, qui ont peu à peu mis en évidence un mécanisme neurologique impliquant le système dopaminergique du cerveau, chez l'ensemble des patients qui répondent à l'effet placebo5,6,7.
mik
Le 24 déc. 2016 - 18:54
ak (24 déc. 2016) disait:
"Des travaux ont notamment montré que le simple fait d'évoquer à des patients qu'on va les soumettre à un traitement analgésique libère des endorphines, des molécules antidouleurs naturelles. Il démontre le pouvoir de l'esprit sur le corps."
Il ne peut pas y avoir d'effet placebo dans la reponse cardiaque, ni dans la capacité à encaisser plus de charge d'entrainement sur de longues periodes
mik (24 déc. 2016) disait:
la capacité à encaisser plus de charge d'entrainement sur de longues periodes
et c'est sûr qu'un effet placébo peut t'aider à encaisser plus de charge d'entrainement sur une longue période.
"Potentiel ergogène: le placebo est-il efficace ?
De façon générale, les données expérimentales concernant l’administration de placebo à des sujets entraînés ou à des athlètes indiquent une amélioration de la performance sportive chez un pourcentage significatif d’entre eux. Cet effet ergogène est aussi bien objectif (ex. : temps de course, force musculaire) que subjectif (ex. : perception de l’effort, motivation). Plusieurs mécanismes d’ordre physiologiques et neuropsychologiques sont mis de l’avant pour expliquer l’effet ergogène du placebo. Parmi les mécanismes les plus discutés, mentionnons : l’augmentation de l’activation nerveuse sympathique et adrénergique (c-à-d adrénaline), l’augmentation de l’activation dopaminergique (c-à-d dopamine) l’augmentation du rythme cardiaque, l’augmentation de la consommation maximale d’oxygène.
Dans les efforts dits « d’endurance » par exemple, les sujets entraînés voient leurs performances s’améliorer d’environ 2% en moyenne lors des études à cet égard. Les aides ergogènes utilisés (réellement ou non) dans ces études comprennent la caféine et l’EPO. Une amélioration de 2% est semblable à celle observée pour plusieurs aides ergogènes. Il faut toutefois tenir compte des limitations méthodologiques de ces études quand il est question de leur applicabilité sur le terrain. En effet, les études furent effectuées en milieu contrôlé (ex. : laboratoire)."
De façon générale, les données expérimentales concernant l’administration de placebo à des sujets entraînés ou à des athlètes indiquent une amélioration de la performance sportive chez un pourcentage significatif d’entre eux. Cet effet ergogène est aussi bien objectif (ex. : temps de course, force musculaire) que subjectif (ex. : perception de l’effort, motivation). Plusieurs mécanismes d’ordre physiologiques et neuropsychologiques sont mis de l’avant pour expliquer l’effet ergogène du placebo. Parmi les mécanismes les plus discutés, mentionnons : l’augmentation de l’activation nerveuse sympathique et adrénergique (c-à-d adrénaline), l’augmentation de l’activation dopaminergique (c-à-d dopamine) l’augmentation du rythme cardiaque, l’augmentation de la consommation maximale d’oxygène.
Dans les efforts dits « d’endurance » par exemple, les sujets entraînés voient leurs performances s’améliorer d’environ 2% en moyenne lors des études à cet égard. Les aides ergogènes utilisés (réellement ou non) dans ces études comprennent la caféine et l’EPO. Une amélioration de 2% est semblable à celle observée pour plusieurs aides ergogènes. Il faut toutefois tenir compte des limitations méthodologiques de ces études quand il est question de leur applicabilité sur le terrain. En effet, les études furent effectuées en milieu contrôlé (ex. : laboratoire)."
et je souhaite une joyeuse soirée de Noel à tous les Derbystes, derbystes, anorexiques, Byron qui me manque sur ce post et tous les derbystes de l'ombre qui nous lisent sans oser se dévoiler, de peur de se confronter le premier vendredi d'avril
mik
Le 24 déc. 2016 - 20:46
ak (24 déc. 2016) disait:
donc la spiruline à un effet sur la réponse cardiaque... d'ailleurs, c'est quoi, la "réponse" cardiaque?
T'as l'air surpris que la spiruline ait un effet sur la reponse cardiaque, donc tu sais ce que c'est
inscrit le 06/02/03
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