east bear
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Je vais soutenir un tout petit peu l'exilé parce qu'il est tout seul le pauvre. Comme lui je pense qu'une gifle donnée à bon escient n'a aucun effet négatif. Il ne s'agit pas d'ériger la baffe en principe d'éducation, mais de ne pas la diaboliser non plus. Et essayer de me faire croire qu'un gamin ne comprend pas ce qu'il a fait de mal quand il prend une gifle ça me fait rigoler. Un chiot de deux mois que tu es en train de dresser pour qu'il deviennent propre et que tu laisses tout seul l'après-midi, quand tu rentres chez toi tu sais tout de suite s'il s'est lâché dans la cuisine parce qu'il sera parti se planquer sous le buffet. Bref un chiot de deux mois comprend très bien, alors un gamin d'autant mieux. Je n'ai jamais pris une baffe injustifiée, du coup quand j'en prenais une je savais pourquoi et ça ne m'a jamais traumatisé.
Pour ma part j'estime même (et certains pedopsychiâtre aussi) que les gamins en ont besoin (raisonnablement évidemment).
La dernière fois que j'ai pris le train (Omnibus Cham-St Gervais, une heure de trajet), il y avait une bonne femme (genre grosse nunuche) avec sa gamine de deux ans. Un vrai monstre cette gamine, la mère n'avait dessus pas le moindre soupçon d'autorité. Elles étaient assises l'une en face de l'autre et la gamine balançait ses pieds donnant des coups dans les tibias de sa mère. Pendant une heure la mère s'est contentée de dire "Arrête,... arrête je te préviens... je te préviens que ça va aller mal...". La gamine ne s'est jamais arrêtée, elle regardait sa mère avec un sourire narquois qui montrait bien qu'elle savait que c'était du pipeau. Tout le monde dans le wagon se regardait exaspéré avec une seule envie: se lever et mettre à la gamine la baffe qu'elle méritait (qu'elle a d'ailleurs prise par sa mère finalement excédée alors que le train ralentissait pour s'arrêter à St Gervais, terminus).
Et puis la baffe est un outil ancestral d'apprentissage de la hiérarchie et de la discipline, utilisée depuis la nuit des temps ce qui n'a pas empêché l'homme d'évoluer et de survivre. Nos grands-parents l'utilisaient sans état d'âme et nos parents et nous mêmes ne sommes pas plus traumatisés que ça. Et je ne vois aucune amélioration dans l'éducation des gamins depuis que les psychologues à la mode ont décrété que la baffe était une hérésie. Voyez comment les gosses, même de moins de 10 ans, répondent aux profs de nos jours, c'était quand même mois irrévérencieux à mon époque, et encore bien moins à celle de mes parents!
Bref tout ça pour dire qu'une fessée donnée à bon escient ce n'est que du positif!
l'exilé
l'exilé

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et si tes gosses comprennent autre chose que la baffe, tant mieux pour eux et pour toi!
Perso, je n'ai compris que c'était pas bien de mordre ma soeur, de jouer au foot dans le salon ou autre chose qu'après avoir reçu une mandale!
Jean-Pierre Sauser
Jean-Pierre Sauser

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Ce qui ressort, c'est que tu t'es pris des torgnoles quand t'étais gamin, et tu te dis que tu les as certainement méritées (bah oui tes supérieurs hiérarchiques, tes parents, ne peuvent qu'avoir raison) et donc tu te dis que c'est quelque chose de bien.
En gros si personne ne réfléchit, on sortira jamais de la barbarie de la violence éducative...

Ca vous dit pas d'évoluer ????

Jean-Pierre Sauser
Jean-Pierre Sauser

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Et puis la baffe est un outil ancestral d'apprentissage de la hiérarchie et de la discipline

franchement... au secours !

zerchove
zerchove

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oui c'est vrai les enfants sont des monstres, et ils sont aussi cons que des chiots (y a qu'à voir la quantité de merde qu'ils produisent). On devrait leur mettre les mêmes beignes qu'on met aux clébards.

De plus le fait que la fessée soit une tradition ancestrale lui confère certainement une légitimité supérieure, comme l'excision ou les coups de fouet.

Je ne comprends pas pourquoi dans notre société moderne nous excluons les rituels qui ont faconné notre monde ou les valeurs de hiérarchie et de discipline sont bien évidemment majeures.

Ma conclusion sera donc "Tape ton gosse, si tu ne sais pas pourquoi, lui doit bien s'en douter".

l'exilé
l'exilé

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Mais c'est comme tout!!!! Ya des limites! Perso, je pense avoir reçu une bonne éducation. Je suis pas être un enfant sage mais j'ai appris le respect de l'autorité!
J'ai des ptits cousins de 8-12ans, ils te font chier en permanence, te saoule et ils sont intouchable! Ils n'ont jamais reçu une claque (ça leur manque!) et quand tu hausses le ton, ils se mettent à rire! L'autorité, connaissent pas! Ils viennent chez toi, te vident les placards sans te demander, change la chaine de TV pendant que tu mates ta série préférée... bref, aucun respect des autres! Mais faut pas les toucher! Les parents sont fier de dire qu'ils n'ont jamais frappé leurs gosses... A leur place, quand on voit le résultat, j'en aurais honte!
Je pense pas que la claque doit être un principe d'éducation! Mais son usage est parfois nécessaire pour comprendre quelque chose, et toujours en dernier recours!
zerchove
zerchove

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en fait, étant donné que je viens d'une race supérieure, mes enfants comprennent plus de choses que les autres, qui ne sont que des abrutis. Je dois donc provenir d'un échantillon non représentatif.

(j'espère que personne ne viendra me harceler pour une prélèvement d'ADN, carpédiou !!)

smac
smac

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Il m'est arrive de donner des fessees. Tres rarement. Et des fesses symboliques (une petite tape sur les fesses). Aucune douleurs physique ressentie. Par contre, ca a clairement montre que la limite etait tres largement depassee. J'insiste sur le fait que cette fesse est sans aucune violence, et aussi rarissime. L'explication a toujours eu lieu avant, et la fessee bien comprise. Le but est juste de faire sortir l'enfant d'un etat d'excitation important par une petite vexation.

Par contre je ne me vois pas frapper mes enfants au visage... Ca fait mal et n'apporte rien selon moi.

@+
smac qui n'aime pas les coups...

byron
byron

inscrit le 13/01/04
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quote:
La dernière fois que j'ai pris le train (Omnibus Cham-St Gervais, une heure de trajet), il y avait une bonne femme (genre grosse nunuche) avec sa gamine de deux ans. Un vrai monstre cette gamine, la mère n'avait dessus pas le moindre soupçon d'autorité. Elles étaient assises l'une en face de l'autre et la gamine balançait ses pieds donnant des coups dans les tibias de sa mère. Pendant une heure la mère s'est contentée de dire "Arrête,... arrête je te préviens... je te préviens que ça va aller mal...". La gamine ne s'est jamais arrêtée, elle regardait sa mère avec un sourire narquois qui montrait bien qu'elle savait que c'était du pipeau. Tout le monde dans le wagon se regardait exaspéré avec une seule envie: se lever et mettre à la gamine la baffe qu'elle méritait (qu'elle a d'ailleurs prise par sa mère finalement excédée alors que le train ralentissait pour s'arrêter à St Gervais, terminus).

Puisqu'on en est aux édifiant exemples, une dame dans un train me gavait avec son portable... Non, je ne me suis pas levé pour lui mettre une gifle, ni que son compagnon de voyage lui mette une baffe mais simplement lui ai demandé d'aller au bout du wagon parce que sa conversation n'interessait personne...

zerchove
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l'exilé > Relis ce que j'ai marqué parce que là.... J'ai JAMAIS parlé de laisser faire n'importe quoi aux gamins. Là tu tombes dans un schéma nord-américain (que je connais bien) d'éducation, ou les gosses sont des ptits cons puissance quinze.

Mais tu peux parler à un gosse tu sais ? (Dans la phrase précédente, le "tu" désigne en général un parent de l'enfant, et non un inconnu qui croise le gosse dans la rue et aurait la prétention de vouloir refaire son éducation en 5 minutes).

Etant donné que l'éducation est un processus à LONG terme (et continu), et non un truc ponctuel (comme c'est très souvent le cas), un enfant prend l'habitude d'ECOUTER. (c'est une notion importante l'écoute, la plupart des gens "entendent" uniquement). Et parler n'empêche pas la fermeté, bien au contraire.

On se débilise à force de ne plus savoir parler et expliquer. C'est un signe grave de dégénérescence.

Tchak-Tchak
Tchak-Tchak
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C'est marrant, je bossais, donc j'ai pas suivi le débat, mais encore une fois je suis de l'avis de zer et de jps... C'est dingue non ???

Quant à East bear, j'ai même pas envie d'en parler

Jean-Pierre Sauser
Jean-Pierre Sauser

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l'éxilé : il n'y a pas que 2 façons d'accompagner ses enfants et d'essayer de les aider à devenir des adultes et responsables...
Entre la version j'écrase mes gosses et je les laisse tout faire, il y a un autre chemin, le seul valable selon moi, qui consiste à considérer les enfants comme des futurs adultes qui peuvent (et aiment) comprendre ce qu'on leur explique, y compris les limitations qui sont parfois, on est d'accord, indispensables.
l'exilé
l'exilé

inscrit le 29/01/03
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quote:
Relis ce que j'ai marqué parce que là.... J'ai JAMAIS parlé de laisser faire n'importe quoi aux gamins

Heu.... je n'ai jamais dit que t'avais dit ça! C'est juste pour montrer que parfois, ya des enfants qui n'ont jamais reçu de fessé et à qui ça manque! Je te souhaite de n'y avoir jamais recours mais je ne le parierais pas...
smac
smac

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zerchove>"Et parler n'empêche pas la fermeté, bien au contraire."

Oui, j'approuve et je confirme.
J'ajoute que quand j'en suis reduit a donner une petite tape sur les fesses, je pense que ce sont mes propres limites que j'ai atteint. Bref, j'ai probablement rate un truc... Cependant, sans vouloir faire le pretentieu ( ) jusqu'a maintenant ca a ete tres rare !

@+
smac

zerchove
zerchove

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je ne condamne pas la fessée. Je condamne sa justification.

Il m'arrive de rouler vite en voiture. En arrivant, j'ai vraiment l'impression d'etre un con. Je ne vais pas aller claironner partout que ce n'est pas dangereux puisque je n'ai tué personne. (Mais je ne me fouette pas non plus...)

l'exilé
l'exilé

inscrit le 29/01/03
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quote:
il n'y a pas que 2 façons d'accompagner ses enfants et d'essayer de les aider à devenir des adultes et responsables...

JPS> j'ai jamais dit ça! Relis ce que j'ai écris et tu verras que je pense que chaque enfant est unique et que chaque enfant a des besoins différents à tout niveau et même au niveau de l'éducation! Certain comprendront que faire telle ou telle chose si tu leur explique, d'autre ce sera peut être plus dur .... si yavait une recette miracle, ça se serait... en tout cas, tout ce que je sais, c'est que le "touche pas à mon gosse" n'ammène rien de bon! Ya qu'à regarder la génération de "ptits cons" qui arrivent...
Calim
Calim

inscrit le 06/11/01
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la plupart du temps les enfants qui ne comprennent que la baffe, c'est qu'ils se disent que c'est la limite extreme et qu'ils peuvent aller jusqu'a la baffe a force d'en recevoir!
Si elle vient tout de suite ils ont fait une grave connerie, si elle vient a force c'est que finalement c'etait pas si grave que ca.

Et forcement si on dit au gamin "si tu continues tu vas la prendre ta baffe" , forcement il faut la donner sinon on se decredibilise ...

Calim
Calim

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j'voulais dire par la qu'il fallait essayer donc de sortir de ce discours "si tu continues tu t'en prends une !"
zerchove
zerchove

inscrit le 14/01/03
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calim> bien résumé.
Les gamins baffés s'habituent très vite. La beigne devient un rituel.


(kuneva, désolé pour le partage en vrillage du postage, je me repentirage)

smac
smac

inscrit le 22/11/02
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zerchove>"kuneva, désolé pour le partage en vrillage du postage, je me repentirage"

Viens chercher ta claque !

@+
smac

l'exilé
l'exilé

inscrit le 29/01/03
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justement non! Tout dépends de la façon dont tu "distribues" les beignes! Si elles sont bien utilisées, t'en donneras pas si souvent! et ton enfant comprendra pourquoi il les reçoit
east bear
east bear
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Détournez pas mes propos comme ça.
Excusez moi mais c'est vous qui voyez les gosses plus cons que les clebs en refusant de croire qu'ils puissent comprendre quelque chose qu'un chiot comprend très rapidement.
Ma façon de voir les choses n'est pas si anachronique que cela, certains spécialistes de l'hyper activité (un problème de plus en plus répandu chez les gosses de nos jours) considèrent que la plupart des cas sont dus à une trop faible manifestation de l'autorité parentale dans les toutes premières années de la vie. Si les parents n'instaurent pas leur autorité dès le départ, à 3 ans il devient déjà très difficile de rectifier le tir. Si le gamin n'a pas appris dès sa naissance à se plier à une autorité, il aura beaucoup de mal à l'assimiler par la suite. D'après ces psychologues la plupart des cas ont lieu dans des familles où la gifle est prohibée. Ce système d'éducation marche souvent très bien avec un ou deux autres gosses, mais il y en a un avec qui ça ne marche pas, parce qu'il a un caractère plus dur ou autre. Et la conclusion des psys c'est qu'une baffe ou deux données à des moments clés quand il était plus jeune lui aurait évité de se retrouver déboussolé plus tard face à l'autorité ou à la discipline qu'il n'a jamais connues, et de le rassurer sur l'amour que lui porte ses parents (véridique, ça sort de la bouche d'un psy).
Et autre dernière petite chose, la baffe peut resserrer les liens entre un gosse et son entourage. J'ai un petit de 15 ans plus jeune que moi. J'ai donc beaucoup participé à son éducation. Au départ mes parents m'avaient interdit toute sanction physique à l'encontre de mon frère considérant que j'étais trop jeune et pas assez mûr pour assumer cette fonction. Résultat à l'âge de deux ans, mon petit frère qui était sage comme tout avec mes parents se foutait de ma gueule et de celle de mon autre frère (2 ans de moins que moi), nous faisait tourner en bourrique à longueur de temps, nous désobéissais de façon systématique en nous narguant en permanence parce qu'il était protégé par mes parents. Il savait que nous n'avions strictement aucun moyen de pression sur lui, et il en profitait un max, cherchant jusqu'où il pourrait aller. Tant et si bien que moi et mon autre frangin l'avons pris en grippe. On ne le supportait plus, je refusais catégoriquement de le garder, de m'en occuper, je ne lui parlais plus, je ne jouais plus avec, il m'horripilait. Le gosse commençait lui-même à souffrir de la situation. Heureusement mes parents s'en sont rendu compte, ont vu que le gamin était odieux avec nous à cause de cette stupide interdiction qu'ils ont donc levé. En quelques jours le gamin a compris que quelque chose avait changé, qu'il allait devoir nous respecter nous aussi, ce qu'il a fait et nos liens se sont considérablement renforcés.
Pour moi une baffe donnée à bon escient n'est déstabilisante et mal comprise par un gosse uniquement si l'autre parent a la stupidité de s'opposer à l'autre et de soutenir le gosse (ce qui ne doit jamais être le cas, devant l'enfant les parents doivent toujours s'accorder, et en cas de désaccord il faut en parler à l'écart de l'enfant).
zerchove
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1- je veux bien les références des pédopsy (je sais que tu dis vrai, je veux juste la référence).

2- ton histoire est édifiante. Très sérieusement je peux faire un copier coller sur une autre liste de discussion spécialisée ?

smac
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inscrit le 22/11/02
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east bear>"i les parents n'instaurent pas leur autorité dès le départ, à 3 ans il devient déjà très difficile de rectifier le tir"

Juste pour dire que l'autorite et la superiorite physique ne sont pas synonime. Tu peux avoir de l'autorite sur ton gamin sans jamais lever la main, sans jamais menacer de lever la main dessus. De la meme maniere que tu peux gerer une equipe sans etre le plus fort physiquement...

@+
smac

Jean-Pierre Sauser
Jean-Pierre Sauser

inscrit le 20/02/03
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Détournez pas mes propos comme ça.
Non non t'inquiètes pas on détourne rien... J'ai très bien compris : tes parents t'ont frappé, toi et tes freres, donc vous les respectez. (bah oui ils sont plus grands, et peut etre qu'ils ont des martifouettes et tout...) mais bon ça va tu peux aussi frapper ton petit frère comme ça il te respecte (et c'est normal vu que t'es plus grand que lui). Et donc vivement qu'il ait des gamins pour pouvoir les frapper aussi. Comme ça chacun respecte la hiérarchie.
J'ai détourné, ou pas ???
byron
byron

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Parler avec les enfants, les considérer comme des adultes en devenir, des êtres libres en apprentissage... C'est freeride attitude !!
TheBrain
TheBrain

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Bon... Et bien sur celui-là, on l'aura atteind super vite le point de Godwin !!

SnowFun > t'inquiètes ! Quand je te vois, je ne suis plus gérotophobe et quand je vois ta fille, je ne suis plus Djeunzophobe

zerchove
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pour revenir a nos moutons (de Panurge), le discours sur l'autorité est acceptable. Ce qui est discutable c'est la manière d'instaurer l'autorité.

Tu peux l'instaurer par le respect.
Tu peux l'instaurer par la peur.

zerchove qui fait des efforts de communication , de patience, et qui a bien potassé le point Godwin.

zerchove
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zeBrain > ou ça ? J'ai fait attention pourtant...
droogies
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moi je comprend pas pourquoi, il faudrait s'arréter à la baffe, personnelement mon fils comprend bien le coup de boule quand il fait une connerie ...bing un petit coup de boule et hop il a compris .

Pour les grosses conneries, c'est Hawachiguéri coup de pied circulaire qui est un coup de pied circulaire, comme son nom l'indique.

Franchement, je sais pas si vous avez des gosses mais je sais pas comment on peut faire pour taper un gamin.

east bear
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Et bien sûr la baffe ne doit pas être un réflexe, et on ne la donne que si on est sûr que le gosse va comprendre. On ne balance pas une gifle à un gosse qui fait une connerie pour la première fois face à un situation qu'il n'a jamais connue. Mais quand tu as expliqué à ton gamin qu'il ne devait pas faire un truc, qu'il le fait quand même, tu lui réexpliques, il recommence, ça doit pas durer des plombes, une claque et il a compris où est la limite.
Et de toute façon quelqu'un de normal en met le moins possible des baffes. Personnellement ça me faisait mal au coeur quand j'étais obligé de lui en mettre une à mon petit frère, mais c'était pour son bien alors je prenais sur moi.
byron
byron

inscrit le 13/01/04
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Je crois qu'on peut considérer avoir atteint le point de godwin à ce moment :

quote:
Excusez moi mais c'est vous qui voyez les gosses plus cons que les clebs en refusant de croire qu'ils puissent comprendre quelque chose qu'un chiot comprend très rapidement.

byron
byron

inscrit le 13/01/04
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Ou bien ici le point godwin ????

quote:
Personnellement ça me faisait mal au coeur quand j'étais obligé de lui en mettre une à mon petit frère, mais c'était pour son bien alors je prenais sur moi.

East bear > tu disais ça en rigolant ? Pour provoquer rire chez l'interlocuteur ? Effet comique ?

l'exilé
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byron> pas d'accord pour le point godwin on a pas encore parlé d'htler ni de facho... attends un peu, ça va pas tarder

CE que vous comprenez pas c'est que frapper un gosse, c'est pas un hobbie!!! Perso, j'aime pas faire ça! Mais c'est un point final, le résultat d'un long processus qui n'a pas apporté le résultat attendu pour X raisons! Tous les enfants ne fonctionnent pas pareils mais certains en ont besoins! L'autorité ne s'établie bien sur pas avec la violence! Et je pense pas qu'east bear disait ça! Mais juste que l'enfant n'aura pas le même comportement si il sais qu'il est intouchable!

east bear
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Zer> Pour les pedopsy je vais essayer de te retrouver ça, ça doit être jouable.

JPS> Non je n'ai pas été un gosse battu. Des gifles j'en ai pris mais c'était rare (j'étais pas un gosse turbulent), et toujours justifiées, et je remercie mes parents de me les avoir mises. Pour mon petit frère ce n'est absolument de gaieté de coeur que je le giflais (ça me faisait sûrement plus mal qu'à lui), mais le truc est tout simple. Mes parents lui interdisaient certaines choses sous peine de sanction, alors quand on le gardait il testait jusqu'où il pouvait aller sachant que nous n'avions aucun moyen de le sanctionner (tu veux faire quoi à un gamin de 2 ans? le priver de télé? lui supprimer son argent de poche ou lui interdire de sortie en boite?). Des claques je n'ai pas eu à lui en mettre beaucoup, du jour où il a compris que moi et mon autre frangin avions le droit de nous faire respecter il s'est calmé très rapidement de lui-même (et lui non plus n'est pas un gosse turbulent).

kuneva
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Alors là! Si je m'attendais à avoir des retours, c'étaient pas ceux là...
east bear
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Le dernier post de l'exilé résume bien mon avis, je ne dis pas que la baffe est l'arme ultime de l'éducation à utiliser en toute occasion, juste que je trouve ridicule cette diabolisation (moderne) d'un acte qui peut-être un outil parental dans certaines situations. D'ailleurs mieux elle est employée, moins elle l'est (quand je dis baffe au fait ça ne veut pas forcément dire au visage, ça inclue aussi et surtout la fessée).
Et pour je ne sais plus qui, oui ça me faisait mal au coeur de gifler mon petit frère et je me faisais violence pour lui mettre, que tu trouves ça risible ou non, je m'en tape.
Jean-Pierre Sauser
Jean-Pierre Sauser

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Je suis quand même content de lire que personne n'aime frapper les gamins, ça me rassure un petit peu.

Mais alors pourquoi le faire ? Pourquoi se forcer à faire quelque chose qu'on n'aime pas ?

Magnum
Magnum

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Mechants, vous perturbez Lolotte

Comme disait G, il n'y a pas si longtemps, "vous avez fini de vous taper dessus"(c)G, meme dans les sujets "legers" et humouristiques on arrive a se mettre sur la figure

snowfun
snowfun

inscrit le 19/03/03
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the Brain> "t'inquiètes ! Quand je te vois, je ne suis plus gérotophobe et quand je vois ta fille, je ne suis plus Djeunzophobe "
Le début me plaisait bien, la fin, moins..!!
Bon..Allez...Histoire de participer au débat... J'ai donné, une seule fois,une tape (très légère..) sur les fesses (de la djeun en question..).. J'en étais ma-la-de... Mais je ne crois pas qu'elle en ait été traumatisée plus que ça..!! Elle ne s'en rappelle même pas.. (mais moi, si !!) Si la baffe n'est pas, mais alors pas du tout, pour moi, une méthode d'éducation, je ne suis pas sûr qu'elle soit vraiment si traumatisante pour l'enfant... Je préfère de très loin l'explication, mais bon.. Je ne prétends pas donner de leçons dans le domaine non plus..
Dans notre journal d'entreprise, j'ai souvenir de prises de positions opposées de la part de pédopsychiatres, en effet.. Désolé, zerchove, je n'ai pas de références, ni de dates..
Pour bien montrer que je ne me présente pas en modèle, j'ajoute que , sans baffe, sans faire de terrorisme non plus, faire les devoirs était souvent catastrophique, ma gamine perdant complètement ses moyens avec moi, et paraissant complètement paniquée... La baffe n'est donc pas le seul acte traumatisant, loin de là, et avec la meilleure volonté du monde,pourtant... En ce qui concerne ma fille et moi, on m'a expliqué qu'en fait , la puce avait tellemnt peur de me décevoir, moi, qu'elle en perdait tous ses moyens... Comme quoi...!!?
Depuis cette année seulement, après avoir usé de la psychologie d'une spécialiste, elle a retrouvé de la sérénité...
Voilà pourquoi je ne me sens pas vraiment capable de donner des leçons à autrui (je me répète, c'est l'âge,Cerveau! ), parce qu'on est parfois bien surpris..!!
east bear
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Ouaip d'ailleurs pour revenir au sujet initial, il y a quand même quelque chose qui n'a pas changé et qui a mon avis n'est pas près de changer, c'est l'imagination des gosses. Achète un super cadeau à un gosse pou Noël, un jouet quelconque à 70 euros, il va jouer une demi-heure avec et puis il va passer à autre chose. File lui un bout de ficelle et un morceau de carton et il jouera avec tout l'après-midi. Et ça ça me rassure!!!
Jean-Pierre Sauser
Jean-Pierre Sauser

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snowfun > loin de moi l'idée de vouloir donner des leçons. Mais sur la multitude des chemins que l'on peut emprunter avec un enfant, je suis sûr d'une chose : celle de la violence est une impasse. Ce qui ne veut pas dire non plus que toutes les autres routes sont bonnes à prendre...
zerchove
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snowfun > j'ai jamais dit que c'était une erreur absolue de mettre une claque, ni meme qu'il faut etre traumatisé ou quoique ce soit...
Personne n'est à l'abri, (moi non plus, j'ai déjà mis des claques a des gamins avant d'en avoir un). Ce sont simplement les justifications a posteriori qui me dérange.

Une fois de plus, désolé pour le pseudotroll et le vrai partage en vrille, mais on a été sage, y a pas eu d'insultes, et je ne vois pas de point Goodwin manifeste .

l'exilé
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JPS> qui a parlé de violence??? Ya une différence entre une fessée et battre son enfant!
Bon, ok, je t'accorde que une fessée, ça peut être de la "violence" mais perso, je pense vraiment mais vraiment pas que ce soit une impasse! Juste un moyen ULTIME de faire comprendre à l'enfant qu'il a été trop loin! Mais l'idéal c'est que l'enfant n'en ait pas besoin...
l'exilé
l'exilé

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zer> t'as raison! Pas de point godwin! Bizarre!
Comme quoi, on devient civilisé! lol
Jean-Pierre Sauser
Jean-Pierre Sauser

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Pour moi, mettre une fessée = violence. Point barre.
east bear
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Finalement on a pourri le post pour rien, on est tous plus ou moins d'accord dans le fond.

Zer> J'essaierai quand même de te trouver des références si ça t'intéresse (même si ce n'est pas sur la toile que j'avais vu ça).

byron
byron

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Snwfun > la violence n'est en effet pas que physique comme tu le soulignes... Elle peut aussi être psychologique... Et c'est pas mieux si c'est pas pire...
zerchove
zerchove

inscrit le 14/01/03
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euh non, quand meme, meme sur le fond on est pas du tout d'accord.

Da Capo Al Fine

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A part avec JPS, pour moi ce raisonnement 0 baffes dans l'éducation c'est du snobisme intellectuel (ce qui se confirme quand je vois le résultat dans mon entourage de ces méthodes d'éducation).