len c'est passé...

j'aurais plutot tendance à penser "malgré eux"...

Cela dit, une législation nationale concernant le spam est totalement inopérante... Suffit d'envoyer au nom d'une boite à l'étranger... Alors arrête avec ton anti spam, c'est de la connerie ! Et compare pas o violeurs tu sais très bien, t'es pas si con, que ça n'a rien à voir...

On voudrait qu'il y ait une solution apportée par qqu'un, par des politiques?
Je vois pas comment ca peut changer si les gens ne changent pas eux meme. Mauvaise foi et égoisme, oui sans doute, mais c pas jusetment a cause du fait que le monde tourne pas rond, qu'on a l'impression de toujours etre en train de sauver sa peau?

Perso, j'ai pas trop d'espoir, Bush veut faire le bien, les kamikazes aussi. Skiator sait qu'il a raison, ceux qui disent le contraire aussi. Idée ringarde et utopiste, une "dictature éclairée" serait mieux que la démocratie qui est peut-etre en train de montrer que c'est juste "la moins pire des solutions" qu'on a trouvé?

je sais, je me suis emballé

la solution, c'est d'enseigner "le bon sens" "la solidarité" "la fraternité" et "l'harmonie avec sa conscience" dans ce qui reste d'ecole et de profs, et pas proner l'egoisme et avoir une plus grosse bagnole que son voisin, comme style de vie et comme c'est le cas actuellement.

apprendre a reussir sa vie, et pas reussir dans la vie.

Krakoukas l'aime bien ta derniere phrase.

oui hein, je trouve aussi que ca pete bien...

Oui, je me suis fais casser la gueule quand j'étais petit par un communisme....depuis...

Plus sérieusement, j'ai bossé quelques mois dans un pays communisme, ce que j'y ai vu ma imunisé!

Je suis pas allé si loin, je suis simplement descendu en bas de chez moi et il y a une assoc qui s'occupe de séropositifs qui sont SDF, il y a toujours bcp de monde...

Après, je tourne au coin de la rue et ya un type qui a passé les nuits d'hiver dans l'entrée de l'immeuble... Il a un grand sac avec toutes ses affaires dedans... Il dort dessus à cause de l'insécurité...

C'est sur, c'est moins exotique que de causer d'un univers disparu... C'est aussi beaucoup plus récent et proche que ton exemple très abstrait...

Et puis pas un seul de tes contradicteurs ne parle de communisme / socialisme... Il y a simplement une frange progressiste qui pense que peut être le monde dans lequel on vit n'est pas parfait (et je ne parle pas des radars ou de ne pouvoir licencier un syndicaliste), une frange qui a tout a fait su faire la critique du communisme (ce que tu sembles incapable de faire pour le libéralisme) , mais qui veut aller plus loin...

Jusqu'à preuve du contraire, il y a deux types décole :

- Libéralisme capitalisme
- Communisme

Des variantes avec les disctatures. j'ai jamais dit que le monde dans lequel on vivait mais d'entendre toujours des personnes dire "un monde d'argent, etc, etc....) ca m'énerve. parce que malgré les nombreux défauts de ce système, il laisse moins de gens sur le carreaux que l'autre.

Qu'on dise: il y a plein d'égalité dans ce système, je suis d'accord avec vous. mais qu'on dise que le système est pourri parce que régi par les lois de l'argent, je le suis moins. Il a fait plus progresser les nations que l'autre système.

Après, si vous avez des idées concrètes à proposer, je suis preneur.

Parce qu'on profite tous aujourd'hui de ce système : accès à l'éducation, salaire, protection sociale, un peu de retraite, loisirs, voiture, consommation....moi le premier.

Qu'on fasse des choses pour aider les démunis, mais n'oublions pas le proverbe chinois.

Il ne sert à rien de donner du poisson à celui qui a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher.

Et, c'est exactement ce qui se passe dans les pays africains, où on n'a su que subventionner ces pays, au profit de l'oligarchie locale, en laissant le reste de la population sur le carreau. Les aider, c'est bien, mais plus que leur donner l'aide nécessaire, il faudrait avoir une vision à long terme pour ces pays. Agriculture, éducation, etc...

On a vu le résultat de ces plans avec le FMI et l'OMC. Le problème est malheuresement politique avant tout. les aides qui servent au traffic d'armes, à enrichir les politiques au pouvoir, etc...

Donc, le genre de discours qui dit "vive la taxe Tobbin", mais c'est plutôt le discours de théoriciens à la réthorique pompeuse qui n'ont jamais mis les pieds dans ces pays là.

Delors à une analyse très pointue de ces propositions.

Ensuite, concernant notre beau pays, c'est sur qu'il faut s'occuper des laisser pour compte. Mais le principe est le même. Ayons une vision à long terme. Parce qu'éteindre un incendie avec verre d'eau, c'est pas pratique. Je ne suis pas pro capitaliste, je ne fume pas le cigarre et n'est pas les poches remplies de $!!

Ensuite, les séorpositifs, demande à Fabius, il pourra peut être les héberger chez lui!! Je provoque, laisse tomber.

Je dis juste en sommes que le système actuel doit être améliorer, mais est pour le moment le seul qui est fait ces preuves. Ensuite, un prototype doit être en perpétuel développement pour gommer tous les dysfonctionnements. C'est tout.

Skiator à t'ecouter le capitalisme à tout inventé et c'est lui qui est à la base de toutes les avancées sociales.

L'ecole gratuite et obligatoire ce n'est pas à madelin ou un de ses ancetre qu'on la doit. Pas plus que les congés payés, le smic, le droit de greve....

Le capitalisme perverti toute la societée et s'impose de partout. Ce n'est pas pour ca que c'est le meilleur choix. C'est sur les bases de la Republique que l'on doit developper un systeme plus egalitaire et pas sur celle de je ne sais qu'elle societée stalinienne dont seul Skiator semble connaitre encore l'existance.

Le Medef and co met des batons dans les roues à toute idées de progrès qui pourait toucher leurs privileges. Pour l'instant leur pouvoir est grand et ils y arrivent mais demain... Alors on poura peut-etre parler de systeme alternatif.

quote:

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Parce qu'on profite tous aujourd'hui de ce système : accès à l'éducation, salaire, protection sociale, un peu de retraite, loisirs, voiture, consommation....

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Oui, mais chaque avancée que tu cites n'a pas été "donnée par le système" mais "obtenue" par luttes ou choix politiques ...

Education : c'était un autre Ferry ...
Protection sociale : ça n'a pas été un cadeau fait par "le système" mais une vraie volonté politique et sociale après-guerre
Retraite : ben, justement, depuis peu on va cotiser plus longtemps ...
Loisirs : ben, régulièrement ces temps-ci il y en a qui voudraient réduire ...
Consommation : ben, sinon, comment qu'elles gagneraient de l'argent les entreprises si elles ne nous poussaient pas à consommer ...

Alors, profitons-en tant qu'on arrive à les maintenir à un bon niveau et espérons que les autre pays tendront vers les mêmes "privilèges" plutôt que l'inverse, non ?
A quoi ça servirait de produire de plus en plus d'argent si la majorité des humains n'en profite pas un peu ... ?
Bon, en réalité on ne produit pas de l'argent, c'est une image ...mais on fait augmenter le PIB ...

Mouarf, tu fais exprès de me provoquer, skiat*r, je le sais, je devrais rester calme et ne pas répondre, mais bon, tu le sais que tu dis des aneries, tu le sais parfaitement, t'essayes juste d'alimenter la machine...

Quand tu dis par exemple qu'il faudrait apprendre à pêcher... C'est bien, t'as des idées et t'es tout plein de compassion... mais après t'as l'omc qui arrive par derrière et demande l'ouverture des frontières, t'as les usa et l'europe qui balancent leurs surplus subventionnés, me semble pas que l'omc soit une instance brejnevienne, ce ne sont pas les soviets que je sache... Tu le sais parfaitement tout ça, alors pourquoi tu joues au con ?? Hein ??

il joue pas au con, il est malin, il ne mord pas la main qui le nourrit, skiator est une unité de production docile et collaboratrice avec un plan de carriere, il est ambitieux. en cas de degraissage cet element sera un allier pour la direction, quand il aura fait ses preuves aupres de la direction, en s'aquitant pourquoi pas, de quelque basses besognes, un poste hierarchiquement superieur pourra lui etre proposé.
skiator est ambitieux et sa devise est:
c'est le premier qui bande qui enc.. l'autre. , et oui, skiator est de droite.

Ca a un air de déjà vu tout ça, comme à chaque fois que Skiator intervient d'ailleurs... Et ça va subir le même sort que les autres postes polémiques...

ah bah, pour le moment ca derape pas... ca papote genre café du coin, mais ca derape pas

Finalement, on l'aime notre Skiatruc!

Ouais, enfin, heureusement que j'avais pas vu le post sur la sécu, parce que les dobermans du medef étaient tous là !!

Ok, je l'avoue, je suis libéral. Je sais que c'est pas très tendance d'affirmer ça, mais j'assume. C'est sur que quand on voit toutes les célèbrités, stars de la TV, acteurs qui se la jouent "idées gauchisantes" (attention, c'est pas péjoratif, c'est juste que je trouve pas d'autre terme) et qui gagnent plusieurs millions d'euros par an, qui capitalisent en actions, dans le vin, en placements boursiers, etc, ça c'est sur, c'est plus tendance. (et faux cul)

Je le dis et je le REPETE, je ne suis pas contre les syndicats, et tout le toutim. Je suis pour le progrès social, je suis pour les avancées sociales et le plus d'égalité possible entre les humains. Je dis juste que pour le moment, à mon humble niveau, ce que j'ai vu, même si c'est loin d'être parfait, est ce qui s'adapte le mieux. Oui, heureusement qu'il y a la lutte sociale pour garantir aux salariés des avantages et ca équilibre. (un peu)

Ensuite, j'entends certains salariés dirent que c'est une honte, le PDG gagne 3 millions d'euros par an, alors qu'eux gagne pas assez. Oui, c'est sur. Mais pourquoi personne se plaint du salaire des footbaleurs qui gagnent des millions, ne travaillent surement pas autant, on bcp moins de responsabilité, et ne font pas tourner des boites qui emploient 500 000 salariés avec les risques que ca comporte. Alors quand j'en vois certains idôlatrer certaines stars du ballon rond, qui sont les pions du plus vil système capitaliste (je te paye bcp mais grace à toi, je gagne bcp) je me pose des questions.

Oui, ca m'énerve cette tendance à tapper sur les politiques, sur les patrons, etc... N'oublionbs pas que comme le disait Churchil "peu voit en eux ceux le cheval qui tirent la charrue"

Ensuite je suis d'accord avec vous, c'est sur qu'il y a des patrons affreux et malhonnêtes, mais c'est pas non plus une généralité.
Et le système capitaliste, vous en êtes tous responsable ici. Qui ne regarde pas où il peut acheter ses skis moins chers, son essence meilleur marché, qui ne consomme pas inutimement la dernière console de jeux, qui n'a pas un ordinateur, le haut débit ou un téléphone portable?

Alors, je respecte les gens qui ont des idées anti-système capitaliste, mais il ne faut pas qu'ils soient les premiers à en profiter.

Dans le même style, ok, la réforme de la sécu est loin d'être parfaite, mais quel politique à osé s'y attaquer? ca fait 20 ans qu'on en parle et personne, de peur des électeurs, n'a oser faire quelques choses (c'est sur, c'est pas populaire)

Dernier exemple, je siège à la commission de surendettement, et quand je vois le nombre de dossiers qui se montent, ou les personnes ont des revenus très faibles, et qui d'un autre côté ont un téléphone portable, un camescope, un ordinateur, etc... Quand on est dans la merde financièrement, il y a des dépenses qui sont peut être "futiles"?? est ce que c'est le système qui déresponsabilise les gens comme ca? Ou est ce la nature humaine?

quote:

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Dernier exemple, je siège à la commission de surendettement, et quand je vois le nombre de dossiers qui se montent, ou les personnes ont des revenus très faibles, et qui d'un autre côté ont un téléphone portable, un camescope, un ordinateur, etc... Quand on est dans la merde financièrement, il y a des dépenses qui sont peut être "futiles"?? est ce que c'est le système qui déresponsabilise les gens comme ca? Ou est ce la nature humaine?

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Alors, là.. quand on voit toutes les pubs pour les supers gadgets dont tu as bien sûr besoin, les crédits-arnaque à la concommation qui nous passent sous le nez tous les jours, c'est pas étonnant que certains s'endettent. Mais ça, j'ai bien l'impression que c'est la faute à la société de consommation. Pas au comunisme!

Chocard>>je suis super d'accord avec toi .
Franchement c'est pas facile de gérer un budget, surtout si tu rajoutes des crédits à droite à gauche !

quote:

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Quand on est dans la merde financièrement, il y a des dépenses qui sont peut être "futiles"?? est ce que c'est le système qui déresponsabilise les gens comme ca? Ou est ce la nature humaine?

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Ben, tu as tout à fait raison de poser la question (qui déborde de la LEN mais bon ...)

[LEN OFF]

Juste un angle de vue (source un débat avec des médecins d'un centre médico-social de Colomiers (31)) :

a) depuis qlq années ils sont confrontés à une explosion de consultations pour des gosses en difficultés psychologique voire psychiatriques ... pourquoi ?

b)après les hypothèses usuelles (difficultés de certaines familles, échec scolaire, etc ...) un chercheur a avancé la thèse suivante :

<<depuis qlq années, la publicité fait passer un message affirmant que le progrès technologique est capable de tout améliorer pour que l'on vive de mieux en mieux>>

Donc, confrontés aux difficultés du moment, les leurs et celles de leurs familles, réelles ou pas (cf. les angoises de certains ados ...) les gosses (c'était le sujet du débat) foncent dans une sorte de fuite en avant en attendant que LE PROGRES technologique leur apporte les solutions ...

cf. le slogan <<j'en ai révé Sony l'a fait>>

Malheureusement, certains foncent dans le mur, et se retrouvent "perdus" face à la réalité ...

c) Par ailleurs, si on ressort la "bonne vieille" pyramide de Maslow (cf. autres posts) ... pour avoir l'impression de vivre "il faut" appartenir à un groupe ...
Quand j'étais ado il y avait les hyppies, les punks ... mais il me semble que tout cela n'était pas autant relayé par la publicité et "sa presse" ...
Maintenant si tu n'as pas des sapes IN et des téléphones OUT, si tu n'es pas supporter de l'OM ou du Stade Toulousain ... alors tu n'es pas dans le groupe ...

cf. <<que tous ceux qui sont dans la wave lèvent le doigt >>

Avec le recul de mon grand âge , il me semble que ces thèses peuvent sans pb s'appliquer aux adultes ...

Si tu n'as pas un PC, si tu n'as pas l'ADSL, si tu n'as pas de lecteur DVD, d'APN, de piscine ... tu n'es pas ... et si en plus tu es chomeur ... tu es encore moins ...

C'est de moins en moins cher (cf. les pubs) et il y a les crédits qu'on nous sert tous les jours dans la boite au lettres ...

Quand j'étais gosse,les idéaux de mes parents et leurs amis n'étaient pas ceux-là ... celui qui avait un appareil photo faisait les photos, celui qui avait une voiture portait les autres ... et pour voir le match de foot on allait chez le copain ou au café ...

Or SKIATOR, c'est quelques uns du genre humain qui ont "inventé" la publicité moderne !!! Quel progrès du système ce "bourrage de cranes" permanent !!

Tiens, faudrait une taxe sur les pubs pour financer l'aide aux sur-endettés !!!

[LEN ON] ...

Moi je dis juste chapeau que le sujet, s'il y en a qu'un , ne soit pas encore parti en c******.
On arrive à parler et à discuter, raisonnablement, sans trop se taper dessus malgrè nos différentes orientations politiques.Trouverons-nous des solutions communes face à tous ces problèmes dont on parle? Ca c'est moins sur, mais bon c'est un début.
Voilà, continuons comme ça avec si possible un peu plus de clareté dans les débats et peut-être un peu moins de provoc inutile, hein skiator .

quote:

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Trouverons-nous des solutions communes (...)

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Encore un coco !!!

[LEN Off]

quote:

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il me semble que ces thèses peuvent sans pb s'appliquer aux adultes

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Juste en compléments :

Qui n'a jamais entendu son gosse dire <<Papa t'as vu comme ton téléphone portable est démodé, c'est nul !! ... Papa, il est nul le PC de la maison on n'a même pas un Pentium IV !!>>

Et que dire de ce mélange des générations <<les petits qui se veulent déjà comme des adultes et les parents qui se veulent encore des ados ...>>
C'est pas la pub et "ses médias" (presse et audiovisuel) qui ont créé tout ça ?

Alors, après que des adultes deviennent aussi peu responsables que des gamins ... ça étonne encore ?
Ceux qui bossent dans des hyper., ou des grandes chaînes, ne peuvent pas faire semblant de ne rien (sa)voir et de ne pas comprendre ...

Or la pub elle n'est pas massivement arrivée toute seule ...

[LEN ON]
Alors que les mêmes ne s'étonnent pas ensuite si des spams existent ...
Moi, c'est tous les jours, en lisant la presse, dans ma boite aux lettres, à la radio + la télé et sur les routes que je reçois des spams que je n'ai pas demandés !!!

Moi je trouve que c'est plus convivial.

Ma déclaration d'impôts par le net m'a exempté d'aler courir en ville acheter un timbre, puis poster la lettre. J'habite dans la garigue. Et c'est une voiture de moins qui polue pas.

J'ai fait de même pour payer mon amende, mes avantages. Pas aller acheter de timbre amende, pas aller à la poste, etc...

Philippe G, si on suit ton raisonnement, le cybercommerce sert à rien alors?

Tous les mecs qui ont acheté leur t-shirt ITWT via le net aurait du prendre leur VL pour aller au lab?

Moi, honnêtement, quand on m'offre la possibilité de faire un truc administratif par le net (dernièrement mon certificat de non gage pour ma voiture que j'ai vendu, ca m'a éviter d'aller faire la queue à la Préf., de prendre ma voiture pour aller dans les bouvhons du ventre ville) je m'en prive pas. C'est sûr que s'il faut faire à chaque fois un arbre des causes et avoir une réflexion de 30 minutes pour savoir, si intrinsequement, il vaut mieux le faire via le net ou avec la bonne vieille méthode on s'en sort plus.

Si vous n'êtes pas d'accord sur ce point là, je crois qu'on ne se comprendra jamais?!?

1) Skiator, stp, relis ce que j'ai écrit ...

Je n'ai jamais dit que le cybercommerce est à rejeter et ne sert à rien ...

Moi aussi je commande (parfois) sur le Net ... il y a des fois où j'ai gagné du temps ... et peut-être de l'argent ...

Mais, là, pour la déclaration des Impôts, bien sûr chacun est libre. Et tant mieux pour toi si ça t'arrange ...
Car je ne vois pas ça comme une preuve d'avancée dans le mieux-être des gens ...

Alors quand un Ministre avance ça comme argument pour justifier tous les articles d'une loi ... bof ? ou "faire gaffe" au train qui peut en cacher un autre ? ...

2) Quant à la protection de la propriété intellectuelle ... par rApport au fait de copier de la musique sur le Net ou sur CD ...

Ben, oui, je grave des CDs sans trop de vergogne ... quand j'ai le temps ...

J'ai déjà payé la TVA sur mon graveur. sur les CDs vierges que j'achète je paye en plus une taxe spéciale ... alors que la Loi reverse (une partie de ?) ces taxes aux artistes !!!

Sinon, que la Loi interdise la vente (et la pub !!) de graveurs, de CDs vierges, d'abonnements internet !!
Ou, sinon, parce que ces matos ne servent pas que pour la musique, que la Loi prenne une taxe spéciale, aux fabricants So_xx, Phil_nnn, au commerçants vendeurs, sur chaque matériel vendu ... et sur les forfaits Internet ...

Sinon, c'est, au minimum, de l'hypocrisie !

c) Parce que si la motivation c'est de pouvoir breveter toute prestation intellectuelle, notamment des SSII en Informatique ... ça va craindre ...
Hé !! si c'est ça, surtout ne plus laisser rentrer une SSII dans son entreprise, car ensuite, c'est elle qui vous vendra le modèle de vos propres processus de travail !!!

Petit aparté; je creuse peut-être exagérément quelques noms donnés en exemple, mais à l'époque actuelle, un ordinateur et un téléphone portable, c'est pas futile, c'est presque indispensable.

Perso je suis étudiant à l'Uni à Genève, et les profs ont totalement intégré l'ordinateur (100% des travaux à rendre dactylographié, et ça depuis le collège [ndt: lycée] d'ailleurs) et maintenant l'Internet aux cours (support du cours dispo seulement online, inscritptions à tel cours/TP online, transmission de messages important par @-mail).
Donc une famille en difficulté qui cherche à offrir à ses enfants des études (on est bien d'accord, droit aux études pour tous ou bien??) doit obligatoirement investir dans un PC + une connection Internet, si possible haut-débit (pas facile de dl 200 pages PDF avec un 56K).
Quand au natel [ndt: téléphone portable] [note: vous allez être bien emmerdés les Français avec l'arrivée en masse des ordis portables; comment allez-vous faire la différence entre ordi et téléphone quand vous direz "as-tu un portable" ? ], dans le monde du travail actuel, c'est tout aussi indispensable... Pas la peine de donner d'exemple là j'espère.

Enfin bref, futile 'faut pas exagérer non-plus; pour rester inseré dans le monde actuel, pour rester "compétitif" et retrouver une place sur le marché du travail (je parle à la libérale!], des investissements mimimums sont nécéssaires... D'ou endettement, et cercle vicieux...

Clash : effectivement, avoir un PC "en ligne" chez soi peut devenir indispensable pour l'éducation ...

Peut-être faudrait-il s'interroger sur le coté excessif d'une certaine "on-line mania" ... ou "on-line pression" ?

quote:

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support du cours dispo seulement online

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... et si les enseignants modulaient un peu cette contrainte, non ?

Ou si les facs (en France du moins) mettaient des vrais moyens informatiques à dispo dans leurs murs pour les étudiants, non ? Parce que des PCs déjà HS et pas assez nombreux, c'est pas cohérent avec le on-line massif !
Et <<dans leurs murs>> il n'y a même pas besoin de passer par un provider Internet ...

Parce que pour un étudiant "classique" , tous les mois, faut déjà souvent payer le loyer (disons 300 Euros) + une p'tite voiture + assurance (disons 100 Euros)

+ s'il faut payer un PC (tiens portable 1000 Euros) + une imprimante ? (penser au coût des cartouches) + un abonnement ADSL (20 Euros ?) + un abonnement France Telecom pour la ligne ...

... mais, bon ... peut-être faut-il vivre avec son temps

D'où d'ailleurs les initiatives de collectivités locales qui "prêtent" un PC (parfois même portable) aux familles ... et/ou offrent une formation/soutien pour son utilisation ...

Bah, en fait, le dossier médical informatisé sera très bien pour l'étape suivante : privatisation de la sécu... Les mutuelles pourront assurer avec une efficience optimale !

Skiator...président...!!
ça m'énerve tous les gens qui se plaignent tout le temps...parce qu'on touche à leur droit...
Mais je pense qu'il y a aussi, et surtout des devoirs dans la vie...et que chacun doit y mettre du sien (souven à contre coeur) si l'on veut pas finir dans une merde noire...
C'est sur que la France peut se venter de toutes ces avancées sociales, mais je pense qu'avant de se plaindre, il faut regarder ailleur comment ça se passe...et pas forcement loin de cher nous...

Je vais passer pour un gros libéral...peut-être...mais je pense que parfois, il faut savoir se relever les manches, au lieu toujours d'accuser les dirigeants...c'est pas si simple que ça de diriger 60 millions de personnes de toutes appartenances politiques...

Sur ce @+

Il me semble qu'il y a 10.000.0000 de personnes qui aimeraient bien se relever les manches...

ça fait un paquet, nan ? Effectivement, la France irait bcp mieux si elle faisait quelque chose pour ses personnes...

Et balancer des thunes aux bar / tabac me semble pas être la solution la plus efficace, sauf pour relancer la fabrication des 4X4... Les bristrotiers adorent les 4X4 !!

quote:

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C'est sur que la France peut se venter de toutes ces avancées sociales, mais je pense qu'avant de se plaindre, il faut regarder ailleur comment ça se passe...et pas forcement loin de cher nous...

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Je suis tout à fait d'accord avec çà.

Cependant on ne compare pas nos avantages avec les inconvenients des autres. Dans ce cas la loi sur le len ne modifiera pas grands chose vis à vis des libertés par rapport à un pays sous une dictature.

Beaucoup de gens critique les 35 h et en même temps beaucoup d'autres qui ont su negocier l'application ne reviendraient pas en arrière. Si on doit prendre l'exemple d'un pays en voie de devellopement ou les gens triment beaucoup (euphemisme) plus qu'en france:
-on devra annuler la 5 ième semaine de congé
-le 13ème mois annulé aussi
-50 heure minimum de travail par semaine ça sera un grand luxe. (Je suis personnellement souvent au delà.)

Même comme ça on peut trouver pire encore.
Des gens se sont battu par le passé en France afin de bénéficier des plus de liberté, d'avancé sociale ; ce serait plus juste que les autres pays arrivent à notre niveau plutôt que l'inverse.

[LEN off]

quote:

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C'est sur que la France peut se venter de toutes ces avancées sociales,

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Désolé pour la perche que j'attrape ... mais effectivement, en France d'aucuns cherchent par tous les moyens à souffler un grand coup de "vent" pour évacuer nos avancées sociales ...

Et si, au lieu de cela, "on" arrivait à faire, comme la rousse, <<semer à tout vent>> nos avancées sociales ?
Profitons de l'Europe pour élargir l'espace ensemmencé ... Et disons non aux semences stériles (comme les OGM) pour lesquelles il faudrait se battre (repayer) à chaque fois pour pouvoir continuer à semer ...

[LEN on]
Alors, quand j'entends, comme encore ce matin à FI, un membre du gouvernement actuel, se glorifier qu'il y ait 4 millions d'abonnés ADSL en France ... si c'est ça le but ... ouah !! quelle avancée sociale là !!

Si le seul idéal qu'on va donner à nos gosses c'est de "pouvoir faire du commerce en ligne" et pouvoir "faire sa déclaration d'impôts en ligne" ... ouah !! J'en b...e déjà !!

Une autre idée de "gadget" pour la Réforme de la Sécu : des téléphones portables avec testeurs cardiaques, tests angines, etc... intégrés afin de pouvoir transmettre ses mesures directement en UTMS au médecin qui transmettra de suite à la Sécu puis de suite au pharmacien qui enverra un SMS au livreur de pizza en CDD pour qu'il vous livre aussi les médicaments jusqu'à 22h le soir, et les jours fériés ...

Tiens, il a oublié de se glorifier du nombre de 4x4 immatriculés ... et du nombre de bateaux de plaisance dans les ports ... et du nombre de BMW ... Quel idéal tout ça !!

Je consomme du luxe, donc je suis ?
Et si tu n'as pas de fric ... fais au moins semblant et consomme quand même, si possible par Internet !!

Je vous comprends pas des fois...
-trou de la sécu...
facile, y a qu'à prendre aux riches...
-les retraites...
y a qu'à prendre aux riches...

Et puis l'ISF...à part faire fuir du pays tous les vraiment riches qui pourrait participer (et grandement) à la "croissance"...ça sert à quoi?...d'accord, ça rapporte de l'argent à l'Etat, et c'est bien, mais je ne suis pas sur que d'un autre coté ça n'en fasse pas perdre beaucoup...pourquoi plus de la moitiée des pilotes de F1 habite a Monaco?...et le reste en Suisse...bien sur... ...sans compter tous les autres sportifs, "stars"...etc...

C'est sur que tous ces sujets sont délicats à abordés, et je ne pense pas que la meilleur solution pour resoudre tous ces problèmes soit celle de la faciliter...c'est-à-dire...attendre que l'Etat nous donne ce qu'on veut...

Je pense aussi que tant qu'on restera dans cette petite gue-guerre gauche/droite...on avancera pas...

M'enfin...c'est comme PSG/OM...ils savent même plus pourquoi ils se tapent dessus...des vrais gamins...

Fifou > effectivement, ça pourrait être de bon sens, ta remarque, mais ça appelle plusieurs points de réponse.

- l'élasticité des pauvres rend beaucoup plus interessant d'avoir une dizaine de pauvre qu'un riche... Parce qu'une augementation de 3% de revenu chez un pauvre se traduira par une consommation en croissance de 3%...Un riche qui gagnera 3% en plus épargnera... C'est pas des données bolchevick, c'est juste un fait avéré... Ford avait la grande idée de donner un salaire à ces ouvriers pour qu'ils puissent acheter les voitures qu'ils produisaient... Pareil, c'est pas un marxiste...

- faire fuir les capitaux ? Bah, de toute façon, c'était des capitaux stériles, ie non productifs, à incidence nulle sur l'économie et donc l'emploie. Si l'argent est investie dans des outils de production ou mm des oeuvres d'art, il ne rentre pas en compte dans le calcul de l'isf... Si tu fais allusion à des rentiers qui jouissent d'un large domaine immobilier, bah, la même chose, c'était Adam Smith (toujours pas de coco) qui faisait le constat de la stérilité des rentiers qui ne prenaient aucun risque justement, ce risque dont les libéraux aiment se gargariser...

- ensuite, les très riche ne paient pas toujours d'impôts... ça s'appelle un déficit foncier, et avec les crédits d'impôts ça sponsorise le personnel de maison...

quote:

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pourquoi plus de la moitiée des pilotes de F1 habite a Monaco?...et le reste en Suisse..

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Ben, peut-être parce que ceux qui gouvernent en Europe ont su créer et préserver des "paradis fiscaux" ...

En poussant un peu le raisonnement, pour aller vers le haut ... alors mettons toutes les fiscalités alignées sur celles de la Suisse et Monaco, puisque ça marche légalement chez eux, pourquoi pas dans tous les pays ?

Qaunt aux joueurs de foot ... c'est peut-être aussi parce que, par exemple, les clubs anglais sont devenus de vraies entreprises, cotées en Bourse, etc...

Par contre, je peux t'assurer que sur la région Toulousaine, il y a beaucoup d'anglais, avec gros salaires, qui demandent à payer leurs Impôts en France ... why ?

quote:

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ils savent même plus pourquoi ils se tapent dessus...des vrais gamins...

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Je vais essayer de te rassurer ceux qui tirent les ficelles eux, ils savent pourquoi ... et tous les mois, avec Internet et l'ADSL ils regardent monter leur patrimoine ... en toute confiance depuis l'adpotion de la LEN ...

Un ancien aurait dit <<il vaut mieux prendre aux pauvres qu'aux riches, certes, chacun a peu, mais ils sont si nombreux ...>>

petits commentaires si je peux...

Il y a 2 ans, un p'tit malin a utilisé mon numéro de carte bleue pour dépenser 2500+2200 francs en une journée sur le site "cdiscount.com", d'après mon relevé bancaire.
Vu que je n'ai jamais donné mon n° de CB sur le net et encore moins le code, l'origine de ce délit est inconnue : commerçant peu scrupuleux qui a récupéré un ticket de caisse, agent de voyage, station service ou encore bricolo informatique qui teste en aveugle des séries de n° etc..
Je suis allé chez les flics (y avait déjà un spécialiste du Net) pour porter plainte mais ca n'a pas abouti. Pourtant il eût été très simple de demander à "cdiscount.com" l'adresse et le nom pour la livraison, de retrouver l'e-mail et peut-être d'autres infos et par là même de remonter jusqu'à l'identité de mon voleur. J'ai finalement été remboursé par ma banque mais le "p'tit malin", lui, doit toujours courir...

PS : 100% d'acc avec Byron, la solution, ca serait de taxer les transactions boursières... mais personne n'en aura jamais les c*******..

C'est déjà taxé....

taxer les transactions boursières: on en a déja parlé, c'est le projet de loi Tobin. Allez donc faire un tour sur les sites parlant d'ATTAC (l'association pour la taxation des transactions financières et l’aide aux citoyens)
Pour revenir à nos mouton, [url=http://musique.telerama.fr/edito.asp?art_airs=MAG2140432une enquête très intéressante[/url] sur la crise de l'industrie du disque est en ligne sur le site de télérama.
Hopeùla

La taxe Tobbin au départ c'est pour aider les pays sous développés.

Et tous les spécialistes de l'économie disent que c'est pas la bonne solution. Quand on donne de l'argent aux pays africains, vous croyez que c'est qui qui en bénéficie?