C'est hallucinant leur projet! 150km de métro d'ici 2007! Ils veulent faire une piscine avec un bassin suspendu! ...
Et tout ça au prix de la destruction du centre historique de la ville! Quel dommage d'effacer le passé pour y construire des gratte-ciel!
En tout cas, ça va être dur de faire mieux pour 2012! 
la raison : projet trop complexe trop cher et pas finaliser ......
consequence : le projet est à refaire ( ou faire)
commentaire des chinois : ce ne sera pas le projet initial mais on conserve l'esprit
mon commentaire : maintenant qu'ils ont eu les jeux ils font comme bon leur semble ....alors les maquettes !!!!!!!
et pour ce qui est de la recolte des medailles ... leurs toubibs sont efficaces ( a la gloire de ...) pour preuve tous les records exploses il y a quelques années par les 1/2 et fondeuses en athletisme
et puis faut que ce soit solide, parceque ils vont avoir l'air fin les chinois et surtout les nageurs si cet ouvrage ne résiste pas à l'épreuve du temps...
Trop forts...
Pour parler des JO de 2008, je pense tres logiquement qu'ils ont les moyens de leurs ambitions, d'une part grace au milliards de dollars d'investissements etrangers qu'ils percoivent chaque mois et qui sont directement injectes dans l'economie Chinoise, mais aussi par la volonte de montrer a la face du monde que la "renaissance" de "L'EMPIRE DU MILIEU " est de retour, une sorte de quete de la magnifiscence qu'ils avaient perdue il y a fort longtemps.
Bref, attendez-vous a quelque chose de jamais vu ^^ .
( ET je connais mon affaire, je suis en plein dans ces etudes asiatiques . )
voili ^___^.
Bien sur ce pays en ce qui concerne les droits de l'homme etc... est à blamer, mais pour son devellopement capitaliste, comparé à ceux que nous sommes cela semble plus délicat.
Le nombre d'habitant ne fait pas tout, regarder l'inde au JO...
Evidemment la Chine a une situation particuliere de par sa democratie un peu approximative ( le Tibet est une des discussions a ne pas aborder avec des Chinois, d'experience.... ca tourne mal, et ils s'en foutent), un internet gere par l'Etat ( donc multiplication du piratage, ils sont d'ailleurs des KINGs dans ce domaine, ils etalent tres largemment le petit americain boutonneux qui se la raconte Hacker de la Mort Qui Tue ), Liberte d'expression ou le mot "libre" est un peu nuance ( tant que tu dis ce que l'Etat veut entendre, ca roule pour toi.), Gestion du territoire apocalyptique ( Aucun besoin du Tibet dans le paysage Chinois, il n'y a d'ailleurs aucun vrai chinois ou presque dans cette region reculee du pays, et il n'y a pas plus d'interet commercial.... comme dans la region desertique du nord-est ou la plupart de la population est typee afghan et de religion musulmane ) . La Diaspora chinoise est un reel probleme de devellopement, mais ils s'en foutent .
Le devellopement est pour le moment une exclusivite de l'Est ( Beijing, Shangai surtout ... ) et c'est la qu'auront lieu les JO...
Les quelques touristes qui viendront voir ces futurs magnifiques JO seront donc tres certainement emerveilles par la modernite de la Chine Orientale, en eludant par consequence le pauvre mort de faim battu et torture au centre ou ouest du pays .
Bref, On parle toujours d'une Chine a 2 VISAGES, et ils sont toujours la ^___^ .
...Apres en ce qui concerne le Tibet, eh bien .... meme si je pense aussi "TIBET LIBRE" ( et j'etudie une langue Tibeto-Birmane ), Je ne peux vraiment rien dire du bien-fonde ou non de la situation actuelle . Tant chaque pays a cree son propre massacre... il me semble malvenu que nous, francais, fassions la lecons aux Chinois. D'une part, parce que dans notre histoire nous avons massacre a la pelle ( plutot a la faux ... ok ok ^__- ) et d'autre part, meme si maintenant les derapages sont quasiment chose impossible dans le pays civilise et developpe dans lequel nous vivons, La Chine n'en est pas encore un ( un pays civilise et developpe), elle est en VOIE DE DEVELOPPEMENT, ce qui signifie que toutes les institutions garantes du bon droit d'une citoyen ne sont pas encore presentes, beaucoup de choses bougent rapidement, et le coin n'est pas tres stable . ( il n'y a qu'a voir les voisins de la Chine : Russie, Birmanie, Laos, Vietnam, Thailande... que des pays pacifiques et sans problemes ??? ) .
Bref, a mon sens il faut pour le moment observer l'evolution du pays et ne surtout pas juger trop vite les gens qui y vivent et les decisions politiques .
petite note de fin : Si vous voulez pointer du doigt un pays conquerant et vicieux a souhait ... examinez un peu la position des bases militaires americaines dans le monde, et vous verrez ce sont loin d'etre des Anges . ( quelques exemples: Une ile a ete totalement videe de ses habitants et exiles forces sur l'Ile Maurice , ils ont ensuite tout rase et installe une base aerienne pour Bombardier B59, Le JAPON est une base americaine a lui tout seul, il y en a partout, il y a nombre de plaintes pour viols par les militaires des jeunes filles, mais rien n'est fait... un village inuit au Groenland a ete deplace pour installe une base americaine ... et d'autres et d'autres ... toujours pareil . ) .
Pointez du doigts les Chinois... allez-y , mais regardez un peu d'abord les angeliques pays occidentaux ou l'on est . Tout est loin d'etre rose .
Je le redis donc , ne jugez pas la Chine trop vite . merci .
2- pour ce qui est du dopage en athle c'est prouve il y a deja quelques années : les controles ont ete positif ....mais pas avec les memes produits que les occidentaux ( la medecine chinoise sur certains points est en avance ......) maintenant que ne ferait on pas pour la gloire de certains dirigeant ( l'histoire est plein d'exmemples DDR URSS USA ...)
3- le thibet mmmmm c'est un autre sujet ...c'est bien la preuve que l'attribution des jeux est une histoire de gros sous et que cela devient de plus en plus des jeux du cirque
4- faut arrete d'être naïf et continuer de rever
5- je n'ai rien contre les chinois (peuple) c'est pareil pour les americains ....en ce qui concerne les classes, castes ... dirigentes il en va tout autrement
allez nevropath (ne le prend pas avec les baguettes et reste zen car un constat sur des faits averes n'est pas une critique sterile ) bonne rando sous le soleil
de 2.Les controles positifs ne sont pas nouveaux, et si tu avais un tant soit peu suivi l'actualite du dopage, tu aurais entendu une chose fort interessante . La liste actuelle des dopants recherches ne contient aucun produits "nouveaux"... Il n'y a qu'a voir, tous les athletes controles positifs avaient des produits datants des annees 80 a 90 . Et pour la plupart des pays non-riches ( Hongrie, Russie, Bielorussie, Chine, ... ) souvent de l'ancien bloc de l'Est .
La Medecine chinoise sur certains points est avancee ? ah bah ... c'est sur, le Qi gong, la maitrise des flux d'energie, Le Yin et le Yang et la preparation du Ginseng, ah.... on a pas ca en France !!! ( quoique, va dans le 13eme a Paris ou a Belleville, et tu trouveras certainement cette medecine avancee ).
3.Le TIBET ( apprend l'orthographe, c'est pas super complique ^__^ ) ce n'est pas un autre sujet . Etant donne qu'il fait partie de la dite "Republique Populaire de Chine"...dire que les JO sont une histoire de gros sous... c'est une lapalissade monstrueuse !!! c'est d'une evidence !! Et pour les jeux du cirque, ben remarques avec ton post, je vois de quoi tu parles ^___^.
4. Faut arreter d'etre stupide et de parler pour rien dire .
5.Apparemment tu ne connais pas grand chose de ces classes dirigentes chinoises... alors je te suggererais de te documenter un minimum sur le sujet avant de sortir des banalites a 2 francs six sous comme tu as l'air d'apprecier.
Je suis Zen, je n'ai aucun doute sur ce que je dis ( ouais tu sais ... la je fais juste un resume des cours que j'ai a la fac ... un rapide apercu en soit . Bref je doute fort que les profs d'eco chinoise, d'histoire chinoise et de Geographie... chinoise nous apprennent des conneries . )
Au plaisir de relire des choses intelligentes ^____^ .
Que l'on avait jamais vu nulle part (dans aucune courses et aucune victoire) et qui ont fait péter des WR de plusieurs secondes !
En plus "ils" ou "elles" ressemblaient plus à des mecs qu'autres choses...
D'ailleurs ont les a jamais plus revu dans cette discipline, à part en plongeons ou à mon humble avis il doit etre dure de se doper.
a ciao.
steph'
au passage, content de te "revoir".
a bientot
steph'
nevropath <---- il te faut pas grand chose pour prendre la mouche visiblement t'es un defenseur acharne c'est ton droit mais si je peux me permettre ta facon de repondre ( en partie) est un rien deplacée
il n'y a eu aucune agressivite dans mes propos il me semble !!!!
[mise au point off ]
bon jeux 2008 (on s'y retrouvera peut etre avec un tshirt skipass...)
steph'
Tu connais ton affaire, OK.
Mais par des études et des livres ou aussi par des "vrais" gens.
(ce n´est pas un jugement mais une vrai question)
Es-tu déjà allé en Chine?
As-tu beaucoup d´amis chinois?
Apparatchiks, fils d´apparatchiks..
Immigrés, immigrés clandestins...
Etudiants...
Un panel a peu près représentatifs quoi...
Pour la destruction des centres villes des métropoles chinoises il faut aussi voir si les anciens batiments civils avait quelques interets historiques... C'est pas gagné...
Ceci dit autant je trouve l'architecture de certains bulding de Shangai assez voir très réussi, s'il faut reloger en masse des gens pour pas cher je doute qu'ils leur fassent des tours de standing, mais plutot d'immondes HLM fait à la va vite, que bien sur on ne montre pas la télé et que l'on ne met pas en plein centre ville....
Je sais pas si quelqu'un a vu un reportage (ultra interessant) sur Arte la semaine dernière, à propos de la Chine, entre autre ils montraient la construction du barrage des 3-gorges d'un gigantisme incroyable, avec un ville fantôme de 90 000 habitants Impressionnant...
Il n'y a qu'en Chine actuellement que l'on voit ça.....
PS : Magnum arrete de regarder TF1 le dimanche soir... 
Bien sûr, bien sûr, on a fait pareil (cf Tignes) mais faut-il reproduire les mêmes erreurs?
L´été dernier la moitié de la consommation électrique chinoise est passée dans la clim´.
Cà fait un peu peur quand même.
Non seulement il brûle du charbon et autres combustibles pour se rafraîchir mais en plus les clims rejettent des gazs nuisible à l´environnement.
Et en plus la majorité de la population est plus que pauvre.
P.S.: pour ce qui est de la clim´ et de ces inconvénients cà vaut aussi pour nous occidentaux. En bagnole + 30% de consommation d´essence en ville, + 16 sur autoroute, sans compter les rejets de gazs ? dont je ne connais plus le nom.
Ah et je vous parle pas des problèmes de santé liés aux clims.
Enfin bon, retour à la Chine.
Faut vite que tu changes ta clim. Ou si tu n'en n'a pas, que tu arretes de croire n'importe quoi !!!
Ma consommation d'essence est stable, avec ou sans clim (y a bien une difference, mais tellement faible que je ne m'en rend pas compte). Et je ne suis pas un cas isole, bien evidement...
Ensuite les maladies du a la clim, faut pas pousser quand meme, hein...
Reste les gazs, ca c'est un vrai probleme.
@+
smac
tu fais 10 000km avec la clim / an
ca fait 10l / an
y a combien de voiture a clim en france ?
1 million ? heu.... j'en sais rien... (a mon avis plus que ca non ?)
donc ca fait 10 millions de litres de plus par an... pas négligeable...
> santé: là je parle surtout des clims collectives, bureaux, immeubles etc...,
ou l´entretien laisse parfois à désirer.
La légionnellose n´est qu´une des maladies e baladant dans les tours cheres à nos skipasseurs consultants 
.
C'est la difference entre ces 2 augmentations qu'il faut considerer, pas l'augementation que d'un cote...
Quand a l'entretien de ta clim, ben c'est comme pour tout, tes skis par exemple : oui, c'est mieux quand le materiel est bien entretenu !!! (ceci dit, je ne te conseille pas feu vert pour tes ski )
@+
smac
Quand aux clims collectives, comme tu le dis, c'est pas un probleme de clim mais d'entretien...
@+
smac
Quand on a détruit un peuple entier comme ils l'ont fait au Tibet, je vois pas en quoi c'est choquant de foutre à l'air deux-trois monuments.
Quand on a détruit un peuple entier comme ils l'ont fait au Tibet, je vois pas en quoi c'est choquant de foutre à l'air deux-trois monuments.
Quand on a détruit un peuple entier comme ils l'ont fait au Tibet, je vois pas en quoi c'est choquant de foutre à l'air deux-trois monuments.
Quand on a détruit un peuple entier comme ils l'ont fait au Tibet, je vois pas en quoi c'est choquant de foutre à l'air deux-trois monuments.
@+
smac
La 1ère chose à comprendre c'est que le chinois moyen se contrefout de la culture de son pays sauf les grands sites ( cité interdite, grande muraille rapportant beaucoup d'argent...) car influencé par un gouvernement qui a trouvé là une manne financière inépuisable et qui n'hésite d'ailleurs pas à multiplier les prix par 10 pour les touristes étrangers.
Il suffit d'allumer la tv sur place pour comprendre que le chinois a peu de culture historique car la majorité des émissions sont des soap opéra ayant pour thème la révolution chinoise ainsi que les civilisations du moyen Age présentant la chine comme l'empire du milieu ( à juste titre d'ailleurs à cette époque là)
De plus si tu savais le nombre de musées ou monuments ( Pékin, Shangaï, Canton ou Sian) que je souhaitais visiter et qui avait été purement et simplement détruits...affolant!!! alors l'argument de détruire des quartiers entiers n'ayant aucun intérêt historique, permet moi d'en douter.
La seconde chose à comprendre c'est que le chinois n'est en rien communiste dans l'âme, le chinois est un commercant, ce qui l'intéresse c'est le pognon et il te marcherai dessus pour en avoir. Ceci est vrai en Chine mais également dans les "Chinatown" de hanoï , de Saïgon, de Kuala Lumpur ou de Singapour.
Le chinois courbe l'échine par tradition, pour le pognon mais également parce que le prix de la vie en chine est inexistant. J'ai vu de pauvres gens ( entre 60 et 80 ans) travailler comme des bêtes de somme sur des routes à tirer d'énormes rouleaux de fonte pour étaler du macadam. Pas besoin de machines, ils ont un réservoir humain bien suffisant....
La chine c'est le seul pays ou l'on voit placarder dans la rue des détenus sur des instruments de torture, histoire de montrer le sort que l'on réserve aux trafiquants.
De Plus le chinois n'a aucune conscience écologique, les poubelles y connait pas, d'ailleurs sa conception de l'hygiéne est loin d'être la même que la notre :
Sais tu pourquoi il n'aime pas le fromage ?(dixit un chinois de Canton)c'est parce qu'il trouve que cela sent comme les pieds...
Il est de plus raciste ( fait pas bon d'être noir en Chine...)
Bien sûr tous les chinois sont pas comme cela, qu'il faut pas généraliser mais bon comme toi je suis sûr de ce que j'avance pour l'avoir éprouvé très souvent:
Le chinois est fondamentalement nationaliste, ( pour beaucoup dû à la propagande communiste) avide de pognon près à écraser quiconque se mettant sur sa route au risque d'y sacrifier sa culture et celle des autres ( le Tibet et la destruction des monuments historiques en sont des exemples frappants)
dernière remarque concernant la stabilité politique des voisins de la Chine que tu évoques : pour les avoirs visiter il n'y a que la Russie d'instable...
inscrit le 29/01/03
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