hakan_cheronsen
hakan_cheronsen

inscrit le 18/02/02
635 messages
vous cherchez ça?..

zerchove
zerchove

inscrit le 14/01/03
5308 messages
oula, réponse demain, je peux pas glander, je suis chez moi
vive le taf !!
Tchak-Tchak
Tchak-Tchak
Statut : Expert
inscrit le 30/07/02
18K messages
Allez Mathieu, fonce !!!!! Je suis de tout coeur avec toi, fais nous une bonne réponse à la Zerchove !!!
J'ai expliqué mes arguments, mais faut croire que j'ai pas été assez percutant...
Je te passe la main, sois bon !!
d'la_fraiche
d'la_fraiche

inscrit le 17/01/02
6313 messages
quote:
fais nous une bonne réponse à la Zerchove

zerchove> réponse demain, je peux pas glander, je suis chez moi
vive le taf !!

bah pour moi la réponse elle est la ! du grand art !
ca résume tout non ?

(Ps : heureusement que j'ai dit a mathieu qu'il etait attendu par TT sur ce post ... sinon il aurait rien entendu au milieu de ses casseroles )

oh il neige!
oh il neige!

inscrit le 12/12/02
530 messages
quote:
par contre je tiens a preciser que si j'ai poste ce sujet ce n'est absolument pas pour lancer 1 debat pour/contre les allocations mais ce que je trouve interressant c'est le pourquoi

bon ba je constate que ma remarque etait utile

je tiens quand meme a preciser que les chomeurs qui adoptent la demarche "je cherche pas a bosser parceque je prefere avoir du temps" reste je pense tres marginaux donc c'est pas la peine de generaliser sur tous les chomeurs...

ensuite je trouve egalement que vous vous etes enflammer a juger des gens dont vous ne savez rien:
le docu n'est pas encore sorti donc vous jugez sur 1 synopsis de 3 lignes!!
-je en sais pas comment ils vivent
-je ne sais pas ce qu'ils ont a dire
et c'est pour ca que je ne peux rien dire sur leur mode de vie (dans ma petite disgression je parlais uniquement de ce que je pensais et de ma facon de voir ma vie et pas celles des personnes du doc)

ce post etait donc une invitation a aller voir le documentaire (qui sort le 8 octobre) qui d'apres le sujet essaye de montrer des gens qui pensent autrement leur vie et leur relation avec le monde du travail.
D'ailleurs merci poro j'aime essayer de voir ce que d'autres personnes ont pu trouver comme alternative

zerchove
zerchove

inscrit le 14/01/03
5308 messages
quote:

Une seule chose devrait compter: Le mérite.

Mouahahahaa !
Le mérite de quoi, s'il te plait ? D'avoir été fort en maths a vingt ans ? Vous me faites bien délirer, à vous branler
devant vos diplomes. Ce vieux système tout pourri tout décrépi, qui donne le droit à des individus d'avoir des droits sur
la société parce qu'à 19ans ils ont bien compris le théorème de Bolzano-Weierstrass ...
(Je précise : 1- que je suis ingénieur 2- que les reflexions précédentes proviennent d'un idiot nommé P-Gilles de Gênes)

Alors je vous demande, le mérite de quoi ?
On pourrait aussi prendre en compte ceux qui font des enfants, ceux qui ne leur tape pas sur la gueule, les femmes qui allaitent...
Y autant de mérite.
Arrêtez de croire que vous apportez plus de richesse à la société parce que vous avez un super boulot en costard. La plupart
du temps vous ne brassez que du vent, vous êtes des éléments utiles d'un système inutile. Comment peut-on quantifier le richesse
qu'apporte un individu ? J'espère, pour beaucoup d'entre-vous, qu'on ne trouvera pas une méthode d'évaluation avant longtemps, au risque
de vous retrouver fort déçu.

Mes chers eastbear et kangoo (tu as l'air super drôle sur ta photo), je n'ose pas imaginer ce que vous pensez d'un individu,
probablement un gauchiste, voire même un trostko-balladurien, qui s'investit à corps perdu dans une vie associative, qui fait du soutien scolaire,
qui accompagne les enfants à l'école... etc. Rien de comparable bien sûr à un représentant commercial d'une marque de lunettes de chiottes, le pauvre, qui
passe sa vie sur l'autoroute (à faire des appels de phare aux connards qui roulent au milieu), et qui lui apporte de la richesse, de la vrai, celle
qui fait suer du JeanPierre Gaillard.
Et bien dans l'absolu, si l'on prenait le temps de faire l'étude, je sais que le premier est "rentable" socio-économiquement. Le second est un parasite, un processus entropique
qui croit générer de la richesse, mais qui a un rendement ridicule, qui pollue, etc. Mais bien sûr, Jean Marc Sylvestre vient de poser un contrat sur ma tête,
une théorie pareille, mon dieu, les rouges se réveillent...

Et revoilà la vague des néoconservateurs qui traitent tout le monde de parasite. Il faudrait arrêter de croire que tout le
monde sauf vous pervertit les règles, triche, et vole.


quote:

En France ou l'agriculture est a l'opposée du systeme kolkozien

Ah ? Depuis la PAC je dirais pas ça, on file plus à une vache bauceronne qu'aux habitants du tiers monde (... )

quote:
Le salaire d'embauche d'un ingénieur qui sort de l'école c'est dans les 1500 euros par mois en moyenne en CDD, un jeune de 18 ans sans aucun diplôme se fait engager chez Citroën à Metz c'est d'abord un an en intérim à 1800 euros par mois puis CDI pour 1200 euros par mois. Faut pas non plus dire n'importe quoi et conspuer injustement les gens qui font des études.

Faut pas dire non plus n'importe quoi, au bout d'un an ou deux l'ingénieur, s'il a toujours le même salaire, il se barre. Lui, il peut évoluer. L'OS, bof.


Arrêtez de vous apitoyer sur votre sort, vous me faites franchement gerber. En plus ces gugusses, ils vont pas en toucher pendant 107ans des allocs, et vous
savez quoi ? , à mon avis, ils s'en foutent. Et ils doivent vous emmerder. Grave. Et bien se foutre de votre gueule, avec votre sacro-sainte échelle de valeurs morales à 2 balles,
et surtout votre peur de voir un petit peu de votre argent partir dans les poches de non-consommateurs. Vous gueulez pas autant quand on construit des porte-avions, qui coutent bien plus cher mais bon.

Sinon, au lieu de lire Télé7Jours, lisez donc Nicholas Georgescu-Roegen, Silence!,etc.

zer

PS : un objectif dans la vie, devenir un obstacle technique au commerce.

droogies
droogies

inscrit le 06/04/03
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Et pan dans les dents
Calim
Calim

inscrit le 06/11/01
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le salaire il est proportionnel a ce qu'on rapporte a notre boite (pas forcement ce qu'on lui apporte en argent, mais aussi en savoir ou en savoir-faire)

si tu peux apprendre un metier en une journée ce metier sera payer au smic car la personne est interchangeable. Si il te faut des mois d'apprentissage pour aprehender le boulot (je dis d'apprentissage , pas d'etude, c valable pour les metiers manuels et intellectuels) il sera plus difficile d'etre remplacer donc meilleur salaire (pour pas que tu te barres (-; )

c'est la seule loi pour les salaires !

et je pense que quand je sais pas qui parlait de merite, il ne pensait pas au merite d'avoir fait des etudes, tu t'es un peu emballé zerchove (-;

jeanbernard
jeanbernard
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Matos : 5 avis
->le salaire il est proportionnel a ce qu'on rapporte a notre boite

ça me paraît largement idéaliste, comme affirmation...

zerchove
zerchove

inscrit le 14/01/03
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ah...
merci pour cette leçon d'économie. Ce qui est rare est cher. Ca m'avance bien.

Archéologue c'est TRES mal payé. Architecte c'est pas un super plan. Par contre tu fais plein d'étude. En deux ans, tu peux devenir soudeur, tu gagnes correctement ta vie. Les réflexions qui sortent du hors-série "Phosphore - l'économie en 10mn" tu peux te le garder. (Comme la réflexion "C'est la seule loi pour les salaires", c'est de qui ? Charles Bronson ?)

Calim
Calim

inscrit le 06/11/01
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beh faut pas prendre une phrase comme ca, faut lire la suite aussi ! (-:

il est aussi inversement propotionnel aux nombres de gens qui sont capables de faire ce que tu fais et qui son au chomage (-:

zerchove
zerchove

inscrit le 14/01/03
5308 messages
quote:

il sera plus difficile d'etre remplacer donc meilleur salaire

sauf en période de crise, où là c'est "je te payes moins, tu fermes ta gueule, y en 40 qui attendent dehors".

zerchove
zerchove

inscrit le 14/01/03
5308 messages
quote:

il est aussi inversement propotionnel aux nombres de gens qui sont capables de faire ce que tu fais et qui son au chomage (-:

là j'ai pas compris. Mais moi je suis super con, c'est normal !

jeanbernard
jeanbernard
Statut : Confirmé
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1580 messages
Matos : 5 avis
->C'est la seule loi pour les salaires", c'est de qui ? Charles Bronson ?

ça aurait pu être Judge Dredd aussi

Calim
Calim

inscrit le 06/11/01
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oué on va pas entrer dans tous les cas particulier hein ... archeologue c'est des mecs qui sont passionés et qui s'en foutent de leur salaire, forcement ils sont mal payés, et en plus on a pas besoin de bcp d'archeologues, mais beaucoup plus de caissieres en supermarché !

c'est ma loi, si t'en as une autre tu peux nous l'expliquer plutot que de te moquer (-;

zerchove
zerchove

inscrit le 14/01/03
5308 messages
oulalala mais j'avais raté plein de choses. En fait Calim tu théorises à bloc:

quote:

moi j'pense qu'on devrait augmenter les aides aux chomeurs mais en echange ils devraient "travailler" un minimum, apporter leur aide aux personnes agés qui n'ont pas les moyens par exemple, a hauteur de 10h par semaine. Ca leur permettrait de rester en contact avec la societe et le monde du travail et de justifier les allocations. Et ceux qui veulent pas bosser on leur donne rien.

Moi je pense plutot que 13h27mn par semaine ferait l'affaire. "Rester en contact avec le monde du travail" : comment ? tu balances un mec dans une boite 10h par semaine ? pour faire quoi ? Toujours dans le mm boite ? Il prend le travail de qui ? (Je te rappelle qu'en ce moment c'est ce qui MANQUE le travail). Tu leur fait faire un travail manuel ? Si ta boite te vire, tu accepteras d'aller bosser chez Onyx pour justifier tes indemnités.

Ca me fait hurler ces considérations de salon, avec des évaluations dans l'absolu, comme ça, hop... Moi je dis, le peuple, dix heures de boulot par semaine, il a la pêche.
Lamentable.

Calim
Calim

inscrit le 06/11/01
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quote:
sauf en période de crise, où là c'est "je te payes moins, tu fermes ta gueule, y en 40 qui attendent dehors".

meme en periode de crise il peut etre difficile d'etre remplacé suivant le metier que tu fais (connaissance de l'entreprise, du metier si il est tres specifique, etc ....) donc l'entreprise a pas interet a te foutre a la porte (bon ok c pas la majorite des cas).

zerchove
zerchove

inscrit le 14/01/03
5308 messages
quote:

archeologue c'est des mecs qui sont passionés et qui s'en foutent de leur salaire, forcement ils sont mal payés, et en plus on a pas besoin de bcp d'archeologues, mais beaucoup plus de caissieres en supermarché !

ok, j'arrete, je vais plutot parler à ma souris. tchao.

Calim
Calim

inscrit le 06/11/01
13K messages
t'es con ou quoi ? tu fais expres de pas comprendre ? 10h c'etait juste comme ca au hasard pour dire que ca serait pas un boulot a plein temps.
Le travail demandé ce ne serait pas le travail de qqn mais le travail qui n'est pas fait ! comme l'aide aux personnes agés en difficulté qui ne peuvent pas justement engagé quelqu'un !!!

Tchak-Tchak
Tchak-Tchak
Statut : Expert
inscrit le 30/07/02
18K messages
Zer : total respect !!!!

Tchak-Tchak approved (tiens, j'vais créer un logo !!)
C'est cool, y'a au moins une personne sur skipass qui a les mêmes convictions que moi...

saimonn
saimonn

inscrit le 18/11/01
396 messages
quote:
vous êtes des éléments utiles d'un système inutile

Ca c'est parler !

Tchak-Tchak
Tchak-Tchak
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inscrit le 30/07/02
18K messages
Mathieu, "I love you" !!! (nevermind, your spirit, not yourself...)

Tu pourrais me mailer tes coordonnées ?? (Tchak-Tchak@ifrance.com)
Faudrait absolument qu'on discute un peu un de ces jours...

zerchove
zerchove

inscrit le 14/01/03
5308 messages
lol, mrondeau@free.fr
Luge à foin
Luge à foin

inscrit le 13/09/03
418 messages
Je part pas sur les chomeurs mais le dernier post de zerchove ne me semble pas dénué de sens. Même si je ne partage pas tout à fait ton pt de vue, il faut des gens avec ton style de pense pour eviter que la machine s'emballe...

A mon avis ce ne sont pas les diplômes le pb, il faut bien apprendre un metier. Je suis ingé (chômeur) et si la suspension de ta bagnole casse pas c'est que des gens on appris à les calculer etc...

Ceci dit durant les différents tafs que j'ai eu (eh oui un jeune ingé ça peut aussi vivre ds la précarité avec une vieille bagnole mais c'est un choix), j'ai tjrs été ebahis des petits miracles que pouvais sortir les soudeurs-de-50-balais-qui-gagnent-mois-que-moi. Et en + c'est sur eux qu'on compte qd on est ds la merdre (du genre "eh DD la prod est arretée a cause d'une piece cassée, viens nous bricoler ça en 2,3 sec, après on sors une bouteille").

Toucher 1500€ en débutant, je suis bien content et je touche ce que l'entreprise estime que je lui rapporte et combien je vaut. Et c'est là le gros pb, car de nos jours, les entreprises ont completement perdu la notion de savoir faire et ne se rendent pas compte que certains Os ou technicos sont les seuls à savoir faire tourner des machines malgre la bonne volonté des ingé.

Et seules les petites PME savent encore se rendre compte qu'un soudeur est indispensable et le payer en conséquence.

quote:
On pourrait aussi prendre en compte ceux qui font des enfants, ceux qui ne leur tape pas sur la gueule, les femmes qui allaitent

quote:
qui s'investit à corps perdu dans une vie associative, qui fait du soutien scolaire,
qui accompagne les enfants à l'école
je vois que tu aspires à un monde meilleur pour jules... d'ailleur bientôt sur les skis le ptit jules
Calim
Calim

inscrit le 06/11/01
13K messages
il ne dit pas des conneries zerchove je suis d'accord, mais il fait expres de comprendre de travers ce que les autres disent pour pouvoir polemiquer.
zerchove
zerchove

inscrit le 14/01/03
5308 messages
houla, tu vas réveiller Drakkars avec un post comme ça.

Je sais l'intérêt qu'ont les ingé (je suis plutot bien placé). Je sais aussi que dans beaucoup de postes, ils brassent du vent. Comme tout ce système, qui n'est pas "rentable" (j'adore employer ces expressions). Regarde autour de toi d'un point de vue scientifique (voire mm mécanique c'est plus parlant), la plupart des processus sont aberrants, et on un rendement ridicule. On dirait un moteur de R8 Gordini, ca trace mais ca consomme à mort, ca pert de l'huile, c'est bruyant,etc... Faudrait ptet essayer d'évoluer vers des trucs un peu plus moderne non ? Mais la je m'égare.

Calim
Calim

inscrit le 06/11/01
13K messages
ah oué j'ai une copine qui avait une phrase géniale "j'suis bien trop payée pour ce que je fais mais pas assez pour ce que je m'emmerde"
Tchak-Tchak
Tchak-Tchak
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inscrit le 30/07/02
18K messages
Ca Calim, c'est une phrase de Malaussène dans le premier Pennac alors qu'il est encore vigile dans une grande surface...
clm
clm

inscrit le 03/01/03
1437 messages
Bien vu Calim pour la référence à Pennac.

Joliement dit Zer, tu parles ben toi tu sais...

Luge à foin
Luge à foin

inscrit le 13/09/03
418 messages
quote:
Regarde autour de toi d'un point de vue scientifique (voire mm mécanique c'est plus parlant), la plupart des processus sont aberrants, et on un rendement ridicule. On dirait un moteur de R8 Gordini, ca trace mais ca consomme à mort, ca pert de l'huile, c'est bruyant,etc

je suis mécanicien de spécialité, et c'est sur que pour les process le développement durable c'est pas la préocupation première. C'est le système libéral qui veut ça.

quote:
Je sais aussi que dans beaucoup de postes, ils brassent du vent
Et là on atteint le summum du système. Pour avoir un peu observé les gens qui brassent du vent, quand ils sont pas là tout part en couille. Donc le brassage de vent est "productif".
clm
clm

inscrit le 03/01/03
1437 messages
"Le brassage du vent est productif"

Faut que tu t'explique là Luge...

Calim
Calim

inscrit le 06/11/01
13K messages
faut que je relise Pennac moi ... meme pas tilté quand elle me l'a dit !

bon zerchove t'as decidé que je ne valais pas la peine que tu t'abaisses a me parler ? (-;

zerchove
zerchove

inscrit le 14/01/03
5308 messages
non je vais aller créer un peu de richesse là, parce que je sens que le pays va mal.

Pour la gloire d'abord, pour ma patrie ensuite, pour Raffarin après, pour les autres ensuite, un peu pour moi après ? ok, je bosse.

Luge à foin
Luge à foin

inscrit le 13/09/03
418 messages
clm --> Bon... exemple caricatural pour expliquer : Y'a un mec brasse du vent. Qd il est là tout va bien, qd il est pas là tout va mal pour des raisons diverses et variées (peur du "chef", telephone qui sonne et le brasseur de vent n'et plus là pour répondre etc...) non liées à son boulot qui est totalement nul. Donc son brassage de vent est productif puisque qd il est là la productivité augmente.

Bon OK, dans la réalité c'est beaucoup plus nuancé.

osore
osore

inscrit le 19/11/01
338 messages
OUAH !

Bon on est parti d'une discussion sur les personnes qui ne voulaient pas travailler et qui profitaient tout de même du systême vers une évaluation de qu'est ce que le mérite ...

Ben je pense pas en avoir assez dans la caboche pour répondre à ça ..

Je suis ingé aussi, (et pas souvent ingénieux ..), et c'est vrai que l'on a tendance à mettre sur un pied d'estal cette catégorie .. ben quand je vois mes potes ce qu'ils arrivent à faire avec leurs mains, la passion qu'ils mettent dans par exemple la restauration d'une caisse .. ben je me dit que je sais pas vraiment faire grand chose :-(

Ceci dit, le mérite est une évaluation d'une personne (ou d'un groupe) envers une autre personne, c'est donc totalement subjectif, et ne peut être jugé, et surtout pas condamné.

Pour toi Zerchove, une femme qui passe 20 heures en salle d'accouchement à autant de mérite que le mec qui passe 5 ans sur les banc d'une école d'ingé (et je suis de ton avis), pour un autre ce sera une autre vision, pour un autre ce ne sera pas pareil .. à chacun sa vision, parce que si tout le monde avait la même vision du mérite, la société serait figée.

C'est parce que les gens ont des sens des valeurs différentes, des priorités différentes, et attribuent le mérite différement que nous sommes tous ... différents, et tant mieux ..

sinon oui on aurait une société peut être parfaite, sans defauts .. mais qu'est ce qu'on se ferait chier !!!

osore, qui veut pas être un fourmi ..

Supertof
Supertof

inscrit le 22/09/03
464 messages
Je recadre tout de suite (j'aurais dû le faire plus tôt, mea culpa), je n'ai jamais dit qu'une femme enceinte n'avait pas de mérite à accoucher. Ni que je me branlais devant mon diplôme en estimant que je le méritais plus qu'un autre. Ca commence à me gonfler sévère, cette tendance qu'ont certains à prendre le contrepied de tout ce que tu dis (ou écris, en l'occurence)...

Y'a dix mille trucs qui peuvent te faire arrêter les études: l'envie de travailler pour gagner de l'argent tout de suite, l'incapacité intellectuelle (c'est indéniable. Je me demanderais sinon pourquoi on ne s'est pas tous rencontrés sur les bancs de polytechnique ?), les pb financiers, les mauvaises orientations au départ (ça plait plus, ou ça gonfle et on abandonne),etc... J'ai des potes qui sont carrossiers, qui s'éclatent à réparer des bagnoles, ils sont plutôt bien payés et ils roulent dans des voitures que je pourrai probablement jamais me payer. Et j'en connais un qui a laché les études à 16 ans, il bosse comme un chien comme vendeur hifi dans un super marché pour 7000 balles par an...

Grosso modo, je trouve que le système est mal fait, parce qu'il favorise la pousse du baobab dans la paume de la main. Mais je n'ai pas dit (j'anticipe sur ceux de mauvaise fois) que le système US à la marche-ou-crêve était mieux.

Allez, histoire de rebalancer de l'huile sur le feu... Y'a un camp de romanos qui s'est installé près de mon taf. Comment y font pour acheter des voitures aussi chères et des caravanes aussi grandes ?

droogies
droogies

inscrit le 06/04/03
5891 messages
C'est parcequ'ils sont tous ingénieurs.
Luge à foin
Luge à foin

inscrit le 13/09/03
418 messages
y z'achètent pas d'appart et payent pas de loyer.
Cedski
Cedski
Statut : Confirmé
inscrit le 10/11/01
11K messages
Ok ça fait moins de frais mais ils travaillent ou ????
Non, sérieux je comprends pas (suis con)expliquez moi.
Supertof
Supertof

inscrit le 22/09/03
464 messages
Oui, mais ils n'ont pas de revenus...
Ou alors ils vendent des milliards de paniers en osier et ils nettoient super bien les parebrises au feu rouge !!!
snowfun
snowfun

inscrit le 19/03/03
14K messages
Wahouuu !!! Pas assz de talent pour passer derrière toi, Zer!!! Respect... et soutien !! Heu.. Même si ça ne te fait ni chaud ni froid !!
east bear
east bear
Statut : Expert
inscrit le 19/02/03
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Matos : 5 avis
Zerchove>
quote:
Arrêtez de croire que vous apportez plus de richesse à la société parce que vous avez un super boulot en costard. La plupart
du temps vous ne brassez que du vent, vous êtes des éléments utiles d'un système inutile. Comment peut-on quantifier le richesse
qu'apporte un individu ? J'espère, pour beaucoup d'entre-vous, qu'on ne trouvera pas une méthode d'évaluation avant longtemps, au risque
de vous retrouver fort déçu.

Exact, les cadres brassent souvent du vent, exactement comme le reste des ouvriers, y'a pas de grosse différence de productivité entre les deux. Faut arrêter avec le mythe de l'ouvrier stakhanoviste et des cadres JeanMarieMessiesques, c'est un conte de fées. L'être humain par nature est plutôt flemmard (moi le premier) et dans le monde du travail y'a une grosse majorité de glandeurs (je dis ça par expérience, j'ai bossé dans pas mal de grosses boites et toujours en bas de l'échelle). Le fait d'avoir un travail manuel ne fait pas systématiquement de toi un gros bosseur. Tu n'as qu'à demander autour de toi aux gens qui ont fait construire leur maison combien de malfaçons sont dues à la flemmme et au manque de compétence des ouvriers.
Autre chose, en France la main d'oeuvre est très chère (une des plus chères même) et pas spécialement productive (35 heures + trop grande protection sociale obligent). Ce qui ne nous empêche pas d'être l'un des pays les plus productifs du monde. Les anglais et les allemands se sont longtemps posé la question et ils ont publié l'année dernière presque en même temps le résultat de leurs études respectives. Leur conclusion est la même: la grande force de la France ce sont ses élites. Il ne doit pas beaucoup te plaire ce mot, mais c'est la stricte vérité, ce qui fait marcher la France ce sont ses cadres et ses chefs d'entreprise, pas sa main d'oeuvre, désolé.
quote:
vous êtes des éléments utiles d'un système inutile.

Et j'en suis conscient (j'ai pas dit fier) si tu as bien lu ce que j'ai écrit plus haut. Seulement pour l'instant c'est le seul système qui nous est proposé alors comme je l'ai déjà dit soit tu l'acceptes (ce qui ne t'empêche pas de réfléchir à autre chose), soit tu le refuses et tu assumes, soit tu proposes une alternative. Pour l'instant je n'ai pas été assez intelligent pour la trouver la solution miracle, mais je ne complexe pas trop parce que personne d'autre ne m'a apporté d'idée crédible, et surtout pas toi avec ton ironie "improductive" (puisque tu aimes ce genre de mots).
quote:
Mes chers eastbear et kangoo (tu as l'air super drôle sur ta photo), je n'ose pas imaginer ce que vous pensez d'un individu,
probablement un gauchiste, voire même un trostko-balladurien, qui s'investit à corps perdu dans une vie associative, qui fait du soutien scolaire,
qui accompagne les enfants à l'école... etc.

Si tu avais lu attentivement mes précédents posts tu aurais vu que j'ai le même respect pour toute personne bossant et s'investissant, bref ne passant pas son temps à gratter pour glander tout en crachant dans la soupe qui le nourrit (ce sont les crétins qui bossent qui les nourrissent). Du soutien scolaire j'en fait, et je fais partie de deux associations (même si ça me prend peu de temps faut être honnête).
quote:
Et bien dans l'absolu, si l'on prenait le temps de faire l'étude, je sais que le premier est "rentable" socio-économiquement. Le second est un parasite, un processus entropique
qui croit générer de la richesse, mais qui a un rendement ridicule, qui pollue, etc.

Pour que le premier soit "rentable" socio-économiquement faut quand même qu'il s'investisse beaucoup. Ils sont combien dans ce cas là???
Pour le second, OK c'est un processus entropique (c'est le système qui veut ça) par contre je ne vois pas en quoi c'est un parasite. Je te rappelle la définition d'un parasite: organisme se développant au détriment d'un autre. Le cloporte qui reste à la baraque en grattant un max d'aides est un parasite qui vit en ponctionnant la société qu'il se gargarise à conspuer. Le mec qui bosse est un élément de la société qui lui apporte ce qu'il peut et qui en retire ce dont il a droit. Bref c'est un échange sensé être mutuellement bénéfique, en biologie c'est la définition d'une symbiose.
quote:
Faut pas dire non plus n'importe quoi, au bout d'un an ou deux l'ingénieur, s'il a toujours le même salaire, il se barre. Lui, il peut évoluer. L'OS, bof.

Je suis désolé de dire ça, mais ce n'est pas vrai. Un mec motivé et pas bête progresse vite dans une société, même en commençant tout en bas et sans le moindre diplome (j'en ai des exemples dans toutes les boites où je suis passé). Pourquoi? Tout simplement parce que 80% des gens n'ont pas les capacités d'évoluer, ou pas la motivation (parce que cadre t'es plus à 35 heures, et puis tu peux être dérangé chez toi au téléphone le soir ou les week-ends). Et le manuel s'il ne monte pas dans sa boite, lui aussi il se barre et crois moi un "bon" manuel il retrouve vite du travail (ce qui est rare est recherché, et un bon ouvrier, c'est rare).
quote:
surtout votre peur de voir un petit peu de votre argent partir dans les poches de non-consommateurs.

Ben justement, s'ils étaient non consommateurs ils n'en auraient pas besoin de mon pognon. Mais ces philosophes de comptoir ne rejette pas la société de consommation, ils ne rejettent que le boulot, parce que ça les fatigues. S'ils ont les moyens de se payer un Home Cinema DVD avec les aides qu'ils nous extorquent ils ne se gêneront pas pour le faire. Belle preuve d'intégrité morale!!!
quote:
Vous gueulez pas autant quand on construit des porte-avions, qui coutent bien plus cher mais bon.

Ah bon, tu sais ce qu'on en pense du Charles de Gaulle??? C'est chouette la télépathie...
quote:
sauf en période de crise, où là c'est "je te payes moins, tu fermes ta gueule, y en 40 qui attendent dehors".

Ah bon, les salaires ça se baisse comme ça sur un coup de tête. Ben c'est pas très légal ça. Et puis si il y a crise dans la boite, où dans le secteur d'activité, y'a pas d'autre choix que de baisser le salaire, sinon c'est pas grave on change rien et 6 mois après la boite fait faillite et on se retrouve au chomage avec tous les petits camarades qu'on a mis dans la merde. Accepter une baisse de salaire dans ce cas là c'est non seulement se rendre service mais aussi rendre service aux autres employés et à l'état (qui n'aura pas à payer d'ASSEDICS). Ca c'est un comportement socio-économiquement rentable.
Deuxièmement si tu t'intéressais toi aussi un petit peu à la réalité de l'économie tu te rendrais compte que la politique sociale française que tu juges insuffisamment protectionniste pour l'employé l'est peut-être déjà trop, même du point de vue de l'employé. En effet notre politique sociale est un frein à l'emploi. Un petit exemple pour te faire comprendre: une boite voit ses carnets de commande se remplir après une grosse période de crise. La boite a besoin de personnel mais ne sait pas si cette reprise va durer ou pas. Et bien cette boite va embaucher moins de monde que ce qu'elle pourrait (et voudrait) tout simplement parce qu'elle sait qu'elle ne pourra pas virer ceux qui seraient en trop lors d'une nouvelle crise. L'état l'a d'ailleurs bien compris car s'il interdit aux entreprises privées d'embaucher quelqu'un en CDD plus de 18 mois, il ne s'est fixé aucune limite pour ses entreprises qui peuvent elles bénéficier de cette modularité.
quote:
Moi je pense plutot que 13h27mn par semaine ferait l'affaire. "Rester en contact avec le monde du travail" : comment ? tu balances un mec dans une boite 10h par semaine ? pour faire quoi ? Toujours dans le mm boite ? Il prend le travail de qui ? (Je te rappelle qu'en ce moment c'est ce qui MANQUE le travail). Tu leur fait faire un travail manuel ? Si ta boite te vire, tu accepteras d'aller bosser chez Onyx pour justifier tes indemnités.

Désolé mais Calim a encore raison. Un tas de petites communes par exemple aurait besoin de main d'oeuvre pour réaliser certains travaux d'entretien mais n'en ont pas les moyens. Les chômeurs pourraient dans ce cas se rendre utiles de temps en temps. Je veux bien admettre beaucoup de choses, mais me faire croire qu'un chômeur passe réellement 8heures par jour à la recherche active d'un job pendant des mois me fait doucement rigoler. Personnellement je n'en connais aucun dans ce cas là, et pourtant des chomeurs j'en connais! Faut pas se foutre de la gueule du monde.
quote:
Ca me fait hurler ces considérations de salon, avec des évaluations dans l'absolu, comme ça, hop... Moi je dis, le peuple, dix heures de boulot par semaine, il a la pêche.
Lamentable.

En attendant elle propose quelque chose de constructif, elle. Toi tu te contentes de brailler et juger sans faire avancer quoi que ce soit, le tout en critiquant un système dont tu t'abreuves pourtant sans mauvaise conscience.
quote:
Je sais l'intérêt qu'ont les ingé (je suis plutot bien placé). Je sais aussi que dans beaucoup de postes, ils brassent du vent. Comme tout ce système, qui n'est pas "rentable" (j'adore employer ces expressions). Regarde autour de toi d'un point de vue scientifique (voire mm mécanique c'est plus parlant), la plupart des processus sont aberrants, et on un rendement ridicule. On dirait un moteur de R8 Gordini, ca trace mais ca consomme à mort, ca pert de l'huile, c'est bruyant,etc... Faudrait ptet essayer d'évoluer vers des trucs un peu plus moderne non ? Mais la je m'égare.

Ben faut te lancer dans le consulting sur la chasse au gaspille et l'ergonomie productiviste puisque t'as plein d'idées.
quote:
Pour la gloire d'abord, pour ma patrie ensuite, pour Raffarin après, pour les autres ensuite, un peu pour moi après ? ok, je bosse.

Tu résumes bien la mentalité viciée et la vision erronée de l'employé de base. Quand vous aurez compris que bosser pour votre boite c'est bosser pour vous et non le contraire vous aurez tout compris. En attendant avec aussi peu de recul sur l'entreprise vous ne pouvez avoir qu'une vision étriquée et fausse du travail, et tes opinions sur l'économie ne me paraissent pas valoir plus cher que le papier sur lequel est imprimé la couverture du hors série Phosphore dont tu parlais plus haut.
Supertof
Supertof

inscrit le 22/09/03
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Tout est dit...
Chapeau bas, East bear !
Supertof
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inscrit le 22/09/03
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Tout est dit...
Chapeau bas, East bear !
osore
osore

inscrit le 19/11/01
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Voilà une réponse constructive et bien faite à un post un peu poussé et dénigrant ..

bravo east bear .. 100% avec toi

Osore, pom pom girl

east bear
east bear
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Cool, j'aime les femmes velues et de gros gabarit!!!
osore
osore

inscrit le 19/11/01
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arf

Comment tu sais ? Il faisait noir la dernière fois !

lol

east bear
east bear
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Les animaux troglodytes sont souvent nictalopes.
osore
osore

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t --> s

désolé ....

Tchak-Tchak
Tchak-Tchak
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Pfffff !!!
J'ai même plus envie de répondre...
Allez, je vais bosser, ma patrie a besoin de moi, faut que j'aille créer de le richesse pas comme tous ces salauds de chomeurs...