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fais nous une bonne réponse à la Zerchove
zerchove> réponse demain, je peux pas glander, je suis chez moi
vive le taf !!
bah pour moi la réponse elle est la ! du grand art !
ca résume tout non ?
(Ps : heureusement que j'ai dit a mathieu qu'il etait attendu par TT sur ce post ... sinon il aurait rien entendu au milieu de ses casseroles )
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par contre je tiens a preciser que si j'ai poste ce sujet ce n'est absolument pas pour lancer 1 debat pour/contre les allocations mais ce que je trouve interressant c'est le pourquoi
bon ba je constate que ma remarque etait utile
je tiens quand meme a preciser que les chomeurs qui adoptent la demarche "je cherche pas a bosser parceque je prefere avoir du temps" reste je pense tres marginaux donc c'est pas la peine de generaliser sur tous les chomeurs...
ensuite je trouve egalement que vous vous etes enflammer a juger des gens dont vous ne savez rien:
le docu n'est pas encore sorti donc vous jugez sur 1 synopsis de 3 lignes!!
-je en sais pas comment ils vivent
-je ne sais pas ce qu'ils ont a dire
et c'est pour ca que je ne peux rien dire sur leur mode de vie (dans ma petite disgression je parlais uniquement de ce que je pensais et de ma facon de voir ma vie et pas celles des personnes du doc)
ce post etait donc une invitation a aller voir le documentaire (qui sort le 8 octobre) qui d'apres le sujet essaye de montrer des gens qui pensent autrement leur vie et leur relation avec le monde du travail.
D'ailleurs merci poro j'aime essayer de voir ce que d'autres personnes ont pu trouver comme alternative
quote:
Une seule chose devrait compter: Le mérite.
Mouahahahaa !
Le mérite de quoi, s'il te plait ? D'avoir été fort en maths a vingt ans ? Vous me faites bien délirer, à vous branler
devant vos diplomes. Ce vieux système tout pourri tout décrépi, qui donne le droit à des individus d'avoir des droits sur
la société parce qu'à 19ans ils ont bien compris le théorème de Bolzano-Weierstrass ...
(Je précise : 1- que je suis ingénieur 2- que les reflexions précédentes proviennent d'un idiot nommé P-Gilles de Gênes)
Alors je vous demande, le mérite de quoi ?
On pourrait aussi prendre en compte ceux qui font des enfants, ceux qui ne leur tape pas sur la gueule, les femmes qui allaitent...
Y autant de mérite.
Arrêtez de croire que vous apportez plus de richesse à la société parce que vous avez un super boulot en costard. La plupart
du temps vous ne brassez que du vent, vous êtes des éléments utiles d'un système inutile. Comment peut-on quantifier le richesse
qu'apporte un individu ? J'espère, pour beaucoup d'entre-vous, qu'on ne trouvera pas une méthode d'évaluation avant longtemps, au risque
de vous retrouver fort déçu.
Mes chers eastbear et kangoo (tu as l'air super drôle sur ta photo), je n'ose pas imaginer ce que vous pensez d'un individu,
probablement un gauchiste, voire même un trostko-balladurien, qui s'investit à corps perdu dans une vie associative, qui fait du soutien scolaire,
qui accompagne les enfants à l'école... etc. Rien de comparable bien sûr à un représentant commercial d'une marque de lunettes de chiottes, le pauvre, qui
passe sa vie sur l'autoroute (à faire des appels de phare aux connards qui roulent au milieu), et qui lui apporte de la richesse, de la vrai, celle
qui fait suer du JeanPierre Gaillard.
Et bien dans l'absolu, si l'on prenait le temps de faire l'étude, je sais que le premier est "rentable" socio-économiquement. Le second est un parasite, un processus entropique
qui croit générer de la richesse, mais qui a un rendement ridicule, qui pollue, etc. Mais bien sûr, Jean Marc Sylvestre vient de poser un contrat sur ma tête,
une théorie pareille, mon dieu, les rouges se réveillent...
Et revoilà la vague des néoconservateurs qui traitent tout le monde de parasite. Il faudrait arrêter de croire que tout le
monde sauf vous pervertit les règles, triche, et vole.
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En France ou l'agriculture est a l'opposée du systeme kolkozien
Ah ? Depuis la PAC je dirais pas ça, on file plus à une vache bauceronne qu'aux habitants du tiers monde (... )
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Le salaire d'embauche d'un ingénieur qui sort de l'école c'est dans les 1500 euros par mois en moyenne en CDD, un jeune de 18 ans sans aucun diplôme se fait engager chez Citroën à Metz c'est d'abord un an en intérim à 1800 euros par mois puis CDI pour 1200 euros par mois. Faut pas non plus dire n'importe quoi et conspuer injustement les gens qui font des études.
Arrêtez de vous apitoyer sur votre sort, vous me faites franchement gerber. En plus ces gugusses, ils vont pas en toucher pendant 107ans des allocs, et vous
savez quoi ? , à mon avis, ils s'en foutent. Et ils doivent vous emmerder. Grave. Et bien se foutre de votre gueule, avec votre sacro-sainte échelle de valeurs morales à 2 balles,
et surtout votre peur de voir un petit peu de votre argent partir dans les poches de non-consommateurs. Vous gueulez pas autant quand on construit des porte-avions, qui coutent bien plus cher mais bon.
Sinon, au lieu de lire Télé7Jours, lisez donc Nicholas Georgescu-Roegen, Silence!,etc.
zer
PS : un objectif dans la vie, devenir un obstacle technique au commerce.
si tu peux apprendre un metier en une journée ce metier sera payer au smic car la personne est interchangeable. Si il te faut des mois d'apprentissage pour aprehender le boulot (je dis d'apprentissage , pas d'etude, c valable pour les metiers manuels et intellectuels) il sera plus difficile d'etre remplacer donc meilleur salaire (pour pas que tu te barres (-; )
c'est la seule loi pour les salaires !
et je pense que quand je sais pas qui parlait de merite, il ne pensait pas au merite d'avoir fait des etudes, tu t'es un peu emballé zerchove (-;
ça me paraît largement idéaliste, comme affirmation...
Archéologue c'est TRES mal payé. Architecte c'est pas un super plan. Par contre tu fais plein d'étude. En deux ans, tu peux devenir soudeur, tu gagnes correctement ta vie. Les réflexions qui sortent du hors-série "Phosphore - l'économie en 10mn" tu peux te le garder. (Comme la réflexion "C'est la seule loi pour les salaires", c'est de qui ? Charles Bronson ?)
ça aurait pu être Judge Dredd aussi
c'est ma loi, si t'en as une autre tu peux nous l'expliquer plutot que de te moquer (-;
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moi j'pense qu'on devrait augmenter les aides aux chomeurs mais en echange ils devraient "travailler" un minimum, apporter leur aide aux personnes agés qui n'ont pas les moyens par exemple, a hauteur de 10h par semaine. Ca leur permettrait de rester en contact avec la societe et le monde du travail et de justifier les allocations. Et ceux qui veulent pas bosser on leur donne rien.
Moi je pense plutot que 13h27mn par semaine ferait l'affaire. "Rester en contact avec le monde du travail" : comment ? tu balances un mec dans une boite 10h par semaine ? pour faire quoi ? Toujours dans le mm boite ? Il prend le travail de qui ? (Je te rappelle qu'en ce moment c'est ce qui MANQUE le travail). Tu leur fait faire un travail manuel ? Si ta boite te vire, tu accepteras d'aller bosser chez Onyx pour justifier tes indemnités.
Ca me fait hurler ces considérations de salon, avec des évaluations dans l'absolu, comme ça, hop... Moi je dis, le peuple, dix heures de boulot par semaine, il a la pêche.
Lamentable.
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sauf en période de crise, où là c'est "je te payes moins, tu fermes ta gueule, y en 40 qui attendent dehors".
meme en periode de crise il peut etre difficile d'etre remplacé suivant le metier que tu fais (connaissance de l'entreprise, du metier si il est tres specifique, etc ....) donc l'entreprise a pas interet a te foutre a la porte (bon ok c pas la majorite des cas).
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archeologue c'est des mecs qui sont passionés et qui s'en foutent de leur salaire, forcement ils sont mal payés, et en plus on a pas besoin de bcp d'archeologues, mais beaucoup plus de caissieres en supermarché !
ok, j'arrete, je vais plutot parler à ma souris. tchao.
Tchak-Tchak approved (tiens, j'vais créer un logo !!)
C'est cool, y'a au moins une personne sur skipass qui a les mêmes convictions que moi...
Tu pourrais me mailer tes coordonnées ?? (Tchak-Tchak@ifrance.com)
Faudrait absolument qu'on discute un peu un de ces jours...
A mon avis ce ne sont pas les diplômes le pb, il faut bien apprendre un metier. Je suis ingé (chômeur) et si la suspension de ta bagnole casse pas c'est que des gens on appris à les calculer etc...
Ceci dit durant les différents tafs que j'ai eu (eh oui un jeune ingé ça peut aussi vivre ds la précarité avec une vieille bagnole mais c'est un choix), j'ai tjrs été ebahis des petits miracles que pouvais sortir les soudeurs-de-50-balais-qui-gagnent-mois-que-moi. Et en + c'est sur eux qu'on compte qd on est ds la merdre (du genre "eh DD la prod est arretée a cause d'une piece cassée, viens nous bricoler ça en 2,3 sec, après on sors une bouteille").
Toucher 1500€ en débutant, je suis bien content et je touche ce que l'entreprise estime que je lui rapporte et combien je vaut. Et c'est là le gros pb, car de nos jours, les entreprises ont completement perdu la notion de savoir faire et ne se rendent pas compte que certains Os ou technicos sont les seuls à savoir faire tourner des machines malgre la bonne volonté des ingé.
Et seules les petites PME savent encore se rendre compte qu'un soudeur est indispensable et le payer en conséquence.
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On pourrait aussi prendre en compte ceux qui font des enfants, ceux qui ne leur tape pas sur la gueule, les femmes qui allaitent
quote:je vois que tu aspires à un monde meilleur pour jules... d'ailleur bientôt sur les skis le ptit jules
qui s'investit à corps perdu dans une vie associative, qui fait du soutien scolaire,
qui accompagne les enfants à l'école
Je sais l'intérêt qu'ont les ingé (je suis plutot bien placé). Je sais aussi que dans beaucoup de postes, ils brassent du vent. Comme tout ce système, qui n'est pas "rentable" (j'adore employer ces expressions). Regarde autour de toi d'un point de vue scientifique (voire mm mécanique c'est plus parlant), la plupart des processus sont aberrants, et on un rendement ridicule. On dirait un moteur de R8 Gordini, ca trace mais ca consomme à mort, ca pert de l'huile, c'est bruyant,etc... Faudrait ptet essayer d'évoluer vers des trucs un peu plus moderne non ? Mais la je m'égare.
quote:
Regarde autour de toi d'un point de vue scientifique (voire mm mécanique c'est plus parlant), la plupart des processus sont aberrants, et on un rendement ridicule. On dirait un moteur de R8 Gordini, ca trace mais ca consomme à mort, ca pert de l'huile, c'est bruyant,etc
quote:Et là on atteint le summum du système. Pour avoir un peu observé les gens qui brassent du vent, quand ils sont pas là tout part en couille. Donc le brassage de vent est "productif".
Je sais aussi que dans beaucoup de postes, ils brassent du vent
Bon OK, dans la réalité c'est beaucoup plus nuancé.
Bon on est parti d'une discussion sur les personnes qui ne voulaient pas travailler et qui profitaient tout de même du systême vers une évaluation de qu'est ce que le mérite ...
Ben je pense pas en avoir assez dans la caboche pour répondre à ça ..
Je suis ingé aussi, (et pas souvent ingénieux ..), et c'est vrai que l'on a tendance à mettre sur un pied d'estal cette catégorie .. ben quand je vois mes potes ce qu'ils arrivent à faire avec leurs mains, la passion qu'ils mettent dans par exemple la restauration d'une caisse .. ben je me dit que je sais pas vraiment faire grand chose
Ceci dit, le mérite est une évaluation d'une personne (ou d'un groupe) envers une autre personne, c'est donc totalement subjectif, et ne peut être jugé, et surtout pas condamné.
Pour toi Zerchove, une femme qui passe 20 heures en salle d'accouchement à autant de mérite que le mec qui passe 5 ans sur les banc d'une école d'ingé (et je suis de ton avis), pour un autre ce sera une autre vision, pour un autre ce ne sera pas pareil .. à chacun sa vision, parce que si tout le monde avait la même vision du mérite, la société serait figée.
C'est parce que les gens ont des sens des valeurs différentes, des priorités différentes, et attribuent le mérite différement que nous sommes tous ... différents, et tant mieux ..
sinon oui on aurait une société peut être parfaite, sans defauts .. mais qu'est ce qu'on se ferait chier !!!
osore, qui veut pas être un fourmi ..
Y'a dix mille trucs qui peuvent te faire arrêter les études: l'envie de travailler pour gagner de l'argent tout de suite, l'incapacité intellectuelle (c'est indéniable. Je me demanderais sinon pourquoi on ne s'est pas tous rencontrés sur les bancs de polytechnique ?), les pb financiers, les mauvaises orientations au départ (ça plait plus, ou ça gonfle et on abandonne),etc... J'ai des potes qui sont carrossiers, qui s'éclatent à réparer des bagnoles, ils sont plutôt bien payés et ils roulent dans des voitures que je pourrai probablement jamais me payer. Et j'en connais un qui a laché les études à 16 ans, il bosse comme un chien comme vendeur hifi dans un super marché pour 7000 balles par an...
Grosso modo, je trouve que le système est mal fait, parce qu'il favorise la pousse du baobab dans la paume de la main. Mais je n'ai pas dit (j'anticipe sur ceux de mauvaise fois) que le système US à la marche-ou-crêve était mieux.
Allez, histoire de rebalancer de l'huile sur le feu... Y'a un camp de romanos qui s'est installé près de mon taf. Comment y font pour acheter des voitures aussi chères et des caravanes aussi grandes ?
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Arrêtez de croire que vous apportez plus de richesse à la société parce que vous avez un super boulot en costard. La plupart
du temps vous ne brassez que du vent, vous êtes des éléments utiles d'un système inutile. Comment peut-on quantifier le richesse
qu'apporte un individu ? J'espère, pour beaucoup d'entre-vous, qu'on ne trouvera pas une méthode d'évaluation avant longtemps, au risque
de vous retrouver fort déçu.
quote:
vous êtes des éléments utiles d'un système inutile.
quote:
Mes chers eastbear et kangoo (tu as l'air super drôle sur ta photo), je n'ose pas imaginer ce que vous pensez d'un individu,
probablement un gauchiste, voire même un trostko-balladurien, qui s'investit à corps perdu dans une vie associative, qui fait du soutien scolaire,
qui accompagne les enfants à l'école... etc.
quote:
Et bien dans l'absolu, si l'on prenait le temps de faire l'étude, je sais que le premier est "rentable" socio-économiquement. Le second est un parasite, un processus entropique
qui croit générer de la richesse, mais qui a un rendement ridicule, qui pollue, etc.
quote:
Faut pas dire non plus n'importe quoi, au bout d'un an ou deux l'ingénieur, s'il a toujours le même salaire, il se barre. Lui, il peut évoluer. L'OS, bof.
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surtout votre peur de voir un petit peu de votre argent partir dans les poches de non-consommateurs.
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Vous gueulez pas autant quand on construit des porte-avions, qui coutent bien plus cher mais bon.
quote:
sauf en période de crise, où là c'est "je te payes moins, tu fermes ta gueule, y en 40 qui attendent dehors".
quote:
Moi je pense plutot que 13h27mn par semaine ferait l'affaire. "Rester en contact avec le monde du travail" : comment ? tu balances un mec dans une boite 10h par semaine ? pour faire quoi ? Toujours dans le mm boite ? Il prend le travail de qui ? (Je te rappelle qu'en ce moment c'est ce qui MANQUE le travail). Tu leur fait faire un travail manuel ? Si ta boite te vire, tu accepteras d'aller bosser chez Onyx pour justifier tes indemnités.
quote:
Ca me fait hurler ces considérations de salon, avec des évaluations dans l'absolu, comme ça, hop... Moi je dis, le peuple, dix heures de boulot par semaine, il a la pêche.
Lamentable.
quote:
Je sais l'intérêt qu'ont les ingé (je suis plutot bien placé). Je sais aussi que dans beaucoup de postes, ils brassent du vent. Comme tout ce système, qui n'est pas "rentable" (j'adore employer ces expressions). Regarde autour de toi d'un point de vue scientifique (voire mm mécanique c'est plus parlant), la plupart des processus sont aberrants, et on un rendement ridicule. On dirait un moteur de R8 Gordini, ca trace mais ca consomme à mort, ca pert de l'huile, c'est bruyant,etc... Faudrait ptet essayer d'évoluer vers des trucs un peu plus moderne non ? Mais la je m'égare.
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Pour la gloire d'abord, pour ma patrie ensuite, pour Raffarin après, pour les autres ensuite, un peu pour moi après ? ok, je bosse.
inscrit le 18/02/02
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