Un 4x4 avec pneus été d'origine, hérésie ?

Skip Pannatier ?

Et Byron, il intervient à quel moment là ?

Byron est partout...

Je sens sa présence...

Elles sont où les guitares ?

dans la tête...


youtube.com


parfait pour un Derby...

C’est toi à gauche ?

Blacksite ( 2 nov.) disait:

C’est toi à gauche ?

d'après toi?
y a un indice...

ak ( 2 nov.) disait:

dans la tête...


youtube.com


parfait pour un Derby...

Yeaaah ...

https://youtu.be/JIrhcOIYfA8

ak ( 2 nov.) disait:

Blacksite ( 2 nov.) disait:

C’est toi à gauche ?

d'après toi?
y a un indice...

2ème indice: Jaune à trous, le premier indice ...

C'est pas parce que le mec à gauche a une combi de gruyère jaune à trou que c'est ak... ou pas... Mais quand-même...

ak ( 2 nov.) disait:

dans la tête...


youtube.com


parfait pour un Derby...

Désolé, mais je préfère La Grange!

m.youtube.com

Ils étaient passés à Bordeaux il y a un an ou deux mais j'étais d'astreinte. Dégouté !

Flowcmoi (31 oct.) disait:

winstonsmith (31 oct.) disait:

Moi non.
Toi par contre la lutte des classes, les acquis sociaux, le sentiment de culpabilité par rapport au suv y'a matière on dirait.

Moi je pense que tu es à côté de la plaque à ce sujet Winston.

Affirmer que la différence de classe s'est effacée ça fait très moderne, mais c'est aussi très faux. La précarité existe en France. Et si elle reste limitée c'est notamment grâce aux acquis sociaux et à la protection des travailleurs. Ces acquis et protections n'ont jamais été définis par une volonté d'équilibre et de justice entre tous les acteurs du monde du travail. C'est un point d'équilibre qui dépend d'un rapport de force.

C'est devenu très en vogue de cracher sur tout se qui se réfère au socialisme ou au syndicalisme. On cherche la modernité. L'ultra-libéralisme, la flexibilité du travail, l'intérim, l'uberisation. On émiette petit à petit notre modèle social pour se tourner vers un modèle anglo-saxon dont on connait plutôt bien les résultats au niveau social (la fracture sociale qui en résulte aux Etats Unis et au Royaume Unis en est un très bon indicateur).

Bref, si c'est devenu très cool de ringardiser les gens qui cherchent à défendre nos acquis sociaux, c'est aussi se tirer une balle dans le pied. A mon avis.

Et ces gens ce sont les socialistes ?
Non mais blague à part je ringardise surtout les clivages gauche/droite. Qui n'ont plus aucun sens à notre époque. Plus personne n'est de gauche ou de droite dans notre modèle économique et social français (à part dans sa tête)
L'idéologie du 18/19eme c'est terminé.
La gauche et la droite surfent encore sur la vague mais il me semble très naïf de gober ces discours vaseux.
C'est l'économie qui dirige pas l'idéologie.

La politique qu'elle soit menée par la droite ou la gauche depuis 40 ans est la même. Ouvrez les yeux les gars.

de toutes façons, depuis le moyen-âge,tu travailles toujours cinq à six jours sur sept pour un autre quelque soit ce dernier
l'homme est un animal grégaire, qui préfère chasser en meute et partager les miettes que veut bien lui laisser le dominant.
regarde les grèbes pêcher, ils plongent tous à l'unisson, et si un sort avec un poisson, les autres cherchent à le lui piquer.
Le seul progrès réel que la société à produit pour l'être humain, c'est chez le dentiste que tu le retrouves, et aussi un peu chez les anesthésistes. parce que pour le reste,
Quand j'étais gamin, je skiais avec des skis en bois (noyau et top pur frène des alpes) , les chaussures servaient à l'élasticité des fix.
nous montions au ski dans la voiture du poissonnier,(le fourgon frigorifique n'était pas connu,) on se gelait les miches en pull trempé, mais quel panard (vin chaud en fin de journée, ou un bon grog au choix )
maintenant, si tu n'a pas un SUV à 20 berges, la peau protégée par du gore tex quand tu es exposé à du moins un degré, c'est que tu as raté ta vie.

Le "c'était mieux avant" fait quand même dire un sacré paquet de connerie...

PerGiocare ( 2 nov.) disait:

Ricaner certes, mais sinon, faut voter pour quoi / qui alors ?
Un conseil ?

Pas pour un parti qui se dit de gauche et qui dézingue leur premier candidat qui a un programme de gauche.

loul ( 4 nov.) disait:

PerGiocare ( 2 nov.) disait:

Ricaner certes, mais sinon, faut voter pour quoi / qui alors ?
Un conseil ?

Pas pour un parti qui se dit de gauche et qui dézingue leur premier candidat qui a un programme de gauche.

Ouais d'accord, mais pg, il était bien confortable.

Sa conscience bien au chaud et à l'abri avec son faux militantisme de gauche, maintenant tu veux qu'il sorte de sa zone de confort et qu'il se remette question, mais ça l'arrange pas trop trop...

@loul : mais j'en suis le 1er désolé... notamment du savonnage de planche pour Hamon...


Comment faut vous dire... Je ne vais quand-même pas porter une affiche sur le front avec "Hollande m'a tuer" pour expier...
À cette époque, il était soutenu par tous ceux qui ont ensuite fait allégeance à Macron...

Je ne dis pas que vous devez voter PS, hein TT ?
Je demande juste comment vous comptez faire alors ?

Ronron à plein de solutions, dit-il... "mais concrètement, à part aboyer ?

C'est toi le militant de gauche, c'est à toi de proposer des solutions.

Perso, j'ai la solution, voter pour des gens qui ont des vrais convictions de gauches et écolos par exemple.

C'est pour ça que j'ai pas voté pendant longtemps, surtout pour le PS.
Même si ça fait longtemps que y a des partis avec des programmes de gauche, j'étais pas pleinement satisfait.

cher ronron
si tu sais lire, je n'ai à aucun moment dis que c'était mieux avant, je dis que rien n'a beaucoup changé, ce qui n'est pas la même chose !,
et si tu veux bien le reconnaître, ce dont je ne doute pas un seul instant, tant est grand ton esprit critique, c'est quand même un peu grâce à ceux qui te précèdent que tu peux profiter de leurs biens faits, et si certains disent que c'était mieux avant, c'est peut être qu'ils pensent s'être trompés et le regrettent.

francbord ( 4 nov.) disait:

de toutes façons, depuis le moyen-âge,tu travailles toujours cinq à six jours sur sept pour un autre quelque soit ce dernier
l'homme est un animal grégaire, qui préfère chasser en meute et partager les miettes que veut bien lui laisser le dominant.
regarde les grèbes pêcher, ils plongent tous à l'unisson, et si un sort avec un poisson, les autres cherchent à le lui piquer.
Le seul progrès réel que la société à produit pour l'être humain, c'est chez le dentiste que tu le retrouves, et aussi un peu chez les anesthésistes. parce que pour le reste,
Quand j'étais gamin, je skiais avec des skis en bois (noyau et top pur frène des alpes) , les chaussures servaient à l'élasticité des fix.
nous montions au ski dans la voiture du poissonnier,(le fourgon frigorifique n'était pas connu,) on se gelait les miches en pull trempé, mais quel panard (vin chaud en fin de journée, ou un bon grog au choix )
maintenant, si tu n'a pas un SUV à 20 berges, la peau protégée par du gore tex quand tu es exposé à du moins un degré, c'est que tu as raté ta vie.

Bah si ça a beaucoup changé, la preuve, avant, quasi personne n'avait de voiture, je parle même pas de faire du ski, maintenant tout le monde en a.
Donc oui, le confort/niveau de vie des classes ouvrières a beaucoup/énormément changer.

Maintenant un riche n'a plus grand chose de plus en besoin fondamentale qu'un pauvre, le pauvre et le riches ont quasiment accès aux mêmes choses nécessaires dans nos sociétés occidentales.
On se calme, je ne dis pas que le pauvre vit comme un riche, je parle juste d'un accès pour ce qui est essentiel : logement/hygiène/nourriture.

Y a encore 40ans, beaucoup de gens n'avaient pas forcément de salle de bains.

Donc oui, ça a énormément changer.

Bien sur que c'est grâce aux précédentes générations, mais ce sont elles aussi qui ont un peu ruiné l'avenir des générations futures.

euh... faudrait déjà définir ce que tu entends par "pauvre".
je connais plein de pauvres qui n'ont pas accès à "l'essentiel."
alors tu vas me dire que si ils vivent encore, c'est qu'ils ont accès à l'essentiel... mais bon... y a pas que la survie qui soit essentielle...

ak ( 4 nov.) disait:

euh... faudrait déjà définir ce que tu entends par "pauvre".
je connais plein de pauvres qui n'ont pas accès à "l'essentiel."
alors tu vas me dire que si ils vivent encore, c'est qu'ils ont accès à l'essentiel... mais bon... y a pas que la survie qui soit essentielle...

J'aurai du nuancer par "presque" ou la majorité de la population.
Bien sur qu'il y a encore des gens qui n'ont pas encore accès aux fondamentaux, mais cela s'est très fortement réduit.

Malheureusement, cette tendance n'est plus à la baisse...

ronron ( 4 nov.) disait:

Malheureusement, cette tendance n'est plus à la baisse...

elle est même, dans certains endroits, et pour certaines populations, en chute libre...
et je parle en france...
parce qu'ailleurs, on en parle même pas.

PerGiocare ( 4 nov.) disait:

@loul : mais j'en suis le 1er désolé... notamment du savonnage de planche pour Hamon...


Comment faut vous dire... Je ne vais quand-même pas porter une affiche sur le front avec "Hollande m'a tuer" pour expier...
À cette époque, il était soutenu par tous ceux qui ont ensuite fait allégeance à Macron...

Je ne dis pas que vous devez voter PS, hein TT ?
Je demande juste comment vous comptez faire alors ?

Ronron à plein de solutions, dit-il... "mais concrètement, à part aboyer ?

Concrètement tu fais comme t'as toujours fait depuis 40 ans, change rien.
La prochaine fois ce sera la gauche, la prochaine la droite, et on poursuivra sur notre petit fleuve tranquille en s'insurgeant contre des non-événements à chaque fois que quelqu'un essaie de réformer en vain un système qui serait parfait moyennant des petites mises à jour...
Mais ça continuera à ne pas voter des lois intéressantes à gauche parce que ça émane de la droite, ça continuera à ne pas voter des lois intéressantes à droite parce qu'elles émanent de la gauche et on continuera à ne rien faire pour l'écologie (autre que l'écologie de salon ou de façade) parce qu'aucun dirigeant ne se rend compte que ça peut être bien d'arrêter d'être con.

Bref t'as pas à te faire de soucis PG, on est dans un système tellement verrouillé que personne te demandera de compte parce que tu votes depuis 40 piges pour des acteurs-studio de formation et que tu fais semblant d'y croire.

Si je n'essayais pas d'y croire... je resterais aigri sur mon canapé ? (ce que anor@ck ne pourrait pas faire, vu qu'il n'a pas de canapé.

Bien sûr que je suis conscient des limites de ma petite personne peu influente. Et alors, ne rien faire, laisser passer ?
Attendre que le RN arrive aux manettes ?

Et si un jour on obtenait encore (enfin) plus de vraie démocratie ?

WS, stp, juste un exemple de Loi de Droite "intéressante" ... (hors la pilule ou l'avortement...)

Non mais comment veux-tu que j'échange avec toi question politique ?

Tu poses une question uniquement pour pouvoir donner une réponse toute faite...
T'es exactement dans le moule de l'homme politique en fait.
Et ton discours et phrases toutes faites correspondent exactement à ce que 99% des français execrent en politique.

Le jeu du c'est pas moi qui est commencé, c'est pas nous qui avons fait les plus grosses conneries.
Arrête c'est ridicule et puéril.

PerGiocare ( 4 nov.) disait:

Si je n'essayais pas d'y croire... je resterais aigri sur mon canapé ? (ce que anor@ck ne pourrait pas faire, vu qu'il n'a pas de canapé.

Bien sûr que je suis conscient des limites de ma petite personne peu influente. Et alors, ne rien faire, laisser passer ?
Attendre que le RN arrive aux manettes ?

Et si un jour on obtenait encore (enfin) plus de vraie démocratie ?

WS, stp, juste un exemple de Loi de Droite "intéressante" ... (hors la pilule ou l'avortement...)

C'est de la faute de l'échec de la gauche si le RN en est là.

Le problème, c'est que vous avez fait de la merde depuis 40ans, et surtout que vous n'avez rien fait.
Et donc que les gens qui votaient à gauche ont basculé.

Un truc qu'il faudra qu'on m'explique: pourquoi c'est toujours la faute de untel ou un autre la montée du RN?
Ca peut pas être parce que les gens veulent voter pour eux et que ça correspond à l'idéologie de x% de la société?

loul ( 4 nov.) disait:

Un truc qu'il faudra qu'on m'explique: pourquoi c'est toujours la faute de untel ou un autre la montée du RN?
Ca peut pas être parce que les gens veulent voter pour eux et que ça correspond à l'idéologie de x% de la société?

Bin parce qu'ils ne proposent strictement rien de concret, toutes leurs prises de pouvoir à des niveaux très bas, ont été des échecs, ils magouillent tout autant que les autres.

Et surtout parce que nombre de gens le disent, ils votent RN parce que les autres n'ont rien fait pour eux.

Et tu votes pour un extrême pour changer ce qui est en place parce que tu estimes que cela ne fonctionne pas bien.

Sinon, tu fais comme PG, tu changes rien parce que tu es très bien comme ça

nan mais laisse. selon ronron, y a que les déçu de la gauche qui vote fn...
il ne compte ni les fachos ni les déçus de la droite...
va comprendre...

ak ( 4 nov.) disait:

nan mais laisse. selon ronron, y a que les déçu de la gauche qui vote fn...
il ne compte ni les fachos ni les déçus de la droite...
va comprendre...

Je n'ai jamais dit ça.
Arrête d'être con, ak, si tu peux...

Mais oui, les bons scores du RN s'expliquent en parti par le siphonnage des partis d'extrêmes gauches, sachant que les autres parties ont une répartition assez stable.

D'ailleurs, y a des gens très intelligent qui s'y connaissent vraiment qui le disent : sciencespo.fr
liberation.fr

Et aussi le fait que des bastions communistes ont basculer extrême droite aux dernières élections...
Ce qui n'est pas vraiment arriver dans des bastions LR ou PS.

Le meilleur exemple est Henin Beaumont, un bassin ouvrier très à gauche/communiste qui est maintenant devenu le fief du FN.

ronron disait:

Sinon, tu fais comme PG, tu changes rien parce que tu es très bien comme ça

Qu'est ce qui te permets de proclamer ceci ?
(idem pour WS)

Je suis sincèrement désolé qu'avec mes petits bras (peu) musclés je n'ai pas réussi à laver plus blanc que blanc...
Je croyais qu'on allait y arriver en ne votant pas Hollande aux Primaires de 2012 et en votant Hamon aux Primaires de 2017...

Mais non...

Sinon, bien sûr que le RN en France et ses équivalents ailleurs surfent en partie sur les déçus...
Mais il profitent aussi de tous les médias et politiciens influents qui veulent jouer avec eux sur les terrains de la peur, de la xénophobie, etc...
Or, sur ces terrains là le RN est imbattable, car il place tout sur de l'irrationnel et des promesses et slogans bidons...

Exactement comme les autres partis.
En faisant passer l'idéologie devant les réalités économiques et leur absence de volonté.

Oui, il y a des réalités économiques.
Mais il y a aussi des choix, des volontés politiques.

Sinon, comment expliquer toutes les avancées sociales lancées par le Conseil National de la Résistance, dès 1944 ?
Parce qu'en 44, on ne peut pas dire que la situation économique était florissante.
Et pourtant...
Avancées sociales que des mecs comme Bébéar (ex ? patron de Axa) disait vouloir supprimer il y a déjà longtemps, au nom du Medef...

PerGiocare ( 4 nov.) disait:

Oui, il y a des réalités économiques.
Mais il y a aussi des choix, des volontés politiques.

Sinon, comment expliquer toutes les avancées sociales lancées par le Conseil National de la Résistance, dès 1944 ?
Parce qu'en 44, on ne peut pas dire que la situation économique était florissante.
Et pourtant...
Avancées sociales que des mecs comme Bébéar (ex ? patron de Axa) disait vouloir supprimer il y a déjà longtemps, au nom du Medef...

En même temps la résistance à l'époque c'était en partie les rouges...

Puis faut pas oublier que plus tu allais à droite sur l'échiquier politique plus ça virait collabo. Donc forcément ça a du se ressentir au niveau de la résistance...

Faudrait chercher un peu, mais de mémoire le CNR était justement pluriel, des gaullistes aux communistes...
Donc cela n'explique pas pourquoi le choix du progrès social... Sûrement avec déjà une sorte de tutelle US...

Bah si tu as un gaulliste, 2 PRG, 3 SFIO et 4 cocos, d'après toi à la fin ça sera vraiment mixte et neutre ou plutôt à tendance socialiste ?

winstonsmith ( 4 nov.) disait:

Et ces gens ce sont les socialistes ?
Non mais blague à part je ringardise surtout les clivages gauche/droite. Qui n'ont plus aucun sens à notre époque. Plus personne n'est de gauche ou de droite dans notre modèle économique et social français (à part dans sa tête)
L'idéologie du 18/19eme c'est terminé.
La gauche et la droite surfent encore sur la vague mais il me semble très naïf de gober ces discours vaseux.
C'est l'économie qui dirige pas l'idéologie.

La politique qu'elle soit menée par la droite ou la gauche depuis 40 ans est la même. Ouvrez les yeux les gars.

Non ce ne sont pas les socialistes. Définitivement non. Même si j'avoue y avoir un peu cru, notamment avec François Hollande. Mais je crois qu'il a raté son coup. Il a simplement réussi à détruire tous les espoirs de la gauche en un seul mandat.

Je te rejoins à peu près sur le reste. L'économie prend le pas sur l'idéologie. Le monde politique et les états sont affaiblis. Mais raison de plus pour ne pas se laisser doucement glisser jusque dans un monde bien dégueulasse. Enterrer le parti socialiste, soit. Il l'a déjà fait tout seul d'ailleurs. Mais enterrer l'ensemble des acteurs sociaux avec, c'est faire le jeu de ceux qui ne jurent que par l'économie justement.

Bref. Pas grave. C'est quoi ce SUV ?

1981 !!!
Le bordel dans la rue
L'abolition de la peine de mort
L'augmentation du Smic
Les nationalisations
La retraite à 60ans
La semaine de 39h
La 5ème semaine de congés payés
La création de l'ISF
Les radios libres
etc.
...

C'est sûr, depuis la politique, c'est chiant

@Gaetan : quelle que fut la composition du CNR, ce qu'il faut regarder c'est que dans une France laminée, un système de Sécurité Sociale, un système de retraite généralisé, ont pu être créés et ont continué jusqu'à maintenant...
Il me semble que cela démontre le rôle de la volonté politique même face aux difficultés économiques, non ?

Parce qu'il y a encore une volonté politique actuellement ?

Bon et au passage, aujourd'hui avec toutes les contraintes absurdes de l'UE ça ne serait plus possible, nationalisations? Ouh le gros mot! Retraite ou assurance santé ? Tssss, et comment vont faire les ordures, pardons les fonds de pension et autres assureurs? Et tu continues sur tout.

Et juste comme ça, il me semble que tes potes ont soutenu l'UE...

Donc oui c'est possible une volonté politique, mais encore faut il qu'il y ait des gens intelligents en face.

Une mesure qui pour moi ferait sens, c'est la mise en place d'un revenu universel décent pour tous et sans conditions tant qu'ils sont français et vivent en France, et la suppression en contrepartie de beaucoup de contraintes pour les entreprises dans le code du travail (en gros leur faciliter les licenciements, l'emploi au CDD, le SMIC ), des retraites, de l'assurance chômage, etc.

L'instaurer serait une volonté politique. Et vu comment les retraités pas trop abîmés se comportent pour beaucoup (au final, la retraite c'est un revenu sans conditions sur lequel ils peuvent compter, une sorte de revenu universel, ce qui explique qu'ils prolongent, reprennent des contrats courts en plus de leurs retraite, change de taf si ça ne va pas, etc), je suis persuadé que ça marcherait.