Assurance et facturation des secours
Ceci etant je n'ai jamais compris le fondement des secours payants. La station doit avoir un service des pistes, qu'il y ai secours ou non, ne change rien au cout de fonctionement de celui-ci. Quand j'etais pisteur je faisais payer un p'tit secours mais pas une recherche de ski dans un endroit incongru. Ca m'a toujours un peu gené de devoir facturer un truc qui ne me demandait pas plus de boulu que de peleter un petit peu de neige a droite a gauche!
carambole (30 oct. 2013) disait:
Moi je n'ai surtout jamais compris pourquoi tout devait être gratuit !
Imaginer que le ski de piste est gratuit en station c'est etonnant! Disons que j'imagine que dans le prix du forfait est inclu le cout du service des pistes, comme on ne te rembourse pas le soir si tu n'as pas fait usage de la barquette ca me semble un peu etrange qu'on te le fasses payer quand tu en a besoin! La dedans rien de gratuit!
Straight-Down (30 oct. 2013) disait:
carambole (30 oct. 2013) disait:
Moi je n'ai surtout jamais compris pourquoi tout devait être gratuit !
Imaginer que le ski de piste est gratuit en station c'est etonnant! Disons que j'imagine que dans le prix du forfait est inclu le cout du service des pistes, comme on ne te rembourse pas le soir si tu n'as pas fait usage de la barquette ca me semble un peu etrange qu'on te le fasses payer quand tu en a besoin! La dedans rien de gratuit!
Il est dit quelque part dans ton contrat correspondant au forfait que les secours sont inclus ?
Ben non ça n'est pas plus compliqué que ça.
Jusqu'à preuve du contraire c'est le commerçant qui défini ce qu'il inclut dans sa prestation, pas le client. Je sais c'est bête
carambole (30 oct. 2013) disait:
Straight-Down (30 oct. 2013) disait:
carambole (30 oct. 2013) disait:
Moi je n'ai surtout jamais compris pourquoi tout devait être gratuit !
Imaginer que le ski de piste est gratuit en station c'est etonnant! Disons que j'imagine que dans le prix du forfait est inclu le cout du service des pistes, comme on ne te rembourse pas le soir si tu n'as pas fait usage de la barquette ca me semble un peu etrange qu'on te le fasses payer quand tu en a besoin! La dedans rien de gratuit!
Il est dit quelque part dans ton contrat correspondant au forfait que les secours sont inclus ?
Ben non ça n'est pas plus compliqué que ça.
Jusqu'à preuve du contraire c'est le commerçant qui défini ce qu'il inclut dans sa prestation, pas le client. Je sais c'est bête
Je ne dit pas le contraire, le contrat est tout a fait valable, juste que je trouve ca un peu gonflé! Mais personne n'est obliger d'acheter leur forfait!
Maintenant si tu penses qu'a partir du moment ou c'est ecrit on ne peut pas émettre d'opinion contraire, alors on ne va plus discuter de grand chose!
KillaWhale
Le 30 oct. 2013 - 19:25
C'est quand même marqué explicitement en bas des stations, avec des gros écriteaux :
"Prix des interventions des secours (sans assurance) :
Blah blah blah sur piste : XXX
Blah blah blah en dehors des pistes : XXX"
Et dans ma station notamment il est précisé en gros : "SI VOUS NE PAYEZ PAS L'ASSURANCE DE LA STATION VOUS DEVREZ PAYER LES FRAIS DE SECOURS QUELQUE SOIT VOTRE ASSURANCE PUIS CELLE-CI VOUS REMBOURSERA".
"Prix des interventions des secours (sans assurance) :
Blah blah blah sur piste : XXX
Blah blah blah en dehors des pistes : XXX"
Et dans ma station notamment il est précisé en gros : "SI VOUS NE PAYEZ PAS L'ASSURANCE DE LA STATION VOUS DEVREZ PAYER LES FRAIS DE SECOURS QUELQUE SOIT VOTRE ASSURANCE PUIS CELLE-CI VOUS REMBOURSERA".
m'enfin faut bien nous expliquer ce qui est gratuit dans la vie ? Un sourire de carambile ? une vanne de LDVA sur le fofo skipass ? une ratonnade des potes de burning ? une bouteille de pif de byron au pot parigot ? Mais sinon quoi d'autre ?
Straight-Down (30 oct. 2013) disait:
carambole (30 oct. 2013) disait:
Straight-Down (30 oct. 2013) disait:
carambole (30 oct. 2013) disait:
Moi je n'ai surtout jamais compris pourquoi tout devait être gratuit !
Imaginer que le ski de piste est gratuit en station c'est etonnant! Disons que j'imagine que dans le prix du forfait est inclu le cout du service des pistes, comme on ne te rembourse pas le soir si tu n'as pas fait usage de la barquette ca me semble un peu etrange qu'on te le fasses payer quand tu en a besoin! La dedans rien de gratuit!
Il est dit quelque part dans ton contrat correspondant au forfait que les secours sont inclus ?
Ben non ça n'est pas plus compliqué que ça.
Jusqu'à preuve du contraire c'est le commerçant qui défini ce qu'il inclut dans sa prestation, pas le client. Je sais c'est bête
Je ne dit pas le contraire, le contrat est tout a fait valable, juste que je trouve ca un peu gonflé! Mais personne n'est obliger d'acheter leur forfait!
Maintenant si tu penses qu'a partir du moment ou c'est ecrit on ne peut pas émettre d'opinion contraire, alors on ne va plus discuter de grand chose!
Ben moi j'admets tout à fait que tu ne sois pas d'accord pour l'instant c'est toi qui a l'air de ne pas aimer ce que j'écris ni mes arguments
Et si on en revient au cas discuté la femme concernée a acheté un forfait et visiblement pas d'assurance (ce qui d'ailleurs me fait penser que quasi systématiquement aux caisses on te demande avec ou sans assurance donc tu sais exactement à quoi t'attendre ! ) donc effectivement je ne comprends pas pourquoi elle vient se plaindre après
"forfait avec ou sans assurances ? C'est X € de plus pour la journée" : c'est l'explication dans une file d'attente qui trépigne pour les personnes qui viennent en vacances 1 semaine ? et ensuite comme c'est plus cher, ben, ils prennent le moins cher... C'est ça ton sens du contrat ? C'est vrai ya des panneaux qui annoncent que sans cette assurance tu va te faire démonter l'anus si tu as le malheur de monter ds la barquette ... Mais où sont les panneaux ? Ils clignotent avec des sirènes à côté ou au-dessus de la caisse des forfaits ? Les contrats sont affichés avec des caractères tous pitits collés sur les poteaux façon bois à l'ancienne ?
carambole (30 oct. 2013) disait:
Straight-Down (30 oct. 2013) disait:
carambole (30 oct. 2013) disait:
Straight-Down (30 oct. 2013) disait:
carambole (30 oct. 2013) disait:
Moi je n'ai surtout jamais compris pourquoi tout devait être gratuit !
Imaginer que le ski de piste est gratuit en station c'est etonnant! Disons que j'imagine que dans le prix du forfait est inclu le cout du service des pistes, comme on ne te rembourse pas le soir si tu n'as pas fait usage de la barquette ca me semble un peu etrange qu'on te le fasses payer quand tu en a besoin! La dedans rien de gratuit!
Il est dit quelque part dans ton contrat correspondant au forfait que les secours sont inclus ?
Ben non ça n'est pas plus compliqué que ça.
Jusqu'à preuve du contraire c'est le commerçant qui défini ce qu'il inclut dans sa prestation, pas le client. Je sais c'est bête
Je ne dit pas le contraire, le contrat est tout a fait valable, juste que je trouve ca un peu gonflé! Mais personne n'est obliger d'acheter leur forfait!
Maintenant si tu penses qu'a partir du moment ou c'est ecrit on ne peut pas émettre d'opinion contraire, alors on ne va plus discuter de grand chose!
Ben moi j'admets tout à fait que tu ne sois pas d'accord pour l'instant c'est toi qui a l'air de ne pas aimer ce que j'écris ni mes arguments
Et si on en revient au cas discuté la femme concernée a acheté un forfait et visiblement pas d'assurance (ce qui d'ailleurs me fait penser que quasi systématiquement aux caisses on te demande avec ou sans assurance donc tu sais exactement à quoi t'attendre ! ) donc effectivement je ne comprends pas pourquoi elle vient se plaindre après
Il semble qu'elle ne conteste pas tant la facture que la façon de la présenter, sans explication, ni bonjour ni merde.
Maintenant, oui, les stations abusent clairement et sont touours à la limite. Un peu comme l'avalanche de début de saison à Tignes qui termine sur la piste ... proprement inadmissible qu'une avalanche finisse sur une piste, mais non, la station n'est responsable de rien.
La station a peut être la loi avec elle, mais au final, il faudra nous expliquer pourquoi c'est payant sur piste, et pourquoi c'est gratos si les pompier viennent te chercher au pied des pistes parce que tu t'es tordu la cheville en marchant sur la route ...
C'est comme pour les impôts, le problème n'est pas le montant, mais le service qu'on a et qu'on s'attend à avoir en payant.
Par contre, pour information, la plupart des cartes de paiement bancaire ont une assurance neige sur piste incluse. Pensez donc toujours à payer le forfait avec la carte.
alpy
Le 31 oct. 2013 - 09:58
KillaWhale (30 oct. 2013) disait:
C'est quand même marqué explicitement en bas des stations, avec des gros écriteaux :
"Prix des interventions des secours (sans assurance) :
Blah blah blah sur piste : XXX
Blah blah blah en dehors des pistes : XXX"
Et dans ma station notamment il est précisé en gros : "SI VOUS NE PAYEZ PAS L'ASSURANCE DE LA STATION VOUS DEVREZ PAYER LES FRAIS DE SECOURS QUELQUE SOIT VOTRE ASSURANCE PUIS CELLE-CI VOUS REMBOURSERA".
il est vrai que c'est marqué aux caisses!
mais je me demande si la plupart des jeunes sont assurés, peut *-être avec la multi-risques des parents?
314 euros pour venir récupérer quelqu'un sur piste: c'est abusif!!
gruik (31 oct. 2013) disait:
comment tu sais que c'est abusif, t'as fait une étude de cout ou tu fais juste le gros vieux con de droite ? je connais la réponse merci.
La gratuité des secours permettant à tout le monde d'avoir un système de santé égal qu'il soit riche ou pauvre, c'est pas une valeur de gauche normalement?
KillaWhale
Le 31 oct. 2013 - 11:39
Moi je comprends les stations.
Quand on vend en grande quantité de la montagne accessible comme si c'était un lunapark et ce à des gens qui sont quand même pour la plupart sans aucune condition physique (je parle du gros des vacances) qu'on va ramasser par dizaines/centaines autant se couvrir sur les frais !
Quand on vend en grande quantité de la montagne accessible comme si c'était un lunapark et ce à des gens qui sont quand même pour la plupart sans aucune condition physique (je parle du gros des vacances) qu'on va ramasser par dizaines/centaines autant se couvrir sur les frais !
KillaWhale (31 oct. 2013) disait:
Moi je comprends les stations.
Quand on vend en grande quantité de la montagne accessible comme si c'était un lunapark et ce à des gens qui sont quand même pour la plupart sans aucune condition physique (je parle du gros des vacances) qu'on va ramasser par dizaines/centaines autant se couvrir sur les frais !
Avec des forfaits à 30, 40, 50 euros et du matériel hors d'âge, je me demande si les frais ne sont pas déjà couverts pour certains.
Toujours il reste étonnant que si tu tombes sur la route à vélo, les pompiers viennent gratos, si tu te fais mal dans un gymnase, les pompiers viennent gratos, et en montagne, on paie. Pourquoi?
KillaWhale
Le 31 oct. 2013 - 12:32
burningtoolz (31 oct. 2013) disait:
KillaWhale (31 oct. 2013) disait:
Moi je comprends les stations.
Quand on vend en grande quantité de la montagne accessible comme si c'était un lunapark et ce à des gens qui sont quand même pour la plupart sans aucune condition physique (je parle du gros des vacances) qu'on va ramasser par dizaines/centaines autant se couvrir sur les frais !
Avec des forfaits à 30, 40, 50 euros et du matériel hors d'âge, je me demande si les frais ne sont pas déjà couverts pour certains.
Toujours il reste étonnant que si tu tombes sur la route à vélo, les pompiers viennent gratos, si tu te fais mal dans un gymnase, les pompiers viennent gratos, et en montagne, on paie. Pourquoi?
Ah non, si tu te fais mal en rando hors domaine skiable tu paies pas
Sauf si la blessure ne valait pas un secours, certes.
Auvernha (31 oct. 2013) disait:
La rue, la route... c'est le domaine public; un domaine skiable ça s' apparente à un domaine privé, non?
Si je glisse dans ma cuisine, c'est du privé, et les pompiers interviennent quand même.
Ce que je veux dire c'est que au bout d'un moment, toujours payer et rien avoir en retour cela agace.
KillaWhale
Le 31 oct. 2013 - 12:33
Auvernha (31 oct. 2013) disait:
La rue, la route... c'est le domaine public; un domaine skiable ça s' apparente à un domaine privé, non?
Oui, avec une rentabilité, et tout ce qui va avec. Le gymnase ça dépend...
KillaWhale
Le 31 oct. 2013 - 12:34
Bah voilà, solution, RANDO !
Pas de frais de forfaits, pas de frais de secours
Juste l'investissement du matos et les frais d'essence.
Pas de frais de forfaits, pas de frais de secours
Juste l'investissement du matos et les frais d'essence.
burningtoolz (31 oct. 2013) disait:
Avec des forfaits à 30, 40, 50 euros et du matériel hors d'âge, je me demande si les frais ne sont pas déjà couverts pour certains.
Alors faut devenir un "no lift warrior's" pour rester crédible. ..
alpy
Le 31 oct. 2013 - 12:50
gruik (31 oct. 2013) disait:
comment tu sais que c'est abusif, t'as fait une étude de cout ou tu fais juste le gros vieux con de droite ? je connais la réponse merci.
je fais comme les gros jeunes cons de gauche, pas très fortunés: je trouve que c'est cher!!
les pisteurs sont déjà intégrés dans le coût de la station!!
après, hein, les assurances remboursent, et on sait bien ce que ça donne du moment qu'il y a remboursement intégral!!
alpy
Le 31 oct. 2013 - 12:52
KillaWhale (31 oct. 2013) disait:
Bah voilà, solution, RANDO !
Pas de frais de forfaits, pas de frais de secours
Juste l'investissement du matos et les frais d'essence.
oui, mais faut pas se planter!!!!!!!!!!!!
vous etes quand même des grosses quiches, 10 ans de skipass et vous en êtes encore a des questions "heu mais pourquoi je dois payer heuuu, c'est pas justeeee". M'etonne pas que vous vous êtes enflés a longeur de journée vu votre profil de benet.
Indices : domaine privée, maire, responsabilité, loi montagne
textes : legifrance.gouv.fr
carambole (30 oct. 2013) disait:Effectivement, et là c'est en Auvergne, chez les spécialistes de l'arnaque minable.Jusqu'à preuve du contraire c'est le commerçant qui défini ce qu'il inclut dans sa prestation, pas le client. Je sais c'est bête
Si ils pouvaient, ils te feraient payer rien que le fait de regarder leur paysage.
Buberto (31 oct. 2013) disait:
carambole (30 oct. 2013) disait:Effectivement, et là c'est en Auvergne, chez les spécialistes de l'arnaque minable.Jusqu'à preuve du contraire c'est le commerçant qui défini ce qu'il inclut dans sa prestation, pas le client. Je sais c'est bête
Si ils pouvaient, ils te feraient payer rien que le fait de regarder leur paysage.
Ils ont des stations en Auvergne?
LOL.
Bon sinon vu le prix des forfaits qui coutent un bras inclure le retour en barquette semble quand meme etre un minimum si t'es sur un piste. Si c'est un probleme de loi il serait temps de la reviser mais je crois surtout que les stations doivent se faire un fric enorme sur la vente de ces assurances supplementaires.
Auvernha ( 1 nov. 2013) disait:
Bein alors les bisounours... ont découvre la loi du marché et le libéralisme. ... vous êtes touchant de naïveté. ...
Dans mon etat tendance communiste, l'Utah c'est inclus dans le forfait.
Endorphin ( 1 nov. 2013) disait:
Auvernha ( 1 nov. 2013) disait:
Bein alors les bisounours... ont découvre la loi du marché et le libéralisme. ... vous êtes touchant de naïveté. ...
Dans mon etat tendance communiste, l'Utah c'est inclus dans le forfait.
Et le prix du forfait??
Ha ces Ricains... malins... tu peux même pas choisir ton assurance elle est apparemment obligatoire. .. dans les Départements Unis d'Auvergne on te donne même la possibilité de choisir de prendre (ou non) n'importe quelle assurance de ton choix... des vrais liberaux ces bougnats
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Auvernha, 01/11/2013 - 10:01
Auvernha ( 1 nov. 2013) disait:
Endorphin ( 1 nov. 2013) disait:
Auvernha ( 1 nov. 2013) disait:
Bein alors les bisounours... ont découvre la loi du marché et le libéralisme. ... vous êtes touchant de naïveté. ...
Dans mon etat tendance communiste, l'Utah c'est inclus dans le forfait.
Et le prix du forfait??
Bein alors chez les cocos ça te coute combien le pass journée insurance inclued (anglais de bougnat
) ?
Auvernha ( 1 nov. 2013) disait:
Bein alors chez les cocos ça te coute combien le pass journée insurance inclued (anglais de bougnat
Ca depends de ou. T'as des forfaits a 25 euros comme a 80.
Mais bon le service est un petit peu autre et tous les hors pistes sont securises. Ca coute un peu.
Au final on ne viens pas te tapiner pour une piecette pour l'assurance. Ca me fait penser aux compagnies aeriennes low cost ou tout truc en plus du droit d'etre assis dans une betaillere est payant votre truc.
Endorphin ( 1 nov. 2013) disait:
Auvernha ( 1 nov. 2013) disait:
Bein alors chez les cocos ça te coute combien le pass journée insurance inclued (anglais de bougnat
Ca depends de ou. T'as des forfaits a 25 euros comme a 80.
Mais bon le service est un petit peu autre et tous les hors pistes sont securises. Ca coute un peu.
Au final on ne viens pas te tapiner pour une piecette pour l'assurance. Ca me fait penser aux compagnies aeriennes low cost ou tout truc en plus du droit d'etre assis dans une betaillere est payant votre truc.
Du HP "sécurisé" beurk...
A 80 boules le pass journée ça commence à taper fort... j'espère que le "service" est bien différent. .. c'est quoi café chaud à chaque TSD ?
Auvernha ( 1 nov. 2013) disait:
A 80 boules le pass journée ça commence à taper fort... j'espère que le "service" est bien différent. .. c'est quoi café chaud à chaque TSD ?
comparer les prix de forfaits sans comparer les salaires... ça veut pas dire grand chose...
Auvernha ( 1 nov. 2013) disait:
Du HP "sécurisé" beurk...
A 80 boules le pass journée ça commence à taper fort... j'espère que le "service" est bien différent. .. c'est quoi café chaud à chaque TSD ?
Du HP securise ca veux dire pouvoir aller te taper des faces avec 1 metre de fraiche de la nuit sans te poser de questions. Quand tu prends antant de neige qu'une station comme Snowbird ou Alta ce n'est pas une mauvaise idee. Pour rappel les chutes annuelles moyennes sont environ 6 ou 8 fois celles de Superbesse. Apres si t'es vraiment un pur il y a aussi les peaux hein?
Sinon personne n'achete les forfait au jour. 80 euros ca me ferait mal au cul de payer ca. Il y a un million de moyens autre. La par exemple sans meme prendre un forfait saison j'aurait mes journees Snowbird a 31 euros la journee.
Endorphin ( 1 nov. 2013) disait:On t'invite quaind tu veux au Sancy, qui est la plus forte concentration de couloir et pentes extrêmes de France sur un territoir trés serré.Ils ont des stations en Auvergne?
Les dénivelés se limitent à 400m, mais je suis sûr que n'oseras t'engager sur plus de la moitié des spots.
Alors ton drapeau américain on te le mettra dans le cul !!!
Buberto ( 1 nov. 2013) disait:
Les dénivelés se limitent à 400m, mais je suis sûr que n'oseras t'engager sur plus de la moitié des spots.
Hehe je veux bien te croire. Je n'ai pas l'habitude de skier 5cm de neige recongelee sur 5cm de glace bleue. Alors c'est sur du coup meme un champ gazonne deviens un sport extreme
Endorphin ( 1 nov. 2013) disait:
Buberto ( 1 nov. 2013) disait:
Les dénivelés se limitent à 400m, mais je suis sûr que n'oseras t'engager sur plus de la moitié des spots.
Hehe je veux bien te croire. Je n'ai pas l'habitude de skier 5cm de neige recongelee sur 5cm de glace bleue. Alors c'est sur du coup meme un champ gazonne deviens un sport extreme
Ouais. .. mais quand t'as appris à skier chez les bougnats tu sais skier partout...
Et pour revenir à nos vaches ( ... auvergnates ), un prestataire, en l’occurrence la SAEM Lioran Développement commercialise une prestation pour 27 / 28 € pour la journée; le "commerçant" (qui ne te force pas à venir) échange contre cette somme l'accès à ses remontés mécaniques et ses pistes préparées et sécurisées... Le prestataire dit que cette prestation inclus les secours sur son domaine mais qu'il y a un surcoût pour cette prestation complémentaire (mobilisation de personnel et donc de compétences, mobilisation de matériel...), le dit commerçant (bougnat de surcroit ) te propose une assurance pour 2,5 € par jour, mais le bougre ne t'oblige pas et te permets même de t'assurer au près d'un Corse ou d'un Breton... ou même de ne carrément pas t'assurer et de ne payer que si les secours interviennent pour te venir un aide et donc te prendre sous leur responsabilité ne serait-ce que pour 50 petits mètres....
Après j'dis pas qu'c'est bien, j'dis pas qu'c'est pas bien, j'dis qu'c'est comme ça...
Morale... bein vaut mieux vérifier qu'on est bien assuré, et les CB ne couvrent pas forcément tout...
surtout si c'est l'hélico qui passe te prendre... ça coûte vite du pognon...
Morale... bein vaut mieux vérifier qu'on est bien assuré, et les CB ne couvrent pas forcément tout...
surtout si c'est l'hélico qui passe te prendre... ça coûte vite du pognon...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Auvernha, 01/11/2013 - 20:07
Auvernha ( 1 nov. 2013) disait:
Après j'dis pas qu'c'est bien, j'dis pas qu'c'est pas bien, j'dis qu'c'est comme ça...
Morale... bein vaut mieux vérifier qu'on est bien assuré, et les CB ne couvrent pas forcément tout...
surtout si c'est l'hélico qui passe te prendre... ça coûte vite du pognon...
Legende urbaine, l'helico si ce n'est pas une societe privée, ne coute rien. A tel point qu'en hp vaudrait. Mieux, economiquement parlant, appeler la gendarmerie que la station!
inscrit le 05/05/12
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