Prime à la casse pour se débarrasser des diesels

Ce que je trouve amusant sur les carburants, c'est qu'on taxe souvent les américains de bouffeur de pétrole avec leur 4x4, certes, mais c'est aussi le pays où les constructeurs ont la plus grande offre de véhicules hybrides (essence+électrique)... pays aussi, où l'essence est moins chère que le gasoil.....

Le but de ce type de ce genre de prime a toujours été de relancer la vente des véhicules neufs, ce dont PSA et Renault ont bien besoin. Après si le prétexte utilisé est d'éliminer les vieux véhicules diesel sans FAP pourquoi pas...

geo0630 ( 3 mars 2013) disait:

Le but de ce type de ce genre de prime a toujours été de relancer la vente des véhicules neufs, ce dont PSA et Renault ont bien besoin.

Ce dont ils ont surtout besoin c'est de sortir du carcan de l'Etat qui les a longtemps poussés à chercher, développer et investir dans certains domaines pour finalement s'entendre dire qu'il serait temps de passer à autre chose, quand tous les concurrents ont déjà 6 longueurs d'avance...

FastNico disait:

pays aussi, où l'essence est moins chère que le gasoil...

L'essence est et a toujours été moins chère à produire que le gazole. Seules les taxes font que c'est le contraire chez nous.

Le problème c'est surtout des immatriculations en baisse de 10% en Europe ( 18% en France) en 2012. Il faut bien trouver des moyens pour relancer les ventes, sous couvert de pretextes pseudo ecolos comme des primes à la casse...

les "vieux" diesels produisent bien moins de particules fines (celles qui vont loin dans les poumons) que les diesels haute pression actuels, d'où le rajout des FAP
bien sûr, tout ça est pour relancer la vente des véhicules surtout français car c'est eux qui peinent le +
comme les budgets des ménages sont restreints, ils vont acheter des voitures neuves (peut être) plutôt premiers prix, et ces voitures sont produites hors de France...

Mr_Moot ( 3 mars 2013) disait:

FastNico disait:

pays aussi, où l'essence est moins chère que le gasoil...

L'essence est et a toujours été moins chère à produire que le gazole. Seules les taxes font que c'est le contraire chez nous.

Non, Yann, l'essence est moins abondante dans le pétrole brut que les fuels légers (gazole et FOD)

De plus, pour craquer les fuel lourds, il faut 2 passes pour faire de l'essence et une seule pour faire des fuels légers, avec forcément un procédé plus cher, pour l'essence.
Il faut également plus de monoxyde de carbone pour fabriquer des essences à partir des fuels lourds, qu'il n'en faut pour des fuels légers, hors pour faire le CO à craquage, on utilise des fiouls lourds mais aussi, des fuels légers.

L'essence est moins demandée, c'est vrai, d'où son coût inférieur (rapport offre/demande), sortie d'usine, mais c'est juste parce que seule l'automobile utilise cette dernière, quand les Fuels légers sont utilisés par les chemins de fer pour les lignes non électrisées, les chauffages urbains, les chauffage de pavillons, les chaufferies industrielles d'usines et autres locaux publics, les groupes électrogènes qui alimentent les iles etc, etc ......

Bref, l'esence on ne sait pas quoi en faire d'où son prix dérisoire dans certains pays.

Mais en France ce n'est pas le cas, l'essence est chère tout comme les fuels légers, c'est pourquoi nous cherchons, tous à en consommer le minimum.

Et, écologiquement, c'est très bien de consommer moins.

Bon c'est vrai que la véritable écologie n'interresse pas la "bande à Hollande"




Quant au faux problème des maladies dues aux diesels, je suis mort de rire !!
Comparons donc les décès dus aux diesels face à ceux dus au tabac ..... ce n'est pas pour autant qu'on s'attaque au problème du tabac.

Notre gouvernement est totalement idiot, je ne serais pas surpris, qu'en plus, ils ferment des centrales nucléaires .....

les maladies dûes aux particules ne sont pas un faux pb, quand tu vois l'explosion du nb de gamins asthmatiques qui habitent en centre ville ou aux abords des périph, + les complications que cela apporte à ceux qui ont déjà certaines maladies, c'est bien réel, pas forcément des décès mais ça engendre des maladies chroniques
pour le tabac, tu la choisis + ou moins ta pollution volontaire, pour la pollution automobile tu n'as d'autre choix que de la subir selon ton lieu d'habitation

otaket ( 3 mars 2013) disait:

les "vieux" diesels produisent bien moins de particules fines (celles qui vont loin dans les poumons) que les diesels haute pression actuels, d'où le rajout des FAP
bien sûr, tout ça est pour relancer la vente des véhicules surtout français car c'est eux qui peinent le +
comme les budgets des ménages sont restreints, ils vont acheter des voitures neuves (peut être) plutôt premiers prix, et ces voitures sont produites hors de France...

D'où la connerie de ce genre de décision.

La vache à lait pourrait encore servir à alimenter les caisses de Bercy, c'est la seule chose qui compte pour l'état.

Une TVA à 25% servirait bien mieux l'état qu'une nouvelle "pirouette automobilistique" et en plus tous les produits "superflus" seraient touchés.

Et avec les excédents de recettes, on pourrait aider l'industrie au sens large (pas forcément que l'automobile, qui doit surtout faire face à la légende urbaine : "Deutsch Qualität" )

PS: Bilan des voitures que j'ai vu partir sur un plateau en station durant les deux dernières semaines : 1 Volkswagen, 1 BMW et 1 Renault.

otaket ( 3 mars 2013) disait:

les maladies dûes aux particules ne sont pas un faux pb, quand tu vois l'explosion du nb de gamins asthmatiques qui habitent en centre ville ou aux abords des périph

A Paris,

1966 : 92 microgrammes de "fumées noires" par m3
1991 : 40 microgrammes de "fumées noires" par m3

Juste, à titre d'info...

Hors taxes, le prix du gazole est supérieur à celui de l'essence. Point barre.

Citation sur les coûts de raffinage :

"Le coût du raffinage (transformation du pétrole brut)

Au 20 janvier 2012, le coût du raffinage constitue 2,3% du prix à la pompe de l’essence et 7,4% de celui du gazole(4).

Les coûts du raffinage dépendent principalement de la demande des consommateurs et des capacités des raffineurs à répondre à cette demande. Par exemple, l’augmentation de la demande de certains distillats ou l’évolution des spécifications techniques de certains produits peut aboutir à une hausse du coût de raffinage".

Après, je ne veux pas savoir à combien ça revient à l'usine. Toujours est-il que le gazole y est vendu plus cher que l'essence. Et quant à dire que l'on fait trop d'essence et qu'on ne sait qu'en faire, là, je me marre, car on en fait la quantité que l'on veut, l'essence "naturelle" étant trop peu abondante par rapport aux besoins.

je parle des particules fines qui sont apparues essentiellement avec les diesel haute pression (il n'y en avait pas en 1966 ^^), pas des "fumées noires"...

Iiej76 ( 3 mars 2013) disait:

Quant au faux problème des maladies dues aux diesels, je suis mort de rire !!

Si toi tu es mort de rire, d'autres sont beaucoup plus inquiets...

Et si le cocktail micro particules et hydrocarbures aromatiques polycycliques et monocycliques(HAP-HAM), te plait vraiment essaye le à l'apéro...

otaket ( 3 mars 2013) disait:

je parle des particules fines qui sont apparues essentiellement avec les diesel haute pression (il n'y en avait pas en 1966 ^^), pas des "fumées noires"...

Les fumées noires sont composées de micro particules de carbone issues de la combustion du pétrole dans les moteurs diesel. Ces mêmes particules qui ne sont pas retenues par les filtres. Elles ne sont pas apparues en même temps que les filtres... Bien que ces filtres en rejettent aussi en filtrant les plus grosses.

Par contre les FAP produisent plus de gaz à effet de serre (bon après je ne saurais pas expliquer pourquoi et comment, désolée).

les diesel à injection indirecte ("premiers" diesel" ) ainsi que les diesel à injection directe basse pression (comme les TDI par exemple) rejettent des particules évidemment mais bien moins fines que les diesel haute pression (injecteurs pompes, common rail), + elles sont fines et moins elles sont filtrées par les poumons, c'est ça le pb actuel

Mr_Moot ( 3 mars 2013) disait:

Hors taxes, le prix du gazole est supérieur à celui de l'essence. Point barre.

Citation sur les coûts de raffinage :

"Le coût du raffinage (transformation du pétrole brut)

Au 20 janvier 2012, le coût du raffinage constitue 2,3% du prix à la pompe de l’essence et 7,4% de celui du gazole(4).

Les coûts du raffinage dépendent principalement de la demande des consommateurs et des capacités des raffineurs à répondre à cette demande. Par exemple, l’augmentation de la demande de certains distillats ou l’évolution des spécifications techniques de certains produits peut aboutir à une hausse du coût de raffinage".

Après, je ne veux pas savoir à combien ça revient à l'usine. Toujours est-il que le gazole y est vendu plus cher que l'essence. Et quant à dire que l'on fait trop d'essence et qu'on ne sait qu'en faire, là, je me marre, car on en fait la quantité que l'on veut, l'essence "naturelle" étant trop peu abondante par rapport aux besoins.

Iiej76 ( 3 mars 2013) disait:

L'essence est moins demandée, c'est vrai, d'où son coût inférieur (rapport offre/demande), sortie d'usine, mais c'est juste parce que seule l'automobile utilise cette dernière, quand les Fuels légers sont utilisés par les chemins de fer pour les lignes non électrisées, les chauffages urbains, les chauffage de pavillons, les chaufferies industrielles d'usines et autres locaux publics, les groupes électrogènes qui alimentent les iles etc, etc ......

En quoi aurions nous déclaré des choses différentes, Yann ?

Ce que tu écris est exactement ce que je disais.

Mais il reste le fait que, l'essence, en France est bien trop peu demandée, mais ce n'est pas pour autant qu'elle atteint des prix dérisoires.

A l'inverse, le fuel léger l'est trop, d'où son prix élevé sortie raffinerie.

Iiej76 disait:

En quoi aurions nous déclaré des choses différentes

Pourquoi n'ai-je pas mis le "smiley" que voici : ?

Mr_Moot ( 3 mars 2013) disait:

Iiej76 disait:

En quoi aurions nous déclaré des choses différentes

Pourquoi n'ai-je pas mis le "smiley" que voici : ?

Mauvais joueur

L'argumentaire écologique fait pas le poids devant les raisons économiques.
La taxe Co2 était un super moyen de doper la marché français.
Avant il y avait déjà la grande différence de taxation des deux énergies.
Maintenant on veux donner encore de l'argent aux utilisateurs de diesel sous forme de prime!!
Si sur des trajets interurbain le diesel semble avantageux, c'est bcp moins vrai en ville ou périphérie qui représente une part importante des déplacement.

PS: je roule en diesel (enfin sur les grands trajets, la semaine je suis en vélo).

Iiej76 ( 3 mars 2013) disait:

Quant au faux problème des maladies dues aux diesels, je suis mort de rire !!
Comparons donc les décès dus aux diesels face à ceux dus au tabac ..... ce n'est pas pour autant qu'on s'attaque au problème du tabac.

C'est pas comparable. Tu choisis de fumer, tu choisis pas l'air que tu respires.

il est vrai qu'au japon, ils ont supprimé le diesel!
mais, nous, économiquement, on a tout mis là-dessus!!

j'ai gardé une assez vieille renault 21 1991: elle pollue pas, elle fume bleu clair!!!!!!!!

Iiej76 ( 2 mars 2013) disait:

Les Français sont les plus performants, au monde, en moteurs diesels, donc, on casse le diesel.

L'important c'est- d'y croire...

Iiej76 ( 2 mars 2013) disait:

Alors le gouvernement veut à tous prix que j'échange ma voiture qui consomme 3,5 l/cent de carburant contre une qui en consomme le double.

Source ?
Aucun diesel ne consomme 3.5L/100

Iiej76 ( 2 mars 2013) disait:

Il veut également qu'au lieu de produire 100 g/kilomètre de CO2, j'en fabrique 180.

Le C02 n'est pas un polluant (amis reste un vrai probleme...)

ak enemy ( 4 mars 2013) disait:

Iiej76 ( 2 mars 2013) disait:

Alors le gouvernement veut à tous prix que j'échange ma voiture qui consomme 3,5 l/cent de carburant contre une qui en consomme le double.

Source ?
Aucun diesel ne consomme 3.5L/100

TCE renault 3.5 l/100 km en conso mixte ou alors c'est encore un complot.

tu es l'ennemi de Ak ?

Je ne suis pas son ennemi puisque je suis antérieur à lui
D'autre part, Liej parle de caisse qui tourne au mazout, hors les Tce sont des essence

ak enemy disait:

Je ne suis pas son ennemi puisque je suis antérieur à lui

Donc, si je comprends bien, c'est lui qui est ton ennemi ?

ak enemy ( 4 mars 2013) disait:

Aucun diesel ne consomme 3.5L/100

La mienne oui !

Même si en réalité elle est plutôt à 3,7 litres en parcours mixte (ville + route + voie express)

larevueautomobile.com

Mais bon, ce n'est pas ça le problème, hein ?

L'important c'est du croire...
Sur Spirit Monitoril y a plus de 100 bagnoles comme la tienne et la conso moyenne est de 5.5L/100

ak enemy ( 4 mars 2013) disait:

L'important c'est du croire...
Sur Spirit Monitoril y a plus de 100 bagnoles comme la tienne et la conso moyenne est de 5.5L/100

Ce n'est pas le problème mon ami la mienne me permet de faire 1500 km avec un plein et ça me va très bien

ak enemy ( 4 mars 2013) disait:

L'important c'est du croire...
Sur Spirit Monitoril y a plus de 100 bagnoles comme la tienne et la conso moyenne est de 5.5L/100

Même le meilleur de sprit monitor, il fait pas mieux que Liej. LOL

Tan Da Boss ( 4 mars 2013) disait:

ak enemy ( 4 mars 2013) disait:

L'important c'est du croire...
Sur Spirit Monitoril y a plus de 100 bagnoles comme la tienne et la conso moyenne est de 5.5L/100

Même le meilleur de sprit monitor, il fait pas mieux que Liej. LOL

Parce qu'aucun n'a la même auto, c'est tout.

otaket ( 3 mars 2013) disait:

les diesel à injection indirecte ("premiers" diesel" ) ainsi que les diesel à injection directe basse pression (comme les TDI par exemple) rejettent des particules évidemment mais bien moins fines que les diesel haute pression (injecteurs pompes, common rail), + elles sont fines et moins elles sont filtrées par les poumons, c'est ça le pb actuel

Entierement d'accord avec toi.

otaket ( 3 mars 2013) disait:

les diesel à injection indirecte ("premiers" diesel" ) ainsi que les diesel à injection directe basse pression (comme les TDI par exemple) rejettent des particules évidemment mais bien moins fines que les diesel haute pression (injecteurs pompes, common rail), + elles sont fines et moins elles sont filtrées par les poumons, c'est ça le pb actuel

s'pour ça que j'ai viré le FAP.

Kristof ( 4 mars 2013) disait:

otaket ( 3 mars 2013) disait:

les diesel à injection indirecte ("premiers" diesel" ) ainsi que les diesel à injection directe basse pression (comme les TDI par exemple) rejettent des particules évidemment mais bien moins fines que les diesel haute pression (injecteurs pompes, common rail), + elles sont fines et moins elles sont filtrées par les poumons, c'est ça le pb actuel

Entierement d'accord avec toi.

Problème encore accentué avec les pots catalytiques qui réduisaient encore la taille des particules...

Iiej76 ( 4 mars 2013) disait:

ak enemy ( 4 mars 2013) disait:

Iiej76 ( 2 mars 2013) disait:

Les Français sont les plus performants, au monde, en moteurs diesels, donc, on casse le diesel.

L'important c'est- d'y croire...

Il y en a bien qui croient réèllement en la "Deutsch Qualität" .....

La mode stupide du moment côté voitures, c'est surtout de ne pas acheter de marques Françaises

C'est mieux d'acheter une française faite en Turquie ou une japonaise faite en France? Je suis un peu stupide d'après la description ci-dessus donc je me permets de poser la question..

Iiej76 ( 4 mars 2013) disait:

ak enemy ( 4 mars 2013) disait:

Aucun diesel ne consomme 3.5L/100

La mienne oui !

Même si en réalité elle est plutôt à 3,7 litres en parcours mixte (ville + route + voie express)

larevueautomobile.com

Mais bon, ce n'est pas ça le problème, hein ?

Bon payer 25k€ pour une mégane avec un 1.5 l de 110ch ça doit pas aider à être objectif

rider du 01 ( 5 mars 2013) disait:

Iiej76 ( 4 mars 2013) disait:

ak enemy ( 4 mars 2013) disait:

Iiej76 ( 2 mars 2013) disait:

Les Français sont les plus performants, au monde, en moteurs diesels, donc, on casse le diesel.

L'important c'est- d'y croire...

Il y en a bien qui croient réèllement en la "Deutsch Qualität" .....

La mode stupide du moment côté voitures, c'est surtout de ne pas acheter de marques Françaises

C'est mieux d'acheter une française faite en Turquie ou une japonaise faite en France? Je suis un peu stupide d'après la description ci-dessus donc je me permets de poser la question..

Non, ce n'est pas stupide du tout.

J'ai parlé de marques Françaises, parce qu'elles fabriquent encore "un peu" en France, pour un volume supérieur à la production de Toyota en "Chtimizie inférieure"

Acheter PSA est encore très Français, Renault l'est moins tu as raison, mais soutenir les marques Françaises est toujours un plus par rapport aux marques Allemandes, qui vendent de la pseudo qualité à prix d'or sans garantie alors que les Coréens ou les Japonnais la donnent avec Garantie longue durée.

Iiej76 ( 5 mars 2013) disait:

geo0630 ( 5 mars 2013) disait:

Iiej76 ( 4 mars 2013) disait:

ak enemy ( 4 mars 2013) disait:

Aucun diesel ne consomme 3.5L/100

La mienne oui !

Même si en réalité elle est plutôt à 3,7 litres en parcours mixte (ville + route + voie express)

larevueautomobile.com

Mais bon, ce n'est pas ça le problème, hein ?

Bon payer 25k€ pour une mégane avec un 1.5 l de 110ch ça doit pas aider à être objectif

Une auto, ça reste utilitaire, tu sais, à mon age

Le prix, la flambe, le "paraitre" ce n'est plus mon truc depuis longtemps.

Ben si c'est purement utilitaire il existe pleins de modèles équivalents fabriqués en europe et dont le prix est 10 à 20% de moins, moi je dis ça....

Iiej76 ( 5 mars 2013) disait:

alors que les Coréens ou les Japonnais la donnent avec Garantie longue durée.

Enfin en meme temps la protection sociale d'un koreen et d'un allemand c'est pas exactement la meme chose hein? Ni le nombre d'heures bossees... Si les charges sociales des ouvriers francais etaient au meme niveau que les ouvrier koreens c'est sur qu'on pourrait faire de la peugeot a pas cher

Endorphin ( 6 mars 2013) disait:

Iiej76 ( 5 mars 2013) disait:

alors que les Coréens ou les Japonnais la donnent avec Garantie longue durée.

Enfin en meme temps la protection sociale d'un koreen et d'un allemand c'est pas exactement la meme chose hein? Ni le nombre d'heures bossees... Si les charges sociales des ouvriers francais etaient au meme niveau que les ouvrier koreens c'est sur qu'on pourrait faire de la peugeot a pas cher

Je m'avancerai pas trop perso...avec moins de charge, ça serait les actionnaires qui mangeraient plus...certainement pas le prix d'une pigeot hybride à 15.000 boules..

Pigeot! de mon temps, une référence en afrique et au Magreb...aujourd'hui, heuuuu....ah, si l'inspecteur Colombo en avait une de Pigeot, si mes souvenirs sont exacts; depuis, la marque est tricarde sur les écrans, sauf pour taxi machin à Marseille, tu parles d'une référence!