Echec de la guerre contre les drogues...

ronron ( 5 févr.) disait:

Pas plus sur pour les athlètes, ça va faire un tas d'athlètes mort prématurément comme les grands dopés.

Et pis, ça va pas changer grand chose dans certaines discipline.

y en a pas tant que ça des grands athlètes morts prématurément...

alors c'est comme les morts en avalanches, ils font plus de bruit que les autres quand ils meurent...

mais je vais pas me lancer dans un débat sur le sujet avec toi onron... t'as fait trop de stages sur ce sujet pointu

les cyclistes pro, qui ne sont pas les moins chargés des sportifs, vivent en moyenne 6 ans de plus que la population générale... alors oui, on peut supposer que sans dopage ils vivraient encore plus longtemps, mais ça c'est pas prouvé

on a le droit de se foutre en l'air avec des clopes et de l'alcool... mais on a pas le droit de prendre de l'epo... même si on ne fait pas de compêt... c'est quoi la logique?

on vit dans une société ou la possibilité d'être plus performant avec des produits est diabolisée. mais où les moyens pour être moins bons, sont légaux... bizarre.

quand dans ta réponse tu parles d'abruti de service, ça pousse pas à tenter un dialogue serein

bonagva ( 5 févr.) disait:

ak ( 5 févr.) disait:

on vit dans une société ou la possibilité d'être plus performant avec des produits est diabolisée. mais où les moyens pour être moins bons, sont légaux... bizarre.

Je te suis sans problème sur l'absence de logique ...

Certaines substances sont bien connues et elles ne m'inquiètent pas trop mais si tu ouvres les portes en grand, ça veut dire une recherche qui se développe (il y a du pognon à la clé, avec risques de fuite en avant et de manque de recul sur les nouveaux produits.

Et il ne faut pas beaucoup de temps pour que ces substances arrivent dans une population d'amateurs où le suivi risque de ne pas être au mieux. On voit des cas de dopage pour des compétitions sans aucune importance déjà de nos jours (nan, je ne parle pas de Derby).

Je pense que l'idée du "dopage contrôlé" est un leurre du même tonneau que l'absence de dopage.
Pire, il participe à l'idée d'une "béquille pharma" solution à (presque) tous les problèmes.
Et quand tu vois tous les ratés de la pharma, perso, ça m'inquiéte.

J'ai été estomaqué aux US, toujours très en "avance", le moindre drugstore de quartier propose des produits de malade, entre alicaments et produits dopants, alors qu'une alimentation correcte devrait suffire pour le quidam de base ...

effectivement, c'est peut être un leurre, sauf que dans un cas le sportif est libre d'en parler, pas dans l'autre. Le silence est le pire des dangers à mon avis

ak ( 5 févr.) disait:

de nouveau, est ce que parce que n'est pas bon pour la santé, il faut l'interdire?
On a deux ou trois trucs à interdire alors.
Beaucoup de produits dopant n'ont que peux d'effets sur la santé. Leur excès par contre, comme énormément de choses est mauvais pour la santé.
Mais le truc, mauvais pour la santé=interdit... ça tient pas pour moi. Ou alors on interdit tout ce qui est mauvais pour la santé. On va plus avoir grand chose...
De plus, pour moi ça reste de la responsabilité personnelle. Si je décide de prendre de l'epo, en connaissants toutes les conséquences, ça me regarde. Comme pour la clope, la bière, la viande rouge, le sucre, le ski hors pistes, etc etc etc etc etc

je réponds à bonag... pas à l'autre agressif

Bichette, c'est toi qui a commencé les sarcasmes alors que je te parlais pas, je répondais aux postes de bonagva.

ak ( 5 févr.) disait:

mais je vais pas me lancer dans un débat sur le sujet avec toi onron... t'as fait trop de stages sur ce sujet pointu

Donc faut assumer ta connerie.

bonagva ( 5 févr.) disait:

ak ( 5 févr.) disait:

de nouveau, est ce que parce que n'est pas bon pour la santé, il faut l'interdire?
On a deux ou trois trucs à interdire alors.
Beaucoup de produits dopant n'ont que peux d'effets sur la santé. Leur excès par contre, comme énormément de choses est mauvais pour la santé.
Mais le truc, mauvais pour la santé=interdit... ça tient pas pour moi. Ou alors on interdit tout ce qui est mauvais pour la santé. On va plus avoir grand chose...
De plus, pour moi ça reste de la responsabilité personnelle. Si je décide de prendre de l'epo, en connaissants toutes les conséquences, ça me regarde. Comme pour la clope, la bière, la viande rouge, le sucre, le ski hors pistes, etc etc etc etc etc

Je suis d'accord avec toi tant qu'il y a libre choix et que les connaissances sur les conséquences sont claires.

Pour les produits addictifs comme la clope, la plupart des consommateurs le deviennent à un âge qui pose problème parce que je ne suis pas convaincu qu'il y ait effectivement ce libre-choix (effet de mode chez les jeunes, opposition à l'"ordre" parental ou autre) ni sur les conséquences (la mort à 16 ans est une notion très, très lointaine).

Et ça, c'est pour les produits que tu peux choisir de consommer ou non lorsqu'il n'y a *aucune* pression.

Ce n'est absolument pas le cas d'un sportif en compétition: sans interdiction de dopage, il est *obligé* de prendre des produits et ceux réputés les plus efficaces. Leur dangerosité restera toujours, volontairement ou pas, sous-estimée.

Et ce, très tôt, à un âge où il n'a aucun libre-arbitre, ni probablement aucune connaissance des conséquences à long terme et des conséquences de toute manière tellement lointaines qu'elles en deviennent virtuelles.
Avec la pression constante des parents/coaches/environnement ...

En clair, avec un dopage libéralisé et si tu es un parent un tant soit peu responsable, tu interdis à ton gosse de faire du sport de compétition.
A mon avis, ce serait pire que la situation actuelle.

Et de fait, il y a un usage très fréquent dans des situations hors compétions, où il n’y a aucun contrôle.

Lara Gut-Behrami : “J’ai vomi juste avant la course“

Lara Gut-Behrami s’est classée 3e de la deuxième descente de Crans-Montana, dominée par les Italiennes Marta Bassino et Federica Brignone. La Tessinoise a avoué n’avoir pas pu rivaliser avec les Transalpines à cause de la fatigue.

skiactu.ch

Je crois que je n'ai pas posté au bon endroit..

Mexique : Fentanyl, le nouveau poison des cartels | Arte Reportage

C’est un raz-de-marée qui fait trembler les États-Unis: l’addiction au Fentanyl. Ce nom, que presque personne n’avait entendu il y a à peine dix ans, s’est frayé un chemin en tête des priorités nationales.

Les opioïdes de synthèse ont provoqué la mort de 129 000 Américains en 2020 et 2021. Et depuis 2013, ces décès ont été multipliés par dix-huit. Le Fentanyl, considéré comme cinquante fois plus puissant que l’héroïne, est le plus dangereux d’entre eux. Une véritable crise sanitaire qui confronte des services d’urgence débordés et des familles dépassées par une déferlante d’overdoses de personnes souvent très jeunes.
De l’autre côté du miroir, au Mexique, s’orchestre cette catastrophe sanitaire : la marchandise s’élabore, les techniques pour se jouer des autorités se perfectionnent et la distribution se planifie.

L’arrivée du Fentanyl et autres opioïdes de synthèse a bouleversé l’univers du narcotrafic mexicain. Une aubaine inespérée pour les cartels de la drogue : inutile de cultiver le pavot, inutile de s’appuyer sur des communautés rurales pour la production d’opium. Le Fentanyl, sous forme de pilules à l’aspect inoffensif, est léger, discret, facile à produire et à transporter. Sauf qu’une seule pilule peut tuer. Et les ravages de cette substance s’étendent peu à peu sur le continent américain.

youtube.com

Mexique : j'ai filmé les milices qui se battent contre le cartel Jalisco Nouvelle Génération

youtube.com

2500 stimulants de l’érection saisis à Genève

Les douanes ont stoppé trois personnes tentant d'entrer en Suisse avec des «médicaments» illégaux.

lematin.ch

Blacksite (17 févr.) disait:

En station de ski, un rail de coke et ça repart

Pour entamer cette descente tout schuss dans la poudreuse, on plante les skis en Haute-Savoie. La vie de saisonnier est un mélange de travail harassant et de fête infinie. Adrien* et Julien*, qui connaissent ce milieu comme leur poche, nous relatent comment ils sont tombés dans le canon à neige.

heidi.news

En plus ils y mettent tout leur fric gagné de la saison! Le guronsan ou la guarana c'est moins cher et c'est plus efficace !

https://www.20min.ch/fr/story/valais-la-drogue-en-station-cest-un-fleau-qui-perdure-103046217

Klairette (23 févr.) disait:

Blacksite (20 févr.) disait:

Mexique : Fentanyl, le nouveau poison des cartels | Arte Reportage

C’est un raz-de-marée qui fait trembler les États-Unis: l’addiction au Fentanyl. Ce nom, que presque personne n’avait entendu il y a à peine dix ans, s’est frayé un chemin en tête des priorités nationales.

Les opioïdes de synthèse ont provoqué la mort de 129 000 Américains en 2020 et 2021. Et depuis 2013, ces décès ont été multipliés par dix-huit. Le Fentanyl, considéré comme cinquante fois plus puissant que l’héroïne, est le plus dangereux d’entre eux. Une véritable crise sanitaire qui confronte des services d’urgence débordés et des familles dépassées par une déferlante d’overdoses de personnes souvent très jeunes.
De l’autre côté du miroir, au Mexique, s’orchestre cette catastrophe sanitaire : la marchandise s’élabore, les techniques pour se jouer des autorités se perfectionnent et la distribution se planifie.

L’arrivée du Fentanyl et autres opioïdes de synthèse a bouleversé l’univers du narcotrafic mexicain. Une aubaine inespérée pour les cartels de la drogue : inutile de cultiver le pavot, inutile de s’appuyer sur des communautés rurales pour la production d’opium. Le Fentanyl, sous forme de pilules à l’aspect inoffensif, est léger, discret, facile à produire et à transporter. Sauf qu’une seule pilule peut tuer. Et les ravages de cette substance s’étendent peu à peu sur le continent américain.

youtube.com

C'est une horreur cette drogue, je ne comprend pas comment on peut mettre consciemment des poisons pareils dans les rues... même pour une histoire de fric... le pire c'est qu'ils consomment consciemment en connaissant les risques ! c'est la misère humaine qui fait que ces gens en prennent pour oublier le quotidien et se tuer à petit feu quoique pour le coup cette drogue est un véritable incendie !
C'est vraiment dégueulasse comme produit beurk !!!!

Tu comprends mieux la traite humaine ? La vente d’armes ? Le kidnapping ?

Klairette (23 févr.) disait:

Blacksite (20 févr.) disait:

Mexique : Fentanyl, le nouveau poison des cartels | Arte Reportage

C’est un raz-de-marée qui fait trembler les États-Unis: l’addiction au Fentanyl. Ce nom, que presque personne n’avait entendu il y a à peine dix ans, s’est frayé un chemin en tête des priorités nationales.

Les opioïdes de synthèse ont provoqué la mort de 129 000 Américains en 2020 et 2021. Et depuis 2013, ces décès ont été multipliés par dix-huit. Le Fentanyl, considéré comme cinquante fois plus puissant que l’héroïne, est le plus dangereux d’entre eux. Une véritable crise sanitaire qui confronte des services d’urgence débordés et des familles dépassées par une déferlante d’overdoses de personnes souvent très jeunes.
De l’autre côté du miroir, au Mexique, s’orchestre cette catastrophe sanitaire : la marchandise s’élabore, les techniques pour se jouer des autorités se perfectionnent et la distribution se planifie.

L’arrivée du Fentanyl et autres opioïdes de synthèse a bouleversé l’univers du narcotrafic mexicain. Une aubaine inespérée pour les cartels de la drogue : inutile de cultiver le pavot, inutile de s’appuyer sur des communautés rurales pour la production d’opium. Le Fentanyl, sous forme de pilules à l’aspect inoffensif, est léger, discret, facile à produire et à transporter. Sauf qu’une seule pilule peut tuer. Et les ravages de cette substance s’étendent peu à peu sur le continent américain.

youtube.com

C'est une horreur cette drogue, je ne comprend pas comment on peut mettre consciemment des poisons pareils dans les rues... même pour une histoire de fric... le pire c'est qu'ils consomment consciemment en connaissant les risques ! c'est la misère humaine qui fait que ces gens en prennent pour oublier le quotidien et se tuer à petit feu quoique pour le coup cette drogue est un véritable incendie !
C'est vraiment dégueulasse comme produit beurk !!!!

Généralement les drogues sont des médicaments qui ont été détournés de l’usage pour lesquels ils avaient été produits.

ak (23 févr.) disait:

Alors le guranson est loin d’être sans risque

C'est vrai mais je ne le considère pas comme une drogue non plus, mais c'est vrai qu'il faut pas en abuser ca peut-être dangereux pour l'organisme. Le manque de sommeil est de toute façon un gros soucis pour l'organisme.