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Message modifié 1 fois. Dernière modification par phil6611, 05/05/2012 - 22:48
mijoux disait:Ce n'est pas Sarkozy que l'on appelait "Iznogoud" ? Il avait même fait l'objet d'une campagne de "Google bombing" : quand on tapait "Iznogoud" sur l'incontournable moteur de recherche, les premiers liens proposés pointaient vers des sites sur Sarkozy.
Mr_Moot ( 5 mai 2012) disait:
carambole disait:Ben, euh, il y a peut-être un vague lien entre la politique menée par le gouvernement et les conditions de travail des fonctionnaires, non, on m'aurait trompé ?tu peux élaborer ?
byron ( 5 mai 2012) disait:
Tu veux dire le choix de l'abstention ou vote blanc ?
On doit choisir quelqu'un. Donc on calcule par rapport à ceux qui s'expriment (pour l'un ou l'autre). Après le vote blanc est donné avec les résultats. Comme pour n'importe quel résultat c'est au gagnant d'interpréter. Interpréter le vote mais aussi l'abstention. Ou le vote blanc.
Tout le monde attendait la danse du ventre autour de bayrou entre les 2 tours. Mais ce n'est pas ce qu'il s'est passé parce que ce n'était pas ce qu'il s'est passé dans les urnes. Il y a eu l'expression d'un réalité intangible.
Mr_Moot ( 5 mai 2012) disait:
carambole disait:Ben, euh, il y a peut-être un vague lien entre la politique menée par le gouvernement et les conditions de travail des fonctionnaires, non, on m'aurait trompé ?tu peux élaborer ?
alpy ( 6 mai 2012) disait:
Mr_Moot ( 5 mai 2012) disait:
carambole disait:Ben, euh, il y a peut-être un vague lien entre la politique menée par le gouvernement et les conditions de travail des fonctionnaires, non, on m'aurait trompé ?tu peux élaborer ?
vous vous plaignez tout le temps!:d
quand il y a eu la gauche, on a mis un ministre de gauche(un certain Claude) et jamais les profs n'ont autant gueulé!!:p
mais que voulez -vous ?
Straight-Down ( 6 mai 2012) disait:
alpy ( 6 mai 2012) disait:
Mr_Moot ( 5 mai 2012) disait:
carambole disait:Ben, euh, il y a peut-être un vague lien entre la politique menée par le gouvernement et les conditions de travail des fonctionnaires, non, on m'aurait trompé ?tu peux élaborer ?
vous vous plaignez tout le temps!:d
quand il y a eu la gauche, on a mis un ministre de gauche(un certain Claude) et jamais les profs n'ont autant gueulé!!:p
mais que voulez -vous ?
Allegre de gauche!!! Ca se saurait! A moins que pour toi soutenir sarko soit une action de gauche!
snowfun ( 6 mai 2012) disait:
byron ( 5 mai 2012) disait:
Tu veux dire le choix de l'abstention ou vote blanc ?
On doit choisir quelqu'un. Donc on calcule par rapport à ceux qui s'expriment (pour l'un ou l'autre). Après le vote blanc est donné avec les résultats. Comme pour n'importe quel résultat c'est au gagnant d'interpréter. Interpréter le vote mais aussi l'abstention. Ou le vote blanc.
Tout le monde attendait la danse du ventre autour de bayrou entre les 2 tours. Mais ce n'est pas ce qu'il s'est passé parce que ce n'était pas ce qu'il s'est passé dans les urnes. Il y a eu l'expression d'un réalité intangible.
Tu réponds à qui, et à propos de quoi, là...?
Autrement, pour ceux qui disent qu'on a le choix, et qu'il faut absolument s'exprimer, qu'il faut une décision, blablabla... Je peux donner quelques exemples:
Choix
Autres exemples: PhilG, je te donne le choix entre m'acheter une BMW K1300S ou me donner sa contrevaleur en argent. Si si. Hop, un choix.
Ou alors tu veux ( toi, byron, ou un autre) prendre un cours de ski, je te propose le choix entre Telemark et snowblade, pour progresser en ski. Allez, hop, un choix. ( Et pourtant, ce serait vraiment utile, l'un ou l'autre! )
Ou alors, tu veux ( même remarque que ci-dessus) skier en Haute-savoie, et je te propose la Clusaz ou le Grand-Bornand. Toi, tu veux skier en dehors des Aravis, pourtant ( même si on se demande bien pourquoi, franchement! ). Allez, hop, un choix.
A noter que je voterai, pour cette fois encore, je ne prêche donc pas pour ma paroisse.
carambole ( 6 mai 2012) disait:Caramb', tu cherches la merde là ! Je t'ai pourtant déjà fait un exposé !
Mr_Moot ( 5 mai 2012) disait:
carambole disait:Ben, euh, il y a peut-être un vague lien entre la politique menée par le gouvernement et les conditions de travail des fonctionnaires, non, on m'aurait trompé ?tu peux élaborer ?
et tes conditions de travail se sont détériorées ? comment ? (pas d'ironie dans la question !)
Nikolas ( 6 mai 2012) disait:
carambole ( 6 mai 2012) disait:Caramb', tu cherches la merde là ! Je t'ai pourtant déjà fait un exposé !
Mr_Moot ( 5 mai 2012) disait:
carambole disait:Ben, euh, il y a peut-être un vague lien entre la politique menée par le gouvernement et les conditions de travail des fonctionnaires, non, on m'aurait trompé ?tu peux élaborer ?
et tes conditions de travail se sont détériorées ? comment ? (pas d'ironie dans la question !)
alpy ( 6 mai 2012) disait:
le mijoux qui repète un cable!:d:p
Vinc3nt ( 6 mai 2012) disait:
lavoixdesallobroges ( 6 mai 2012) disait:
Ce soir, la France des riches va avoir mal au cul!
C'est clair vive une France de losers...
byron ( 6 mai 2012) disait:
snowfun ( 6 mai 2012) disait:
byron ( 5 mai 2012) disait:
Tu veux dire le choix de l'abstention ou vote blanc ?
On doit choisir quelqu'un. Donc on calcule par rapport à ceux qui s'expriment (pour l'un ou l'autre). Après le vote blanc est donné avec les résultats. Comme pour n'importe quel résultat c'est au gagnant d'interpréter. Interpréter le vote mais aussi l'abstention. Ou le vote blanc.
Tout le monde attendait la danse du ventre autour de bayrou entre les 2 tours. Mais ce n'est pas ce qu'il s'est passé parce que ce n'était pas ce qu'il s'est passé dans les urnes. Il y a eu l'expression d'un réalité intangible.
Tu réponds à qui, et à propos de quoi, là...?
Autrement, pour ceux qui disent qu'on a le choix, et qu'il faut absolument s'exprimer, qu'il faut une décision, blablabla... Je peux donner quelques exemples:
Choix
Autres exemples: PhilG, je te donne le choix entre m'acheter une BMW K1300S ou me donner sa contrevaleur en argent. Si si. Hop, un choix.
Ou alors tu veux ( toi, byron, ou un autre) prendre un cours de ski, je te propose le choix entre Telemark et snowblade, pour progresser en ski. Allez, hop, un choix. ( Et pourtant, ce serait vraiment utile, l'un ou l'autre! )
Ou alors, tu veux ( même remarque que ci-dessus) skier en Haute-savoie, et je te propose la Clusaz ou le Grand-Bornand. Toi, tu veux skier en dehors des Aravis, pourtant ( même si on se demande bien pourquoi, franchement! ). Allez, hop, un choix.
A noter que je voterai, pour cette fois encore, je ne prêche donc pas pour ma paroisse.
Je répondais à ça :
" Vous nous parlez sans arrêt de choix, mais vous ne semblez considérer que le choix qui est le vôtre."
En effet le choix est réduit mais on ne peut pas proposer 60 millions de choix. Il y a une chaise et il faut y mettre quelqu'un. Il n'y en a plus que 2 en lice. Et même en 2002 j'ai pu faire un choix !
Ensuite je digressais sur ceux qui disent que le vote blanc n'est pas comptabilisé. Il l'est. Mais le but est de mettre qqn sur le fauteuil.
Et moi je prendrais snowblade !
alpy disait:Que l'on nous foute la paix, et que l'on vire tous ces soi-disant "experts" et autres "spécialistes" qui prétendent nous dicter comment il faut bosser.mais que voulez -vous ?
Mr_Moot ( 6 mai 2012) disait:
Que l'on nous foute la paix, et que l'on vire tous ces soi-disant "experts" et autres "spécialistes" qui prétendent nous dicter comment il faut bosser.
Que l'on nous donne des programmes cohérents et explicites, des horaires compatibles avec les ambitions desdits programmes.
Que l'on nous laisse sans appel juger qui est capable de comprendre ce que nous enseignons et qui n'est pas capable.
Que l'on nous fasse a priori confiance une bonne fois pour toutes.
Bref : nous voulons avoir enfin le droit d'enseigner, et le faire sereinement, tout simplement.
Mr_Moot ( 6 mai 2012) disait:
alpy disait:Que l'on nous foute la paix, et que l'on vire tous ces soi-disant "experts" et autres "spécialistes" qui prétendent nous dicter comment il faut bosser.mais que voulez -vous ?
Que l'on nous donne des programmes cohérents et explicites, des horaires compatibles avec les ambitions desdits programmes.
Que l'on nous laisse sans appel juger qui est capable de comprendre ce que nous enseignons et qui n'est pas capable.
Que l'on nous fasse a priori confiance une bonne fois pour toutes.
Bref : nous voulons avoir enfin le droit d'enseigner, et le faire sereinement, tout simplement.
alpy disait:(1) -> ça ne le place pas automatiquement à gauche, comme beaucoup, le parti a été un tremplin pour son ambition personnelle démesurée.Claude Allègre adhère au Parti socialiste en 1973 (1).
Conseiller spécial de Lionel Jospin au ministère de l'Éducation nationale de 1988 à 1992, il est souvent qualifié, en raison de son influence, de « ministre officieux » ou de « vice-ministre » de l'enseignement supérieur et de la recherche (2).
Il réforme la gestion du personnel enseignant (3), supprime les heures supplémentaires des professeurs (4). Il défend la nécessité d'un rapprochement de l'école et de l'entreprise (5).
Les chiffres qu'il annonce en septembre 1997 sur le taux d'absentéisme des enseignants (12 %) sont supérieurs à la réalité (entre 5 % et 8 %) (6).
Des propos tenus en 1999 lorsqu'il était ministre de l'éducation (« Les maths sont en train de se dévaluer de manière quasi inéluctable. Désormais, il y a des machines pour faire les calculs » ) ainsi que des propos similaires publiés en 1995 dans son livre La défaite de Platon, entraînent un vif émoi chez de nombreux enseignants et chercheurs français (7).
En 2011, Claude Allègre propose ses remèdes pour "sortir l'école de la spirale de l'échec" : la décentralisation de l'administration des établissements scolaires et des enseignants (8), la professionnalisation de la formation des professeurs (9), la revalorisation de leur éthique, de leur évaluation et de leurs salaires (10).
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