Que chosir sac abs ou snowpulse ?

Je ne suis pas totalement sûr que tu sois dans la bonne section !

ici c'est le blahblah où l'on dit n'importe quoi !

ceci étant dit le seul reproche que j'ai entendu fait au snowpulse concerne le système de déclenchement qui serait mécanique et éventuellement potentiellement sujet au grippage (sur l'abs c'est un système pyrotechnique avec une balle qui vient percuter la bouteille) mais je n'ai jamais eu de confirmation d'utilisateur.

A l'inverse l'avantage supposé du snowpulse réside dans la forme de son ballon qui est censé mieux protéger la tête ce à quoi abs répond que dans ses stats d'accident il n'a aucun traumatisme cranien !

voili voilou !

certains pensent que le snowpulse entoure tellement la tête qu'il empêche de voir ce qui se passe autour (pas tout le temps possible dans une coulée, certes, mais quand même, ça peut être utile) et on recense quelques cas d'accidents aux cervicales dûs aux ballons trop gros.

C'est en effet un peu plus lourd.....Mais bon, les résultats avec le sac ABS sont là et rien sur le Snowplulse.....et de l'autre côté il y a le prix.....env 800€€€€€€€€€€....j'ai pas envie de me planter...

ABS=> OK
Snowpluse=> Si on pouvait avoir des retours d'expérience.....tests...mais je trouve rien de bien concret.

Concernant les deux posts au dessus:
le declenchement se fait par un cable qui actionne un pic qui ouvre la bouteille. Pour le grippage, vu la simplicité du systeme, il n'est pas dur a verifier.
sur la visibilité avec le ballon, il faut savoir que le ballon tu es censé le declencher en dernier recours, en gros pile quand tu commence sa te faire prendre et qu'il se degonfle petit a petit. Si j'ai bien compris, si tu as encore besoin de visibilité, c'est que tu n'a pas encore besoin de declencher

oui, en même temps; si tu es pris dans une coulée pendant X secondes, tu apprécies peut être d'avoir un certain champ de vision pour anticiper éventuellement quelque chose, c'est peut être illusoire, je n'en sais rien. Il me semble pour ma part que c'est un point non négligeable, même si ayant vu un pote partir dans un couloir sur 400m, il est clair que voir ou pas ne changeait rien pour lui, mais je me dis que dans certains cas moins limites, tu as peut être une petite marge de manoeuvre, si tu vois quelque chose pour agir, éviter quelque chose, je dis bien dans certains cas moins limites.

Est-ce qu'il y a une grosse différence de poids entre les deux ?

hautezalpinette (20 oct 2011) disait:

oui, en même temps; si tu es pris dans une coulée pendant X secondes, tu apprécies peut être d'avoir un certain champ de vision pour anticiper éventuellement quelque chose, c'est peut être illusoire, je n'en sais rien. Il me semble pour ma part que c'est un point non négligeable, même si ayant vu un pote partir dans un couloir sur 400m, il est clair que voir ou pas ne changeait rien pour lui, mais je me dis que dans certains cas moins limites, tu as peut être une petite marge de manoeuvre, si tu vois quelque chose pour agir, éviter quelque chose, je dis bien dans certains cas moins limites.

Mouais, deja il faut avoir le reflex de tirer sur le bitoniot (j'aimerais bien connaitre le pourcentage de mec qu'on retrouve dessous avec l'abs non declenché et apres controler quoi que ce soit une fois pris c'est utopique!

Il faut aussi ne pas oublier de mettre la poignée, accident apparemment pas si rare (un peu comme les ARVA sans piles ou pas branchés).

Stug (20 oct 2011) disait:

Concernant les deux posts au dessus:
le declenchement se fait par un cable qui actionne un pic qui ouvre la bouteille. Pour le grippage, vu la simplicité du systeme, il n'est pas dur a verifier.

je ne dis pas le contraire je cite (en le précisant) c'est tout !

par ailleurs pour ce qui est du poids ABS fait des modèles free-ride "légers" mais avec une contenance symbolique !

Straight-Down (20 oct 2011) disait:

hautezalpinette (20 oct 2011) disait:

oui, en même temps; si tu es pris dans une coulée pendant X secondes, tu apprécies peut être d'avoir un certain champ de vision pour anticiper éventuellement quelque chose, c'est peut être illusoire, je n'en sais rien. Il me semble pour ma part que c'est un point non négligeable, même si ayant vu un pote partir dans un couloir sur 400m, il est clair que voir ou pas ne changeait rien pour lui, mais je me dis que dans certains cas moins limites, tu as peut être une petite marge de manoeuvre, si tu vois quelque chose pour agir, éviter quelque chose, je dis bien dans certains cas moins limites.

Mouais, deja il faut avoir le reflex de tirer sur le bitoniot (j'aimerais bien connaitre le pourcentage de mec qu'on retrouve dessous avec l'abs non declenché et apres controler quoi que ce soit une fois pris c'est utopique!

peut être, maintenant, vu qu'il n'y a pas de différence majeure entre les deux systèmes, ça peut quand même être un argument.
Pour ma part en tout cas, c'en est un. Si on ajoute au stress de la situation le fait de savoir que de toute façon je ne verrai rien du tout (p.ex, dans une avalanche de neige un peu lourde, ça peut avoir un sens), ben pour moi ça me fait pencher du côté de l'abs.

hautezalpinette (20 oct. 2011) disait:

Straight-Down (20 oct 2011) disait:

hautezalpinette (20 oct 2011) disait:

oui, en même temps; si tu es pris dans une coulée pendant X secondes, tu apprécies peut être d'avoir un certain champ de vision pour anticiper éventuellement quelque chose, c'est peut être illusoire, je n'en sais rien. Il me semble pour ma part que c'est un point non négligeable, même si ayant vu un pote partir dans un couloir sur 400m, il est clair que voir ou pas ne changeait rien pour lui, mais je me dis que dans certains cas moins limites, tu as peut être une petite marge de manoeuvre, si tu vois quelque chose pour agir, éviter quelque chose, je dis bien dans certains cas moins limites.

Mouais, deja il faut avoir le reflex de tirer sur le bitoniot (j'aimerais bien connaitre le pourcentage de mec qu'on retrouve dessous avec l'abs non declenché et apres controler quoi que ce soit une fois pris c'est utopique!

peut être, maintenant, vu qu'il n'y a pas de différence majeure entre les deux systèmes, ça peut quand même être un argument.
Pour ma part en tout cas, c'en est un. Si on ajoute au stress de la situation le fait de savoir que de toute façon je ne verrai rien du tout (p.ex, dans une avalanche de neige un peu lourde, ça peut avoir un sens), ben pour moi ça me fait pencher du côté de l'abs.

Encore une fois, si tu es en situation d'avoir besoin de voir quelque chose, c'est donc que tu peux encore l'eviter ou agir d'une maniere ou d'une autre, donc tu n'es pas en situation de declencher. Je ne suis pas certain que sur une avalanche de neige lourde le sac gonflable soit d'ailleurs tres tres utile.

Un argument du snowpulse, c'est que la forme du ballon fait que la partie qui reste au dessus de la neige serait mecaniquement le tete, tandis que le profil en papillon de l'abs pourrait faire que les ballon soit hors avalanche pendant que ta tete est bloquée sous 10 cm de peuf ... et tu meurs ... Ca je ne sais pas c'est pas verifiable.

En revanche, le coté protection du ballon autour de la tete est convaincant ainsi que la protection des cotes. L'abs protege le dos ... mais j'ai une coque dorsale donc le dos ...

Apres, j'ai acheté le sac en esperant ne jamais avoir a m'en servir et parce que je fais du HP tout seul, c'est donc le seul systeme qui puisse m'aider, et le jour ou je m'en sers, je suis grave dans le caca donc ...

Boudoir quelle prise de tête pour ces bidules technologiques! Pas sur que ce soit la meilleur façon d'aborder les risques d'avalanches! Enfin je dit ça je ne dit rien!

Stug (20 oct 2011) disait:

Encore une fois, si tu es en situation d'avoir besoin de voir quelque chose, c'est donc que tu peux encore l'eviter ou agir d'une maniere ou d'une autre, donc tu n'es pas en situation de declencher. Je ne suis pas certain que sur une avalanche de neige lourde le sac gonflable soit d'ailleurs tres tres utile.

Un argument du snowpulse, c'est que la forme du ballon fait que la partie qui reste au dessus de la neige serait mecaniquement le tete, tandis que le profil en papillon de l'abs pourrait faire que les ballon soit hors avalanche pendant que ta tete est bloquée sous 10 cm de peuf ... et tu meurs ... Ca je ne sais pas c'est pas verifiable.

En revanche, le coté protection du ballon autour de la tete est convaincant ainsi que la protection des cotes. L'abs protege le dos ... mais j'ai une coque dorsale donc le dos ...

Apres, j'ai acheté le sac en esperant ne jamais avoir a m'en servir et parce que je fais du HP tout seul, c'est donc le seul systeme qui puisse m'aider, et le jour ou je m'en sers, je suis grave dans le caca donc ...

bon, on va pas ergoter pendant 150 ans... en ce qui me concerne, je pense que le jour où je suis prise dans une avalanche, je ne réfléchis pas 10 sc avant de me demander si j'ai besoin de déclencher ou pas, je déclenche et point barre. Et si l'abs se révèle avoir été inutile, aucune importance, et si le matin tu pars en rando et que tu sais précisément à l'avance si la neige va être vraiment lourde ou pas (je ne parle pas des sorties en mai ou juin), t'es un champion..
il faudrait que je retrouve ce comparatif où il était question de pb aux cervicales avec le snowpulse qui compressait trop le cou.

Stug (20 oct 2011) disait:

Apres, j'ai acheté le sac en esperant ne jamais avoir a m'en servir et parce que je fais du HP tout seul, c'est donc le seul systeme qui puisse m'aider, et le jour ou je m'en sers, je suis grave dans le caca donc ...

Tsss! Grave erreur le seul truc qui peut vraiment t'aider c'est ta tête et ce que tu arriveras a y emmagasiner comme connaissances, expériences et capacité d'analyse, sans ça tout ces gadgets sont juste des éléments de consommation! Le matos en montagne c'est juste un outil surement pas une finalité!

Straight-Down (20 oct 2011) disait:

Stug (20 oct 2011) disait:

Apres, j'ai acheté le sac en esperant ne jamais avoir a m'en servir et parce que je fais du HP tout seul, c'est donc le seul systeme qui puisse m'aider, et le jour ou je m'en sers, je suis grave dans le caca donc ...

Tsss! Grave erreur le seul truc qui peut vraiment t'aider c'est ta tête et ce que tu arriveras a y emmagasiner comme connaissances, expériences et capacité d'analyse, sans ça tout ces gadgets sont juste des éléments de consommation! Le matos en montagne c'est juste un outil surement pas une finalité!

Bien sur, mais est-il vraiment raisonnable de s'en priver d'un côté?

là tu vas avoir du mal à convaincre SD !

carambole (20 oct 2011) disait:

là tu vas avoir du mal à convaincre SD !

Je sais pas, mais autant je trouve pas top de tout miser sur le matériel en disant a dieu va et ayant peu de connaissances du milieu, des conditions et tout ça tout ça, autant je trouve que c'est bête également de se priver de matériel si on en a les moyens car comme on dit, malgré toutes ces belles connaissances le risque zéro n'existe pas. V'là je précise

'Fin dans ce cas, si on connait si bien le manteau neigeux que l'on a pas besoin d'ABS, pourquoi prendre un ARVA?

ben je suis entièrement d'accord et c'est bien pour ça que j'en ai un, mais SD est SUR de ne jamais se faire prendre

PS des gens qui connaissent bien le manteau neigeux il y en a plein à passer sous les avalanches chaque année !

l'arva il te dira que c'est pour trouver le fou qui s'est fait prendre !!!

hautezalpinette (20 oct. 2011) disait:

Stug (20 oct 2011) disait:

Encore une fois, si tu es en situation d'avoir besoin de voir quelque chose, c'est donc que tu peux encore l'eviter ou agir d'une maniere ou d'une autre, donc tu n'es pas en situation de declencher. Je ne suis pas certain que sur une avalanche de neige lourde le sac gonflable soit d'ailleurs tres tres utile.

Un argument du snowpulse, c'est que la forme du ballon fait que la partie qui reste au dessus de la neige serait mecaniquement le tete, tandis que le profil en papillon de l'abs pourrait faire que les ballon soit hors avalanche pendant que ta tete est bloquée sous 10 cm de peuf ... et tu meurs ... Ca je ne sais pas c'est pas verifiable.

En revanche, le coté protection du ballon autour de la tete est convaincant ainsi que la protection des cotes. L'abs protege le dos ... mais j'ai une coque dorsale donc le dos ...

Apres, j'ai acheté le sac en esperant ne jamais avoir a m'en servir et parce que je fais du HP tout seul, c'est donc le seul systeme qui puisse m'aider, et le jour ou je m'en sers, je suis grave dans le caca donc ...

bon, on va pas ergoter pendant 150 ans... en ce qui me concerne, je pense que le jour où je suis prise dans une avalanche, je ne réfléchis pas 10 sc avant de me demander si j'ai besoin de déclencher ou pas, je déclenche et point barre. Et si l'abs se révèle avoir été inutile, aucune importance, et si le matin tu pars en rando et que tu sais précisément à l'avance si la neige va être vraiment lourde ou pas (je ne parle pas des sorties en mai ou juin), t'es un champion..
il faudrait que je retrouve ce comparatif où il était question de pb aux cervicales avec le snowpulse qui compressait trop le cou.

ha mais comme tu le sens, sauf que ABS ou snowpulse, si tu declenches trop tot, il ne te servira a rien, que tu sois pris ou pas... Donc si tu declenches au premier prout, tu peux aussi te retrouver bien au fond de l'avalanche avec ton sac tout degonflé avant que l'avalanche ne soit arrivée sur toi ...

Maintenant, pour vendre ces sacs, il y a essai obligatoire. donc j'ai declenché mon sac au milieu du vieux campeur. A part mal aux oreilles, ca en ma rien fait. PArce que je rassure tout le monde, le moment ou ca pete ca fait un boucan pas possible, par contre, le gonflage metenv. 2 secondes et c'est pas violent violent

KillaWhale (20 oct 2011) disait:

carambole (20 oct 2011) disait:

là tu vas avoir du mal à convaincre SD !

Je sais pas, mais autant je trouve pas top de tout miser sur le matériel en disant a dieu va et ayant peu de connaissances du milieu, des conditions et tout ça tout ça, autant je trouve que c'est bête également de se priver de matériel si on en a les moyens car comme on dit, malgré toutes ces belles connaissances le risque zéro n'existe pas. V'là je précise

'Fin dans ce cas, si on connait si bien le manteau neigeux que l'on a pas besoin d'ABS, pourquoi prendre un ARVA?

Oh! Ce n'est pas qu'un problème de connaissance, mais souvent de patience! Mais ça la patience plus on investit de pognon dans le matos moins on en a, faut bien amortir les couts!
Quand a l'ARVA, j'avoue avoir les mêmes réflexion, j'en ai un, le plus basic qu'il soit ( n'est ce pas Carambole) depuis deux ans. on va dire qu'en cas de pet ça évitera que le DL titre que j'etais un inconscient, et c'est surtout un appareil de recherche, mon coté St. Bernard en somme

Straight-Down (20 oct. 2011) disait:

KillaWhale (20 oct 2011) disait:

carambole (20 oct 2011) disait:

là tu vas avoir du mal à convaincre SD !

Je sais pas, mais autant je trouve pas top de tout miser sur le matériel en disant a dieu va et ayant peu de connaissances du milieu, des conditions et tout ça tout ça, autant je trouve que c'est bête également de se priver de matériel si on en a les moyens car comme on dit, malgré toutes ces belles connaissances le risque zéro n'existe pas. V'là je précise

'Fin dans ce cas, si on connait si bien le manteau neigeux que l'on a pas besoin d'ABS, pourquoi prendre un ARVA?

Oh! Ce n'est pas qu'un problème de connaissance, mais souvent de patience! Mais ça la patience plus on investit de pognon dans le matos moins on en a, faut bien amortir les couts!
Quand a l'ARVA, j'avoue avoir les mêmes réflexion, j'en ai un, le plus basic qu'il soit ( n'est ce pas Carambole) depuis deux ans. on va dire qu'en cas de pet ça évitera que le DL titre que j'etais un inconscient, et c'est surtout un appareil de recherche, mon coté St. Bernard en somme

en fait tu nous conseilles le HP au mois de juillet? Ca c'est sur qu'avec la patience le risque est moindre!

Je taquine, mais oui, je connais bien les massifs ou je skie, je ne suis pas pro pour autant, deja que les pros font des erreurs, j'en fait aussi, j'en ai fait, j'en ferai, j'accepte le risque. Ce qui ne m'empeche pas de me donner le plus de moyens possibles pour le diminuer.

J'avoue, je n'attends pas toujours, parce que je n'habite pas sur place, parce que je n'ai pas forcement le temps d'attendre, je skie tout seul en HP (bon, La Clusaz c'est pas non plus l'Alaska) pour les memes raisons.

Donc si tu veux dire que je ferai mieux de bosser les 2 premiers points, je suis d'accord avec toi, mais ca ne m'empeche pas de prendre une ceinture de securité. Ca ne sauve pas toujours, mais ca ne fait pas de mal

Stug (20 oct. 2011) disait:

carambole (20 oct. 2011) disait:

ben je suis entièrement d'accord et c'est bien pour ça que j'en ai un, mais SD est SUR de ne jamais se faire prendre

PS des gens qui connaissent bien le manteau neigeux il y en a plein à passer sous les avalanches chaque année !

l'arva il te dira que c'est pour trouver le fou qui s'est fait prendre !!!

euh .... et SD il met pas de ceinture en voiture parce qu'il pense qu'il n'aura jamais d'accident car il connait tres bien la route?

Oh! Si je met ma ceinture, de la même façon que je met un casque a ski! Si il y a bien un truc qui est imprvisible, qq soit l'expérience et le reste, c'est le mec qui te tombe sur le coin du nez! Bon le casque c'est depuis que j'ai des mômes a qui je disait de le mettre! D'ailleurs faudra m'expliquer pourquoi les monts n'en mettent pas! Un peu Hs'

Stug (20 oct. 2011) disait:

ha mais comme tu le sens, sauf que ABS ou snowpulse, si tu declenches trop tot, il ne te servira a rien, que tu sois pris ou pas... Donc si tu declenches au premier prout, tu peux aussi te retrouver bien au fond de l'avalanche avec ton sac tout degonflé avant que l'avalanche ne soit arrivée sur toi ...

je pense que cette petite divergence de point de vue s'explique par des pratiques différentes, sans doute. Je ne suis pas une skieuse de piste, moi .

hautezalpinette (20 oct 2011) disait:

Stug (20 oct. 2011) disait:

ha mais comme tu le sens, sauf que ABS ou snowpulse, si tu declenches trop tot, il ne te servira a rien, que tu sois pris ou pas... Donc si tu declenches au premier prout, tu peux aussi te retrouver bien au fond de l'avalanche avec ton sac tout degonflé avant que l'avalanche ne soit arrivée sur toi ...

je pense que cette petite divergence de point de vue s'explique par des pratiques différentes, sans doute. Je ne suis pas une skieuse de piste, moi .

Tu veux dire que tu utilises ce machin très lourd en rando!

Ça me fait penser qu'en rando si j'avais utilisé ce bidule ça l'aurait sans doute arrivé de le declancher qqs fois ou complètent "abruti" par le brouillard n'avait l'impression que le manteau neigeux ce faisait la mâle alors que je ne bougeait pas d'un poil

tous les forums de ski de rando et ski alpinisme discutent de ça depuis bien longtemps, les questions principales étant celle du poids en plus et celle de savoir si ça augmente la prise de risque ou pas.

Désolé pour le message précédent l'ipad a encore fait des sienne, c'est pratiquement illisible!

Straight-Down (20 oct 2011) disait:

Oh! Si je met ma ceinture, de la même façon que je met un casque a ski! Si il y a bien un truc qui est imprvisible, qq soit l'expérience et le reste, c'est le mec qui te tombe sur le coin du nez! Bon le casque c'est depuis que j'ai des mômes a qui je disait de le mettre! D'ailleurs faudra m'expliquer pourquoi les monts n'en mettent pas! Un peu Hs'

Peut-être parce que l'accidentologie, chez l'adulte, ne se passe pas beaucoup à la tête, alors que chez l'enfant, si...?

Straight-Down (20 oct 2011) disait:

Stug (20 oct 2011) disait:

[quote=Straight-Down (20 oct. 2011)]

en fait tu nous conseilles le HP au mois de juillet? Ca c'est sur qu'avec la patience le risque est moindre!

Je taquine, mais oui, je connais bien les massifs ou je skie, je ne suis pas pro pour autant, deja que les pros font des erreurs, j'en fait aussi, j'en ai fait, j'en ferai, j'accepte le risque. Ce qui ne m'empeche pas de me donner le plus de moyens possibles pour le diminuer.

J'avoue, je n'attends pas toujours, parce que je n'habite pas sur place, parce que je n'ai pas forcement le temps d'attendre, je skie tout seul en HP (bon, La Clusaz c'est pas non plus l'Alaska) pour les memes raisons.

Donc si tu veux dire que je ferai mieux de bosser les 2 premiers points, je suis d'accord avec toi, mais ca ne m'empeche pas de prendre une ceinture de securité. Ca ne sauve pas toujours, mais ca ne fait pas de mal

C'est bien la tout le problème. Tu n'attends pas, pas parce que tu habite loin, mais parce que les autres n'attendent pas non plus. Et comme tu veux de la peuf vierge et bien tu y vas.

Ce genre de tuc ça me gonfle, alors j'attends et t'en pis si c'est treflé. Il faut avouer que j'ai eut la chance de skier pendant très longtemps, et au moment ou j'étais le plus performant et le plus motivé, à une période ou très peu skiaient HP, et ceux qui le faisaient patientait.De plus je l'ai déjà dit, j'ai appris à skier dans une station ou les pistes n'étaient jamais damées, et ça pendant une dizaine d'années. Alors la chasse à la première trace ça me gave,.

Je n'attends pas parce que quand je n'ai qu'un week end de ski avant retour paris, j'ai du mal a attendre 3 jours ...

Stug (21 oct 2011) disait:

Je n'attends pas parce que quand je n'ai qu'un week end de ski avant retour paris, j'ai du mal a attendre 3 jours ...

La montagne comme produit de consomation,c'est vraiment pas top!

Là je rejoindrais SD !

Prendre en compte ce genre de considération pour savoir si tu sors ou pas me paraît pour le moins léger !

On peut quand même vivre sans faire de HP aussi souvent que souhaité !!!

Le risque zéro en montagne n'existe pas mais peut quand même être fortement réduit. Je pense qu'il y a une seule philosophie qui prévaut, en tous cas c'est celle que j'ai appliquée depuis toujours, dans toutes les disciplines pratiquées (Ski de rando, alpinisme, canyoning, spéléo, freeride, pentes raides et même rando familiale) dans cet environnement., c'est que c'est un combat permanent et de tous les instants.

La montagne, c'est un environnement hostile. On ne doit jamais se relâcher un instant et quand j'entends des gens, professionnels compris qui disent que c'est un endroit magique, idyllique, etc... je me dis qu'ils ne sont pas prêts au pire. C'est surtout des grosses conneries, la montagne c'est avant tout un endroit dangereux, austère qui nécessite de l'engagement.

Ensuite, être entraîné, préparé, équipé, ca va dans cet ordre. Discuter de la pertinence d'un matériel devrait passer au second plan au profit de questions d'entraînement (comment utiliser un arva, fréquence d'exercices, etc..) Et étonnement, je ne vois jamais de question sur le sujet

oui oui t'as raison !

Straight-Down (21 oct 2011) disait:

Stug (21 oct 2011) disait:

Je n'attends pas parce que quand je n'ai qu'un week end de ski avant retour paris, j'ai du mal a attendre 3 jours ...

La montagne comme produit de consomation,c'est vraiment pas top!

Pas top mais c'est la réalité , qui pèse forcément dans le choix du compromis quelle pente, quel jour , dans beaucoup de stations, ABS ou pas ça trace de toutes façons et au bout de 3 jours il ne reste plus grand chose d'accessible sans des plombes de montée en peau au skieur moyen, pour qui les belles lignes qui restent vierges des vidéos Pov de K2 Enemy* genre FN du Mont Fort à Verbier sont un peu trop chaudes !

(*alias Zapiksion)

jojoski (21 oct 2011) disait:

Pas top mais c'est la réalité , qui pèse forcément dans le choix du compromis quelle pente, quel jour , dans beaucoup de stations, ABS ou pas ça trace de toutes façons et au bout de 3 jours il ne reste plus grand chose d'accessible sans des plombes de montée en peau au skieur moyen, pour qui les belles lignes qui restent vierges des vidéos Pov de K2 Enemy* genre FN du Mont Fort à Verbier sont un peu trop chaudes !

D'où le nombre de morts chaque année !

(mais qui n'est rien quand tu vois ce que font certains, heureusement que si de temps en temps ça part alors que tu ne l'attends pas très souvent ça ne part pas alors que tout laisse à croire que ça va partir !!! )

Straight-Down (21 oct. 2011) disait:

Stug (21 oct 2011) disait:

Je n'attends pas parce que quand je n'ai qu'un week end de ski avant retour paris, j'ai du mal a attendre 3 jours ...

La montagne comme produit de consomation,c'est vraiment pas top!

Je ne fais pas parti de ces gens qui personnife la montagne. La montagne ne prend pas, ne donne pas, la montagne ne fait pas si ou ca, ne tue pas un tel ou un autre, il n'y a pas a "respecter" la montagne.
La montagne n'est pas une personne qui agit, la montagne est juste la. elle ne tue pas, on s'y tue.

donc si c'est la definition du produit de consommation, ok, la montagne en est un pour moi, comme ma voiture, je l'aime, la bichonne, si elle tombe en panne c'est ma faute, je prend un risque pour ma vie en la prenant, mais j'assume le risque tout en le limitant au possible (ceinture ou pas, airbag ou pas etc ...)

Maintenant, je ne suis pas inconscient, si en haut d'une face je pense que ca craint j'y vais pas, si je suis a la montagne un week end ou il est tombé 80cm de peuf en 1 jours, je ne sors pas, mais si j'estime que raisonnablement ca doit passer, j'y vais.

Je fais des erreurs, tu en fais aussi c'est certains, seulement tu ne t'en rends pas toujours compte, toutes les erreurs ne tuent pas, toutes les erreurs ne se voient pas.

on peut mourir dans une avalanche meme en attendant 3 semaines. La on parle pas d'assurance tout risque mais de reduction du risque. Tu le reduis en attendant, je le reduis avec un sac (mais pas que)

une methode comme une autre

Stug (21 oct 2011) disait:

Straight-Down (21 oct. 2011) disait:

Stug (21 oct 2011) disait:

Je n'attends pas parce que quand je n'ai qu'un week end de ski avant retour paris, j'ai du mal a attendre 3 jours ...

La montagne comme produit de consomation,c'est vraiment pas top!

Je ne fais pas parti de ces gens qui personnife la montagne. La montagne ne prend pas, ne donne pas, la montagne ne fait pas si ou ca, ne tue pas un tel ou un autre, il n'y a pas a "respecter" la montagne.
La montagne n'est pas une personne qui agit, la montagne est juste la. elle ne tue pas, on s'y tue.

donc si c'est la definition du produit de consommation, ok, la montagne en est un pour moi, comme ma voiture, je l'aime, la bichonne, si elle tombe en panne c'est ma faute, je prend un risque pour ma vie en la prenant, mais j'assume le risque tout en le limitant au possible (ceinture ou pas, airbag ou pas etc ...)

Maintenant, je ne suis pas inconscient, si en haut d'une face je pense que ca craint j'y vais pas, si je suis a la montagne un week end ou il est tombé 80cm de peuf en 1 jours, je ne sors pas, mais si j'estime que raisonnablement ca doit passer, j'y vais.

Je fais des erreurs, tu en fais aussi c'est certains, seulement tu ne t'en rends pas toujours compte, toutes les erreurs ne tuent pas, toutes les erreurs ne se voient pas.

on peut mourir dans une avalanche meme en attendant 3 semaines. La on parle pas d'assurance tout risque mais de reduction du risque. Tu le reduis en attendant, je le reduis avec un sac (mais pas que)

une methode comme une autre

Ouais! Ta philosophie de la montagne à deux balles je te la laisse. Tu es a dix milles lieux de l'idée que je me fait de la montagne et je craint que tu ne sois absolument pas en mesure de comprendre! Alors basta!

carambole (21 oct 2011) disait:

oui oui t'as raison !

Je t'invite à voir l'excellent documentaire sur les guides et la haute montagne de Montagne TV.

Ensuite, ce que je dis, et ça rejoint SD, on est dans un système de consommation de la Montagne qui fait qu'on axe d'abord la problématique sur le matériel avant tout le reste

Bon, tu ne peux pas t'en rendre compte, vu que tu ne pratiques pas depuis très longtemps

Moi, quand la montagne ne veut pas de moi... je le sent!

Bott (21 oct. 2011) disait:

Ensuite, ce que je dis, et ça rejoint SD, on est dans un système de consommation de la Montagne qui fait qu'on axe d'abord la problématique sur le matériel avant tout le reste

Bon, tu ne peux pas t'en rendre compte, vu que tu ne pratiques pas depuis très longtemps

1) ben pourtant il me semblait que les pros étaient très pointus sur leur matos !

2) j'ai commencé à pratiquer tu n'étais peut-être pas né !!!

(mais c'est vrai à pratiquer sérieusement il n'y a que quelques années )

1) les pros oui
2) je parle de pratique sérieuse, pas de ski familiale

Et plus sérieusement, bien sur que le matériel est important, mais être aussi pointu dans du matériel n'a un intérêt que si on a été ou on est aussi pointu dans tout ce qui va avant. Et moi, en lisant ce type de conversation, c'est la même chose que quand je lis les commentaires des skipasseurs sur les ski tests

Straight-Down (21 oct 2011) disait:

Stug (21 oct 2011) disait:

Straight-Down (21 oct. 2011) disait:

Stug (21 oct 2011) disait:

Je n'attends pas parce que quand je n'ai qu'un week end de ski avant retour paris, j'ai du mal a attendre 3 jours ...

La montagne comme produit de consomation,c'est vraiment pas top!

Je ne fais pas parti de ces gens qui personnife la montagne. La montagne ne prend pas, ne donne pas, la montagne ne fait pas si ou ca, ne tue pas un tel ou un autre, il n'y a pas a "respecter" la montagne.
La montagne n'est pas une personne qui agit, la montagne est juste la. elle ne tue pas, on s'y tue.

donc si c'est la definition du produit de consommation, ok, la montagne en est un pour moi, comme ma voiture, je l'aime, la bichonne, si elle tombe en panne c'est ma faute, je prend un risque pour ma vie en la prenant, mais j'assume le risque tout en le limitant au possible (ceinture ou pas, airbag ou pas etc ...)

Maintenant, je ne suis pas inconscient, si en haut d'une face je pense que ca craint j'y vais pas, si je suis a la montagne un week end ou il est tombé 80cm de peuf en 1 jours, je ne sors pas, mais si j'estime que raisonnablement ca doit passer, j'y vais.

Je fais des erreurs, tu en fais aussi c'est certains, seulement tu ne t'en rends pas toujours compte, toutes les erreurs ne tuent pas, toutes les erreurs ne se voient pas.

on peut mourir dans une avalanche meme en attendant 3 semaines. La on parle pas d'assurance tout risque mais de reduction du risque. Tu le reduis en attendant, je le reduis avec un sac (mais pas que)

une methode comme une autre

Ouais! Ta philosophie de la montagne à deux balles je te la laisse. Tu es a dix milles lieux de l'idée que je me fait de la montagne et je craint que tu ne sois absolument pas en mesure de comprendre! Alors basta!

Mais tu as en a le droit. Tu as le droit de personnifier un tas de caillou enneigé. Et je dis ca sans dénigrer du tout ton point de vue.

La montagne n'est pour moi qu'un magnifique tas de caillou qui n'a ni ame, ni personnalité, aucune volonté. Tout ce que fait la montagne c'est d'être là.

Et nous on en profite. Je trouve toujours etrange quand des gens disent "ho la montagne a repris ce qu'elle avait donné" "si tu ne respectes pas la montagne elle ne te respectera pas".

La montagne de fait rien, la montagne ne decide pas de me mette une avalanche dans la tronche. L'avalanche est la, par ma faute ou par la fatalité.

Donc je ne dénigre pas ce qui semble etre ton point de vue, mais tu semblais bien dénigrer le mien, comme s'il etait "mal" de prendre la montagne comme un produit de consommation. Parce que désolé, mais c'est ce qu'elle est, on y a foutu des hotels, des telemix, des sieges, des bennes ... la montagne n'est qu'un terrain de foot géant, en plus beau, en plus dangereux.

Donc je ne vois franchement pas le probleme dans le fait d'y aller, de prendre des risques, de les assumer tout en essayant de les reduire a la part qu'on estime acceptable. par un sac, ou par 3 semaines d'attente (vu ce que tu disais, plus facile d'attendre quand on habite sur place et qu'on y va quand on veut).

Donc ma "philosophie a 2 balles" et tes remarques désobligeantes je te les laisse. Parce que je n'ai pas de philo de la montagne, j'y vais j'en profite, j'accepte les risques, et au moins, je ne fais pas le cake a faire semblant que ma connaissance dingue et ma patience a toute epreuve me protege des avalanches ...

Tout ca sans agressivité aucune, juste avec un poil d'agacement face a ta condescendance