J'aimerai savoir quels sont les avantages et inconvénients des deux système, sac ABS et snowpulse.
Merci d'avance pour un comparatif ou bien des témoignages.
A plus tard.
Merci d'avance pour un comparatif ou bien des témoignages.
A plus tard.
hautezalpinette (20 oct 2011) disait:
oui, en même temps; si tu es pris dans une coulée pendant X secondes, tu apprécies peut être d'avoir un certain champ de vision pour anticiper éventuellement quelque chose, c'est peut être illusoire, je n'en sais rien. Il me semble pour ma part que c'est un point non négligeable, même si ayant vu un pote partir dans un couloir sur 400m, il est clair que voir ou pas ne changeait rien pour lui, mais je me dis que dans certains cas moins limites, tu as peut être une petite marge de manoeuvre, si tu vois quelque chose pour agir, éviter quelque chose, je dis bien dans certains cas moins limites.
Stug (20 oct 2011) disait:
Concernant les deux posts au dessus:
le declenchement se fait par un cable qui actionne un pic qui ouvre la bouteille. Pour le grippage, vu la simplicité du systeme, il n'est pas dur a verifier.
Straight-Down (20 oct 2011) disait:
Mouais, deja il faut avoir le reflex de tirer sur le bitoniot (j'aimerais bien connaitre le pourcentage de mec qu'on retrouve dessous avec l'abs non declenché et apres controler quoi que ce soit une fois pris c'est utopique!
Straight-Down (20 oct 2011) disait:
hautezalpinette (20 oct 2011) disait:
oui, en même temps; si tu es pris dans une coulée pendant X secondes, tu apprécies peut être d'avoir un certain champ de vision pour anticiper éventuellement quelque chose, c'est peut être illusoire, je n'en sais rien. Il me semble pour ma part que c'est un point non négligeable, même si ayant vu un pote partir dans un couloir sur 400m, il est clair que voir ou pas ne changeait rien pour lui, mais je me dis que dans certains cas moins limites, tu as peut être une petite marge de manoeuvre, si tu vois quelque chose pour agir, éviter quelque chose, je dis bien dans certains cas moins limites.
Mouais, deja il faut avoir le reflex de tirer sur le bitoniot (j'aimerais bien connaitre le pourcentage de mec qu'on retrouve dessous avec l'abs non declenché et apres controler quoi que ce soit une fois pris c'est utopique!
hautezalpinette (20 oct. 2011) disait:
Straight-Down (20 oct 2011) disait:
hautezalpinette (20 oct 2011) disait:
oui, en même temps; si tu es pris dans une coulée pendant X secondes, tu apprécies peut être d'avoir un certain champ de vision pour anticiper éventuellement quelque chose, c'est peut être illusoire, je n'en sais rien. Il me semble pour ma part que c'est un point non négligeable, même si ayant vu un pote partir dans un couloir sur 400m, il est clair que voir ou pas ne changeait rien pour lui, mais je me dis que dans certains cas moins limites, tu as peut être une petite marge de manoeuvre, si tu vois quelque chose pour agir, éviter quelque chose, je dis bien dans certains cas moins limites.
Mouais, deja il faut avoir le reflex de tirer sur le bitoniot (j'aimerais bien connaitre le pourcentage de mec qu'on retrouve dessous avec l'abs non declenché et apres controler quoi que ce soit une fois pris c'est utopique!
peut être, maintenant, vu qu'il n'y a pas de différence majeure entre les deux systèmes, ça peut quand même être un argument.
Pour ma part en tout cas, c'en est un. Si on ajoute au stress de la situation le fait de savoir que de toute façon je ne verrai rien du tout (p.ex, dans une avalanche de neige un peu lourde, ça peut avoir un sens), ben pour moi ça me fait pencher du côté de l'abs.
Stug (20 oct 2011) disait:
Encore une fois, si tu es en situation d'avoir besoin de voir quelque chose, c'est donc que tu peux encore l'eviter ou agir d'une maniere ou d'une autre, donc tu n'es pas en situation de declencher. Je ne suis pas certain que sur une avalanche de neige lourde le sac gonflable soit d'ailleurs tres tres utile.
Un argument du snowpulse, c'est que la forme du ballon fait que la partie qui reste au dessus de la neige serait mecaniquement le tete, tandis que le profil en papillon de l'abs pourrait faire que les ballon soit hors avalanche pendant que ta tete est bloquée sous 10 cm de peuf ... et tu meurs ... Ca je ne sais pas c'est pas verifiable.
En revanche, le coté protection du ballon autour de la tete est convaincant ainsi que la protection des cotes. L'abs protege le dos ... mais j'ai une coque dorsale donc le dos ...
Apres, j'ai acheté le sac en esperant ne jamais avoir a m'en servir et parce que je fais du HP tout seul, c'est donc le seul systeme qui puisse m'aider, et le jour ou je m'en sers, je suis grave dans le caca donc ...
Stug (20 oct 2011) disait:
Apres, j'ai acheté le sac en esperant ne jamais avoir a m'en servir et parce que je fais du HP tout seul, c'est donc le seul systeme qui puisse m'aider, et le jour ou je m'en sers, je suis grave dans le caca donc ...
Straight-Down (20 oct 2011) disait:
Boudoir quelle prise de tête pour ces bidules technologiques! Pas sur que ce soit la meilleur façon d'aborder les risques d'avalanches! Enfin je dit ça je ne dit rien!
Straight-Down (20 oct 2011) disait:
Stug (20 oct 2011) disait:
Apres, j'ai acheté le sac en esperant ne jamais avoir a m'en servir et parce que je fais du HP tout seul, c'est donc le seul systeme qui puisse m'aider, et le jour ou je m'en sers, je suis grave dans le caca donc ...
Tsss! Grave erreur le seul truc qui peut vraiment t'aider c'est ta tête et ce que tu arriveras a y emmagasiner comme connaissances, expériences et capacité d'analyse, sans ça tout ces gadgets sont juste des éléments de consommation! Le matos en montagne c'est juste un outil surement pas une finalité!
carambole (20 oct 2011) disait:
là tu vas avoir du mal à convaincre SD !
hautezalpinette (20 oct. 2011) disait:
Stug (20 oct 2011) disait:
Encore une fois, si tu es en situation d'avoir besoin de voir quelque chose, c'est donc que tu peux encore l'eviter ou agir d'une maniere ou d'une autre, donc tu n'es pas en situation de declencher. Je ne suis pas certain que sur une avalanche de neige lourde le sac gonflable soit d'ailleurs tres tres utile.
Un argument du snowpulse, c'est que la forme du ballon fait que la partie qui reste au dessus de la neige serait mecaniquement le tete, tandis que le profil en papillon de l'abs pourrait faire que les ballon soit hors avalanche pendant que ta tete est bloquée sous 10 cm de peuf ... et tu meurs ... Ca je ne sais pas c'est pas verifiable.
En revanche, le coté protection du ballon autour de la tete est convaincant ainsi que la protection des cotes. L'abs protege le dos ... mais j'ai une coque dorsale donc le dos ...
Apres, j'ai acheté le sac en esperant ne jamais avoir a m'en servir et parce que je fais du HP tout seul, c'est donc le seul systeme qui puisse m'aider, et le jour ou je m'en sers, je suis grave dans le caca donc ...
bon, on va pas ergoter pendant 150 ans... en ce qui me concerne, je pense que le jour où je suis prise dans une avalanche, je ne réfléchis pas 10 sc avant de me demander si j'ai besoin de déclencher ou pas, je déclenche et point barre. Et si l'abs se révèle avoir été inutile, aucune importance, et si le matin tu pars en rando et que tu sais précisément à l'avance si la neige va être vraiment lourde ou pas (je ne parle pas des sorties en mai ou juin), t'es un champion..
il faudrait que je retrouve ce comparatif où il était question de pb aux cervicales avec le snowpulse qui compressait trop le cou.
Straight-Down (20 oct 2011) disait:
Stug (20 oct 2011) disait:
Apres, j'ai acheté le sac en esperant ne jamais avoir a m'en servir et parce que je fais du HP tout seul, c'est donc le seul systeme qui puisse m'aider, et le jour ou je m'en sers, je suis grave dans le caca donc ...
Tsss! Grave erreur le seul truc qui peut vraiment t'aider c'est ta tête et ce que tu arriveras a y emmagasiner comme connaissances, expériences et capacité d'analyse, sans ça tout ces gadgets sont juste des éléments de consommation! Le matos en montagne c'est juste un outil surement pas une finalité!
carambole (20 oct. 2011) disait:
ben je suis entièrement d'accord et c'est bien pour ça que j'en ai un, mais SD est SUR de ne jamais se faire prendre
PS des gens qui connaissent bien le manteau neigeux il y en a plein à passer sous les avalanches chaque année !
l'arva il te dira que c'est pour trouver le fou qui s'est fait prendre !!!
KillaWhale (20 oct 2011) disait:
carambole (20 oct 2011) disait:
là tu vas avoir du mal à convaincre SD !
Je sais pas, mais autant je trouve pas top de tout miser sur le matériel en disant a dieu va et ayant peu de connaissances du milieu, des conditions et tout ça tout ça, autant je trouve que c'est bête également de se priver de matériel si on en a les moyens car comme on dit, malgré toutes ces belles connaissances le risque zéro n'existe pas. V'là je précise
'Fin dans ce cas, si on connait si bien le manteau neigeux que l'on a pas besoin d'ABS, pourquoi prendre un ARVA?
carambole (20 oct. 2011) disait:
ben je suis entièrement d'accord et c'est bien pour ça que j'en ai un, mais SD est SUR de ne jamais se faire prendre
PS des gens qui connaissent bien le manteau neigeux il y en a plein à passer sous les avalanches chaque année !
l'arva il te dira que c'est pour trouver le fou qui s'est fait prendre !!!
Straight-Down (20 oct. 2011) disait:
KillaWhale (20 oct 2011) disait:
carambole (20 oct 2011) disait:
là tu vas avoir du mal à convaincre SD !
Je sais pas, mais autant je trouve pas top de tout miser sur le matériel en disant a dieu va et ayant peu de connaissances du milieu, des conditions et tout ça tout ça, autant je trouve que c'est bête également de se priver de matériel si on en a les moyens car comme on dit, malgré toutes ces belles connaissances le risque zéro n'existe pas. V'là je précise
'Fin dans ce cas, si on connait si bien le manteau neigeux que l'on a pas besoin d'ABS, pourquoi prendre un ARVA?
Oh! Ce n'est pas qu'un problème de connaissance, mais souvent de patience! Mais ça la patience plus on investit de pognon dans le matos moins on en a, faut bien amortir les couts!
Quand a l'ARVA, j'avoue avoir les mêmes réflexion, j'en ai un, le plus basic qu'il soit ( n'est ce pas Carambole) depuis deux ans. on va dire qu'en cas de pet ça évitera que le DL titre que j'etais un inconscient, et c'est surtout un appareil de recherche, mon coté St. Bernard en somme
Stug (20 oct. 2011) disait:
carambole (20 oct. 2011) disait:
ben je suis entièrement d'accord et c'est bien pour ça que j'en ai un, mais SD est SUR de ne jamais se faire prendre
PS des gens qui connaissent bien le manteau neigeux il y en a plein à passer sous les avalanches chaque année !
l'arva il te dira que c'est pour trouver le fou qui s'est fait prendre !!!
euh .... et SD il met pas de ceinture en voiture parce qu'il pense qu'il n'aura jamais d'accident car il connait tres bien la route?
Stug (20 oct 2011) disait:
[quote=Straight-Down (20 oct. 2011)]
en fait tu nous conseilles le HP au mois de juillet? Ca c'est sur qu'avec la patience le risque est moindre!
Je taquine, mais oui, je connais bien les massifs ou je skie, je ne suis pas pro pour autant, deja que les pros font des erreurs, j'en fait aussi, j'en ai fait, j'en ferai, j'accepte le risque. Ce qui ne m'empeche pas de me donner le plus de moyens possibles pour le diminuer.
J'avoue, je n'attends pas toujours, parce que je n'habite pas sur place, parce que je n'ai pas forcement le temps d'attendre, je skie tout seul en HP (bon, La Clusaz c'est pas non plus l'Alaska) pour les memes raisons.
Donc si tu veux dire que je ferai mieux de bosser les 2 premiers points, je suis d'accord avec toi, mais ca ne m'empeche pas de prendre une ceinture de securité. Ca ne sauve pas toujours, mais ca ne fait pas de mal
Stug (20 oct. 2011) disait:
ha mais comme tu le sens, sauf que ABS ou snowpulse, si tu declenches trop tot, il ne te servira a rien, que tu sois pris ou pas... Donc si tu declenches au premier prout, tu peux aussi te retrouver bien au fond de l'avalanche avec ton sac tout degonflé avant que l'avalanche ne soit arrivée sur toi ...
hautezalpinette (20 oct 2011) disait:
Stug (20 oct. 2011) disait:
ha mais comme tu le sens, sauf que ABS ou snowpulse, si tu declenches trop tot, il ne te servira a rien, que tu sois pris ou pas... Donc si tu declenches au premier prout, tu peux aussi te retrouver bien au fond de l'avalanche avec ton sac tout degonflé avant que l'avalanche ne soit arrivée sur toi ...
je pense que cette petite divergence de point de vue s'explique par des pratiques différentes, sans doute. Je ne suis pas une skieuse de piste, moi .
Straight-Down (20 oct 2011) disait:
Oh! Si je met ma ceinture, de la même façon que je met un casque a ski! Si il y a bien un truc qui est imprvisible, qq soit l'expérience et le reste, c'est le mec qui te tombe sur le coin du nez! Bon le casque c'est depuis que j'ai des mômes a qui je disait de le mettre! D'ailleurs faudra m'expliquer pourquoi les monts n'en mettent pas! Un peu Hs'
Straight-Down (20 oct 2011) disait:
Stug (20 oct 2011) disait:
[quote=Straight-Down (20 oct. 2011)]
en fait tu nous conseilles le HP au mois de juillet? Ca c'est sur qu'avec la patience le risque est moindre!
Je taquine, mais oui, je connais bien les massifs ou je skie, je ne suis pas pro pour autant, deja que les pros font des erreurs, j'en fait aussi, j'en ai fait, j'en ferai, j'accepte le risque. Ce qui ne m'empeche pas de me donner le plus de moyens possibles pour le diminuer.
J'avoue, je n'attends pas toujours, parce que je n'habite pas sur place, parce que je n'ai pas forcement le temps d'attendre, je skie tout seul en HP (bon, La Clusaz c'est pas non plus l'Alaska) pour les memes raisons.
Donc si tu veux dire que je ferai mieux de bosser les 2 premiers points, je suis d'accord avec toi, mais ca ne m'empeche pas de prendre une ceinture de securité. Ca ne sauve pas toujours, mais ca ne fait pas de mal
C'est bien la tout le problème. Tu n'attends pas, pas parce que tu habite loin, mais parce que les autres n'attendent pas non plus. Et comme tu veux de la peuf vierge et bien tu y vas.
Ce genre de tuc ça me gonfle, alors j'attends et t'en pis si c'est treflé. Il faut avouer que j'ai eut la chance de skier pendant très longtemps, et au moment ou j'étais le plus performant et le plus motivé, à une période ou très peu skiaient HP, et ceux qui le faisaient patientait.De plus je l'ai déjà dit, j'ai appris à skier dans une station ou les pistes n'étaient jamais damées, et ça pendant une dizaine d'années. Alors la chasse à la première trace ça me gave,.
Stug (21 oct 2011) disait:
Je n'attends pas parce que quand je n'ai qu'un week end de ski avant retour paris, j'ai du mal a attendre 3 jours ...
Straight-Down (21 oct 2011) disait:
Stug (21 oct 2011) disait:
Je n'attends pas parce que quand je n'ai qu'un week end de ski avant retour paris, j'ai du mal a attendre 3 jours ...
La montagne comme produit de consomation,c'est vraiment pas top!
jojoski (21 oct 2011) disait:
Pas top mais c'est la réalité , qui pèse forcément dans le choix du compromis quelle pente, quel jour , dans beaucoup de stations, ABS ou pas ça trace de toutes façons et au bout de 3 jours il ne reste plus grand chose d'accessible sans des plombes de montée en peau au skieur moyen, pour qui les belles lignes qui restent vierges des vidéos Pov de K2 Enemy* genre FN du Mont Fort à Verbier sont un peu trop chaudes !
Straight-Down (21 oct. 2011) disait:
Stug (21 oct 2011) disait:
Je n'attends pas parce que quand je n'ai qu'un week end de ski avant retour paris, j'ai du mal a attendre 3 jours ...
La montagne comme produit de consomation,c'est vraiment pas top!
Stug (21 oct 2011) disait:
Straight-Down (21 oct. 2011) disait:
Stug (21 oct 2011) disait:
Je n'attends pas parce que quand je n'ai qu'un week end de ski avant retour paris, j'ai du mal a attendre 3 jours ...
La montagne comme produit de consomation,c'est vraiment pas top!
Je ne fais pas parti de ces gens qui personnife la montagne. La montagne ne prend pas, ne donne pas, la montagne ne fait pas si ou ca, ne tue pas un tel ou un autre, il n'y a pas a "respecter" la montagne.
La montagne n'est pas une personne qui agit, la montagne est juste la. elle ne tue pas, on s'y tue.
donc si c'est la definition du produit de consommation, ok, la montagne en est un pour moi, comme ma voiture, je l'aime, la bichonne, si elle tombe en panne c'est ma faute, je prend un risque pour ma vie en la prenant, mais j'assume le risque tout en le limitant au possible (ceinture ou pas, airbag ou pas etc ...)
Maintenant, je ne suis pas inconscient, si en haut d'une face je pense que ca craint j'y vais pas, si je suis a la montagne un week end ou il est tombé 80cm de peuf en 1 jours, je ne sors pas, mais si j'estime que raisonnablement ca doit passer, j'y vais.
Je fais des erreurs, tu en fais aussi c'est certains, seulement tu ne t'en rends pas toujours compte, toutes les erreurs ne tuent pas, toutes les erreurs ne se voient pas.
on peut mourir dans une avalanche meme en attendant 3 semaines. La on parle pas d'assurance tout risque mais de reduction du risque. Tu le reduis en attendant, je le reduis avec un sac (mais pas que)
une methode comme une autre
carambole (21 oct 2011) disait:
oui oui t'as raison !
Bott (21 oct. 2011) disait:
Ensuite, ce que je dis, et ça rejoint SD, on est dans un système de consommation de la Montagne qui fait qu'on axe d'abord la problématique sur le matériel avant tout le reste
Bon, tu ne peux pas t'en rendre compte, vu que tu ne pratiques pas depuis très longtemps
Straight-Down (21 oct 2011) disait:
Stug (21 oct 2011) disait:
Straight-Down (21 oct. 2011) disait:
Stug (21 oct 2011) disait:
Je n'attends pas parce que quand je n'ai qu'un week end de ski avant retour paris, j'ai du mal a attendre 3 jours ...
La montagne comme produit de consomation,c'est vraiment pas top!
Je ne fais pas parti de ces gens qui personnife la montagne. La montagne ne prend pas, ne donne pas, la montagne ne fait pas si ou ca, ne tue pas un tel ou un autre, il n'y a pas a "respecter" la montagne.
La montagne n'est pas une personne qui agit, la montagne est juste la. elle ne tue pas, on s'y tue.
donc si c'est la definition du produit de consommation, ok, la montagne en est un pour moi, comme ma voiture, je l'aime, la bichonne, si elle tombe en panne c'est ma faute, je prend un risque pour ma vie en la prenant, mais j'assume le risque tout en le limitant au possible (ceinture ou pas, airbag ou pas etc ...)
Maintenant, je ne suis pas inconscient, si en haut d'une face je pense que ca craint j'y vais pas, si je suis a la montagne un week end ou il est tombé 80cm de peuf en 1 jours, je ne sors pas, mais si j'estime que raisonnablement ca doit passer, j'y vais.
Je fais des erreurs, tu en fais aussi c'est certains, seulement tu ne t'en rends pas toujours compte, toutes les erreurs ne tuent pas, toutes les erreurs ne se voient pas.
on peut mourir dans une avalanche meme en attendant 3 semaines. La on parle pas d'assurance tout risque mais de reduction du risque. Tu le reduis en attendant, je le reduis avec un sac (mais pas que)
une methode comme une autre
Ouais! Ta philosophie de la montagne à deux balles je te la laisse. Tu es a dix milles lieux de l'idée que je me fait de la montagne et je craint que tu ne sois absolument pas en mesure de comprendre! Alors basta!
inscrit le 29/09/11
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