bydon disait:Ils n'en sont certes pas nu-propriétaires, mais ils en restent affectataires. Et encore cela vaut-il pour la France, dans d'autres pays, ils en sont réellement propriétaires.Elles sont pas à eux les églises...
Georges Tron va retrouver l'immunité parlementaire !
Mr_Moot ( 2 jui 2011) disait:
bydon disait:Ils n'en sont certes pas nu-propriétaires, mais ils en restent affectataires. Et encore cela vaut-il pour la France, dans d'autres pays, ils en sont réellement propriétaires.Elles sont pas à eux les églises...
Eh, noeunoeu, stug parlait des cathos frenchy, y compris les grenouilles bretonnes...
Stug ( 2 juil. 2011) disait:
Etre Catholique n'est pas etre un saint. Je ne suis ni le Christ, ni le Pape.
Si tu me frappes sur la joue droite, je te défonce. Je sais que je devrais eviter, mais ma religion ne me demande pas d'etre parfait, mais de tendre vers cet ideal autant que possible.
Il n'y a pas que les cathos honteux de gauche qui s'excusent de tout et sont prets a donner leurs eglises pour en faire des mosquées ....
Bon les religions, de toutes les manières, chacun en fera sa propre interprétation. Mais lorsque tu dis que lorsqu'on te frappe, on a le droit de rispoter, ben moi, je pense que le message catholique est justement l'inverse. Il faut tendre la joue comme le faisait Jésus qui a été un bon gros maso, il faut donner aux autres tout ce que tu as, et je vois aucun message dans la religion catholique prônant le droit à la riposte mais je veux bien que tu m'en donnes parce que pourquoi pas, et c'est pour moi toute la différence avec la religion juive où la loi du talion existe. Quand Jean-Paul II se fait tirer dessus, il va voir le mec en prison et lui dit "je te pardonne" : c'est ça le catholicisme. Putain, ça me donne envie de revoir le film Mission (putain de grand film) où ils se font bien tous dégommer à la fin comme des gens qui ne ripostent pas
J'ai l'impression d'entendre l'ordre du Saint Sépulcre dans tes paroles.
byron ( 2 jui 2011) disait:
Stug ( 2 juil. 2011) disait:
(...)
Etre Catholique n'est pas etre un saint. Je ne suis ni le Christ, ni le Pape.(...)
Ah ? Le pape est un saint ?
Ben Jean-Paul II, c'est fait... Ce fut rapide.
Stug ( 2 jui 2011) disait:
Clinton a menti a son peuple et ... rien ...
Apres on verra, mais pour le jury, je pense qu'il ne faudra pas negliger le mepris du bon peuple de new york envers un gros lard francais millionnaire, puissant, arrogant qui a appelé tout ses potes pour le defendre et qui l'ont defendu en .... crachant sur la democratie americaine ....
Mouais, à mon avis, la femme de chambre s'est mise dans de sales draps
Elle est plus trop crédible et comme le jury doit être unanime et intimement convaincu, à partir où il semble qu'elle ait couillé dans sa déposition, c'est pas gagné...
rocky444 ( 2 juil. 2011) disait:
byron ( 2 jui 2011) disait:
Stug ( 2 juil. 2011) disait:
(...)
Etre Catholique n'est pas etre un saint. Je ne suis ni le Christ, ni le Pape.(...)
Ah ? Le pape est un saint ?
Ben Jean-Paul II, c'est fait... Ce fut rapide.
JPII il est pape mort. Pas pape. Encore mouché le stug !
rocky444 ( 2 juil. 2011) disait:
(...)
Mouais, à mon avis, la femme de chambre s'est mise dans de sales draps
Bah, si elle était conseillé par son pote dealer qui était en prison, en effet, ce n'était peut être pas la meilleure chose à faire.
Mais je ne comprends pas une erreur aussi magistrale de l'accusation. Comment ne pas l'avoir prévenu dans les moindre détails de l'implication d'un tel témoignage ?!
byron ( 2 jui 2011) disait:
Rocky, ils ont pas tous fait voeux de pauvreté... En fait c'est voeux de pauvreté pour certains pour que les autres se gavent...
Avec les cathos, c'est parfois compliqué ! Il suffit que tu dises que les prêtres ont le droit de baiser pour provoquer des infarctus. Contrairement aux moines, ils n'ont pas fait voeu de chasteté mais de célibat. Eh bien, aussi surprenant que cela puisse paraître, une bonne grosse partie des cathos ne croit pas cela, ils pensent que les prêtres qui ont eu des enfants n'existent pas, que c'est impossible sinon ils auraient été viré
bydon avec un "d" au milieu disait:Comme je l'ai dit, ça ne change rien à l'effet : ce sont eux qui décident de ce que l'on fait dans leur église. Sauf si elle menace ruine et doit être fermée pour raisons de sécurité.stug parlait des cathos frenchy
byron ( 2 juil. 2011) disait:
Mais je ne comprends pas une erreur aussi magistrale de l'accusation. Comment ne pas l'avoir prévenu dans les moindre détails de l'implication d'un tel témoignage ?!
Ben déjà, elle a changé plein de fois d'avocats donc ça facilite pas la mise en place d'une stratégie. Brafman, lui, il est resté collé à DSK du début à la fin avec un body langage qui te fait clairement comprendre qu'il contrôle DSK de A à Z pour l'affaire. La manière dont il regarde DSK au tribunal, c'est fantastique, y'a un côté "t'inquiètes, j'ai tout sous la main, fais moi confiance, je vais te sortir de la merde".
rocky444 disait:Rappel : "les prêtres n'ont pas d'enfants. Ils n'ont que des neveux (Flaubert, dictionnaire des idées reçues).aussi surprenant que cela puisse paraître, une bonne grosse partie des cathos pensent que les prêtres qui ont eu des enfants n'existent pas, que c'est impossible sinon ils auraient été viré
Mr_Moot ( 2 jui 2011) disait:
bydon avec un "d" au milieu disait:Comme je l'ai dit, ça ne change rien à l'effet : ce sont eux qui décident de ce que l'on fait dans leur église. Sauf si elle menace ruine et doit être fermée pour raisons de sécurité.stug parlait des cathos frenchy
Ils peuvent pas non plus tout faire. Quand l'église est classée, le curé n'a pas le droit de mettre une boule disco, de remplacer l'orgue de Notre-Dame par une table de mix DJ etc....
Pour revenir sur le côté maso catho, le WE dernier j'étais à la communion d'une de mes nièces et le curé a expliqué la signification de la Communion. Ben c'était Jésus qui souhaitait qu'on mange sa chair et qu'on boive son sang, du vrai cannibalisme en somme. Après le prêtre a expliqué le message derrière cela, mais j'ai pas été convaincu, je pense que Jésus était sincère au premier degré. Il voulait qu'on le bouffe, c'est tout.
Mr_Moot ( 2 jui 2011) disait:
rocky444 disait:Rappel : "les prêtres n'ont pas d'enfants. Ils n'ont que des neveux (Flaubert, dictionnaire des idées reçues).aussi surprenant que cela puisse paraître, une bonne grosse partie des cathos pensent que les prêtres qui ont eu des enfants n'existent pas, que c'est impossible sinon ils auraient été viré
Ne sait-on pas que la morale est pour les prêtres ce que l'hygiène est pour les médecins ?
(Rivarol)
byron ( 2 jui 2011) disait:
Mais je ne comprends pas une erreur aussi magistrale de l'accusation. Comment ne pas l'avoir prévenu dans les moindre détails de l'implication d'un tel témoignage ?!
et si c'est tout simplement une manip pour faire perdre son poste de directeur du FMI à DSK ? manip dans laquelle la pauvre femme de chambre n'est qu'un pion... les manipulateurs anonymes (qui qu'ils soient), ils en ont RAF que l'accusation soit ainsi discréditée, ce qui est important c'est que sur la base de la plainte initiale DSK ait été temporairement incarcéré et ait de fait quitté définitivement son poste au FMI. Une fois que c'est fait, on peut le disculper, et comme la pauvre femme de chambre n'est qu'un pion qui ne vaut rien, tant pis pour elle...
carambole ( 2 jui 2011) disait:
Alors que 2-3 semaines plus tard il annonçait sa candidature aux présidentielle ce qui sous-entendait sa démission ?
effectivement pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !
Si y'a eu complot, c'est Anne Sinclair.
DSK voulait se représenter au FMI et avait de bonnes chances de repasser. Elle, elle voulait être femme de Président. Alors, elle met dans les pattes de son mari la femme de chambre, tout en sachant que son mari n'y laisserait pas trop de plumes, qu'elle prendrait une forme d'ascendant sur son DSK en venant à son secours avec sa fortune et qu'elle passerait aux yeux de beaucoup pour la femme digne ! :pOn est prêt à tout quand on s'aime...
rocky444 ( 2 juil. 2011) disait:
Stug ( 2 juil. 2011) disait:
Etre Catholique n'est pas etre un saint. Je ne suis ni le Christ, ni le Pape.
Si tu me frappes sur la joue droite, je te défonce. Je sais que je devrais eviter, mais ma religion ne me demande pas d'etre parfait, mais de tendre vers cet ideal autant que possible.
Il n'y a pas que les cathos honteux de gauche qui s'excusent de tout et sont prets a donner leurs eglises pour en faire des mosquées ....
Bon les religions, de toutes les manières, chacun en fera sa propre interprétation. Mais lorsque tu dis que lorsqu'on te frappe, on a le droit de rispoter, ben moi, je pense que le message catholique est justement l'inverse. Il faut tendre la joue comme le faisait Jésus qui a été un bon gros maso, il faut donner aux autres tout ce que tu as, et je vois aucun message dans la religion catholique prônant le droit à la riposte mais je veux bien que tu m'en donnes parce que pourquoi pas, et c'est pour moi toute la différence avec la religion juive où la loi du talion existe. Quand Jean-Paul II se fait tirer dessus, il va voir le mec en prison et lui dit "je te pardonne" : c'est ça le catholicisme. Putain, ça me donne envie de revoir le film Mission (putain de grand film) où ils se font bien tous dégommer à la fin comme des gens qui ne ripostent pas
J'ai l'impression d'entendre l'ordre du Saint Sépulcre dans tes paroles.
le topic derape ... mais bon tron est chiant de toute facon!
C'est bien ce que je te dis: je ne sis ni le Christ, ni le Pape. Ma religion ne me demande pas d'etre parfait, ma religion a deja integre le fait que tous les hommes sont des pecheurs.
L'Eglise a aussi developpé la doctrine de la guerre juste, et l'histoire est constellée d'hommes qui ont accepté de mettre en jeu leur salut en tuant pour permettre aux autres de suivre au plus pret les enseignements du christ. C'est d'ailleurs grace a ces hommes qui Vienne n'est pas turque, que Poitiers n'est pas musulmane ...
rocky444 ( 2 jui 2011) disait:
byron ( 2 jui 2011) disait:
Stug ( 2 juil. 2011) disait:
(...)
Etre Catholique n'est pas etre un saint. Je ne suis ni le Christ, ni le Pape.(...)
Ah ? Le pape est un saint ?
Ben Jean-Paul II, c'est fait... Ce fut rapide.
JPII n'est pas encore saint, il n'est que bienheureux
rocky444 ( 2 jui 2011) disait:
Stug ( 2 jui 2011) disait:
Clinton a menti a son peuple et ... rien ...
Apres on verra, mais pour le jury, je pense qu'il ne faudra pas negliger le mepris du bon peuple de new york envers un gros lard francais millionnaire, puissant, arrogant qui a appelé tout ses potes pour le defendre et qui l'ont defendu en .... crachant sur la democratie americaine ....
Mouais, à mon avis, la femme de chambre s'est mise dans de sales draps
tu trouves dsk credible? et j'imagine la reaction du bon peuple de NYC voyant ce soir dsk et sa grosse aller pavaner devant les camera comme si il avait gagné ...
byron ( 2 jui 2011) disait:
Stug ( 2 jui 2011) disait:
(...)
Il n'y a pas que les cathos honteux de gauche qui s'excusent de tout et sont prets a donner leurs eglises pour en faire des mosquées ....
Elles sont pas à eux les églises... Tu parles de ce que tu ne connais pas...
encore une bonne occasion de se taire ratée par byby!!
tu as doublement tort!
d'abord tort parce que les edifices d'avant 1905 sont AFFECTES a un culte (ainsi les "integristes devaient etre expulses des eglies occupées)
et ensuite doublement tort puisque pour les edifices d'apres 1905, le diocese en est proprietaire.
tu n'en as jamais marre de passer pour un con?
Stug ( 1 jui 2011) disait:
aucun rapport avec le topic mais pour te repondre par politesse: oui, je crois fermement a la lettre chaque mot du credo.
Et sinon tu parles en meconnaissance: ce n'est pas parce que tu as peché que tu vas mecaniquement en enfer. Marie Madeleine etait de petite vertue, Saint Paul a massacré des chrétiens ...
Mais tu n'as pas trop une gueule de Marie Madeleine et tu es loin d'être un saint, comme tu le soulignes plus loin dans le fil. Donc tu rôtiras en enfer. Je te vois bien dans le 7ème cercle 3ème giron de l'enfer selon Dante : tu es dans la finance donc tu contribues aux mécanismes d'usure, et c'est là que sont punis les usuriers. Amusant, tu y côtoieras des individus que tu adores : des violents contre dieu, des blasphémateurs et des sodomites.
Caliban ( 3 jui 2011) disait:
Stug ( 1 jui 2011) disait:
aucun rapport avec le topic mais pour te repondre par politesse: oui, je crois fermement a la lettre chaque mot du credo.
Et sinon tu parles en meconnaissance: ce n'est pas parce que tu as peché que tu vas mecaniquement en enfer. Marie Madeleine etait de petite vertue, Saint Paul a massacré des chrétiens ...
Mais tu n'as pas trop une gueule de Marie Madeleine et tu es loin d'être un saint, comme tu le soulignes plus loin dans le fil. Donc tu rôtiras en enfer. Je te vois bien dans le 7ème cercle 3ème giron de l'enfer selon Dante : tu es dans la finance donc tu contribues aux mécanismes d'usure, et c'est là que sont punis les usuriers. Amusant, tu y côtoieras des individus que tu adores : des violents contre dieu, des blasphémateurs et des sodomites.
comme dit plus haut, manifestement, tu ne sais pas de quoi tu parles ...
En tout cas, le stug ne sait pas pourquoi les usuriers étaient juifs dans l'ancien temps.
C'est parce que d'une part, les catholiques ne pouvaient pas se lancer dans le métier (l'Église médiévale ne rigolait pas là-dessus) et d'autre part, on interdisait aux Juifs bon nombre de métiers, celui-là leur était laissé. De temps en temps, pour annuler sa dette, un puissant trouvait un "crime" à imputer aux Juifs, les faisait brûler, et leur piquait leur or.
C'est parce que d'une part, les catholiques ne pouvaient pas se lancer dans le métier (l'Église médiévale ne rigolait pas là-dessus) et d'autre part, on interdisait aux Juifs bon nombre de métiers, celui-là leur était laissé. De temps en temps, pour annuler sa dette, un puissant trouvait un "crime" à imputer aux Juifs, les faisait brûler, et leur piquait leur or.
Mr_Moot ( 3 jui 2011) disait:
En tout cas, le stug ne sait pas pourquoi les usuriers étaient juifs dans l'ancien temps.
C'est parce que d'une part, les catholiques ne pouvaient pas se lancer dans le métier (l'Église médiévale ne rigolait pas là-dessus) et d'autre part, on interdisait aux Juifs bon nombre de métiers, celui-là leur était laissé. De temps en temps, pour annuler sa dette, un puissant trouvait un "crime" à imputer aux Juifs, les faisait brûler, et leur piquait leur or.
et la vous vous rendez soudain tous compte qu'entre 2011 et l'an mille beaucoup de chose ont changé ... le Vatican a meme une banque!
Non franchement, dans la mesure ou la religion n'est pas le sujet du topic, et dans la mesure ou vous etes tres nombreux a parler sans savoir (rien d'agressif dans ce que je dis, j'ai fait deux ans de droit canonique, je ne pense pas que ce soit le cas de beaucoup ici ...), je pense qu'il serait temps de lacher l'affaire ... tu crois pas?
JuBouleeg ( 3 juil. 2011) disait:
le droit canonique c'est quoi ?
couvrir les pedophiles et les placer ailleurs ?
JP II et sa modif du code en 1983 a pas fait grand chose pour faire avancer l'église avec son temps...
quand vous aurez compris qu'une doctrine religieuse n'a pas a s'adapter a son temps mais tout le contraire ...
on va pas réécrire la Bible pour vous faire plaisir ni dire que le Christ est mort dans son lit parce que mourir crucifié est trop violent dans notre monde ...
Mais encore une fois, sans dec', c'est pas le sujet, donc si vous voulez eviter que je vous ponde des postes de 40 pages vous expliquant dans le detail pourquoi vous avez tort et le tout probablement agacé, autant lacher l'affaire
Mr_Moot ( 3 juil. 2011) disait:
Stug disait:Il est rudement loin, le temps où Jésus chassait les marchands du Temple !entre 2011 et l'an mille beaucoup de chose ont changé ... le Vatican a meme une banque!
... et tu touches là l'utilité de l'Eglise ... l'exegese, l'intepretation, la conduite du debat theologique .... contrairement a d'autres religion qui elles autoriseront par exemple pour toujours la polygamie ou le meurtre des apostats parce qu'il est interdit de contester la moindre ligne de leur livre "saint" ...
Encore une fois, ce n'est pas le sujet du topic ... so ...
Stug ( 4 jui 2011) disait:
quand vous aurez compris qu'une doctrine religieuse n'a pas a s'adapter a son temps mais tout le contraire ...
Ca depends de ton objectif.
Les mormons regulierment reecrivent leurs preceptes avec le succes qu'on leur connais. C'est du bon business. Les catho a cote c'est GM et tot ou tard leur tresor de guerre sera epuise et la religion catho sera obsolete. On visitera Notre Dame comme on visite Angkor.
Endorphin ( 7 jui 2011) disait:
Les mormons regulierment reecrivent leurs preceptes avec le succes qu'on leur connais. C'est du bon business. Les catho a cote c'est GM et tot ou tard leur tresor de guerre sera epuise et la religion catho sera obsolete. On visitera Notre Dame comme on visite Angkor.
Bof !
On peut discuter de la cohérence de l'église catholique avec les valeurs qu'elle prône mais il me semble que ces valeurs ont encore tout leur avenir devant elles et qu'elles restent parfaitement d'actualité.
carambole ( 7 jui 2011) disait:
On peut discuter de la cohérence de l'église catholique avec les valeurs qu'elle prône mais il me semble que ces valeurs ont encore tout leur avenir devant elles et qu'elles restent parfaitement d'actualité.
La plupart des religions judeochretiennes ont le meme systeme de valeur. Celles qui ont le meilleur marketing finiront devant tandis que les autres feront faillite.
Si effectivement tu considères qu'elles ont les mêmes valeurs il n'est pas très important de savoir comment s'appelle la religion qui va l"emporter" si ?
parce que si la différence réside dans le rite ou dans des détails "annexes" style sainte vierge etc etc c'est très marginal !
parce que si la différence réside dans le rite ou dans des détails "annexes" style sainte vierge etc etc c'est très marginal !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 07/07/2011 - 07:25
carambole ( 7 jui 2011) disait:
Si effectivement tu considères qu'elles ont les mêmes valeurs il n'est pas très important de savoir comment s'appelle la religion qui va l"emporter" si ?
Non j'en ai meme rien a fouttre c'etait juste pour dire a Stug que la religion catho n'a pas compris que de nos jours il faut s'adapter a son public quitte a ajuster le dogma ci et la
Stug ( 4 juil. 2011) disait:
quand vous aurez compris qu'une doctrine religieuse n'a pas a s'adapter a son temps mais tout le contraire ...
Ce que la doctrine catholique fait tout de même, non ?
Un exemple ? Dans de nombreux pays cathos dont la France, tu ne peux pas te marier religieusement si préalablement tu ne t'es pas marié civilement. L'Eglise reconnaît que dans ce domaine, il n'y a pas primauté du religieux sur le civil.
Pour le coup je suis plutôt d'accord avec Stug, la religion n'a pas la même temporalité que l'humain et n'a donc pas a s'adapter. Ils s'occupent de l'éternité de nos âmes.
Le problème, c'est qu'ils oublient que ce sont les hommes qui retranscrivent et donc susceptible d'erreurs.
Ce serait assez drôle que l'église continue à dire que la terre ne tourne pas... Et les centaines d'autres exemples...
Après reste la dimension mystique. Enfin, ce qu'il en reste une fois le dogme énoncé.
Le problème, c'est qu'ils oublient que ce sont les hommes qui retranscrivent et donc susceptible d'erreurs.
Ce serait assez drôle que l'église continue à dire que la terre ne tourne pas... Et les centaines d'autres exemples...
Après reste la dimension mystique. Enfin, ce qu'il en reste une fois le dogme énoncé.
Le problème de l'église catholique, c'est qu'ils ont tellement voulu parler de tout qu'ils ont beaucoup dit de conneries, alors forcément pour tenter de ne pas être complètement discrédité, ils sont obligés de s'adapter. Mais comme la parole papale est infaillible (une grossière erreur), ils sont obligés de se dédire, ce qui est doublement préjudiciable : d'abord ils tergiversent, ensuite ils finissent par se soumettre à l'évidence et décrédibilisent la parole papale...
Mais bon, penser qu'un débat intéressant c'est la capote, ils vont droit au mur tout seul. Par contre je ne m'inquièterais pas pour leurs finances, sont blindés... La pauvreté, c'est pour les pauvres, pas pour l'église !
Mais bon, penser qu'un débat intéressant c'est la capote, ils vont droit au mur tout seul. Par contre je ne m'inquièterais pas pour leurs finances, sont blindés... La pauvreté, c'est pour les pauvres, pas pour l'église !
byron ( 7 jui 2011) disait:
Le problème de l'église catholique, c'est qu'ils ont tellement voulu parler de tout qu'ils ont beaucoup dit de conneries, alors forcément pour tenter de ne pas être complètement discrédité, ils sont obligés de s'adapter. Mais comme la parole papale est infaillible (une grossière erreur), ils sont obligés de se dédire, ce qui est doublement préjudiciable : d'abord ils tergiversent, ensuite ils finissent par se soumettre à l'évidence et décrédibilisent la parole papale...
Et si on remplace L'église catholique par byron ou moi-même, est ce que le texte devient faux ?
.D
:d
J'ai bien analysé le truc et décidé unilatéralement qu'il valait mieux éviter l'infaillibilité byronique... Comme ça le démenti ne m'est pas préjudiciable. Et comme je n'ai au final pas dit grand chose, je n'ai pas souvent à me dédire !
Ouatitm ( 7 juil. 2011) disait:
byron ( 7 jui 2011) disait:
Le problème de l'église catholique, c'est qu'ils ont tellement voulu parler de tout qu'ils ont beaucoup dit de conneries, alors forcément pour tenter de ne pas être complètement discrédité, ils sont obligés de s'adapter. Mais comme la parole papale est infaillible (une grossière erreur), ils sont obligés de se dédire, ce qui est doublement préjudiciable : d'abord ils tergiversent, ensuite ils finissent par se soumettre à l'évidence et décrédibilisent la parole papale...
Et si on remplace L'église catholique par byron ou moi-même, est ce que le texte devient faux ?
.D
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Le 23 avril 2012 - 07:17
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cordialement
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