JMF disait:Tu confonds avec l'Éducation nationale :p.Quand on est malade, la solution de simplicité c'est de casser le thermomètre.
Mr_Moot ( 6 mai 2010) disait:
Il faut aussi remarquer que l'UE est moins endettée que les USA. Mais ceux-là, oh, non, pas touche, les gens qui tirent les marrons du feu de la crise sont de ce pays.
N.B. : Grandjean ne propose aucunement d'annuler la dette. Il propose de la transférer sur la banque centrale européenne. En bref, la BCE rembourse les créanciers, intérêt et principal. Ensuite, les pays remboursent la BCE.
Ça paraît tellement simple que l'on se demande pourquoi ne pas y avoir pensé plus tôt. Réponse à cette objection : l'article 104 du traité de Maastricht, sans doute "soufflé" par le lobby bancaire, via l'insinuation selon laquelle prêter sans intérêt aux États reviendrait à leur faire des chèques en blanc et les inciterait à s'endetter, oblige les États à emprunter auprès des banques (privées) ou des investisseurs, aux taux du marché.
Or il existe déjà, depuis un certain temps, un obstacle, un garde-fou à la pratique empêchée par l'article 104. C'est le fait que les banques centrales ne sont plus gouvernées par les États. En bref, encore une fois : elles peuvent dire "non" à l'emprunt systématique.
JMF disait:Tu veux dire que la Russie va être obligée de serrer la vis à toutes les feignasses qui vivent des subsides de l'État ? Ou que sa note chez Banal&Pauvre a encore baissé (il ne doit pourtant plus y avoir beaucoup de marge de manœuvre en-dessous) ?L'endettement n'est pas le seul sujet, la Russie n'est pas endetté et dispose d'une réserve de plusieurs milliards
JMF ( 6 mai 2010) disait:si ya pas d'endettement c'est probablement qu'il y a un probleme ou dissimulation (stupide) de faits...
Mr_Moot ( 6 mai 2010) disait:
Il faut aussi remarquer que l'UE est moins endettée que les USA. Mais ceux-là, oh, non, pas touche, les gens qui tirent les marrons du feu de la crise sont de ce pays.
N.B. : Grandjean ne propose aucunement d'annuler la dette. Il propose de la transférer sur la banque centrale européenne. En bref, la BCE rembourse les créanciers, intérêt et principal. Ensuite, les pays remboursent la BCE.
Ça paraît tellement simple que l'on se demande pourquoi ne pas y avoir pensé plus tôt. Réponse à cette objection : l'article 104 du traité de Maastricht, sans doute "soufflé" par le lobby bancaire, via l'insinuation selon laquelle prêter sans intérêt aux États reviendrait à leur faire des chèques en blanc et les inciterait à s'endetter, oblige les États à emprunter auprès des banques (privées) ou des investisseurs, aux taux du marché.
Or il existe déjà, depuis un certain temps, un obstacle, un garde-fou à la pratique empêchée par l'article 104. C'est le fait que les banques centrales ne sont plus gouvernées par les États. En bref, encore une fois : elles peuvent dire "non" à l'emprunt systématique.
L'endettement n'est pas le seul sujet, la Russie n'est pas endetté et dispose d'une réserve de plusieurs milliards
byron ( 6 mai 2010) disait:
LOL t'es trop fort en économie pierrot...
JMF ( 6 mai 2010) disait:arf, oui, ils ont dû entendre parler de ta défiscalisation de 900 euros sur ton ordinateur en suisse... ha ha... ça a dû les impressionner, paraît que chez Goldman & Sachs, ils pensent monter un séminaire sur le sujet...
byron ( 6 mai 2010) disait:
LOL t'es trop fort en économie pierrot...
C'est juste pour dire que l'endettement n'est pas le seul levier pour avoir une économie saine. Sinon, en économie, compte tenu de mon cursus scolaire et professionnel il y a pire
Mais bon, après, ce n'est pas parce que tu la ramènes toujours sur le sujet à l'aide de google et de tes anciens cours théoriques qu'il faut penser que tu maîtrises le sujet. Tu as essayé de passer à la pratique et tu as fait faillite et tu en es réduit aujourd'hui à faire des pièces de théâtre pour vivre. Alors qu'un intermittent du spectacle nous fasse une leçon d'économie, éventuellement sur ses assedics, et encore..
Par contre, tu vas peut être m'aider. La société générale veut défiscaliser et pour ça me propose de prendre à charge l'amortissement de 210 millions de CAPEX sur la zone G4. Quel mécanisme permet ce tour de passe passe?
Bon allez Bydon, Monsieur Théorie, je te laisse jouer... on m'attend
JMF disait:C'est marrant, cette volonté de se soustraire aux Lois. J'ai un ami, chef d'entreprise, qui déplore l'évasion fiscale des grandes entreprises, et les magouilles des moins grandes, avec montages abracadabrants passant par des paradis fiscaux. Selon lui, en France, les recettes de l'État sont amputées de 90 milliards d'euros par an.La société générale veut défiscaliser
byron ( 6 mai 2010) disait:
JMF ( 6 mai 2010) disait:arf, oui, ils ont dû entendre parler de ta défiscalisation de 900 euros sur ton ordinateur en suisse... ha ha... ça a dû les impressionner, paraît que chez Goldman & Sachs, ils pensent monter un séminaire sur le sujet...
byron ( 6 mai 2010) disait:
LOL t'es trop fort en économie pierrot...
C'est juste pour dire que l'endettement n'est pas le seul levier pour avoir une économie saine. Sinon, en économie, compte tenu de mon cursus scolaire et professionnel il y a pire
Mais bon, après, ce n'est pas parce que tu la ramènes toujours sur le sujet à l'aide de google et de tes anciens cours théoriques qu'il faut penser que tu maîtrises le sujet. Tu as essayé de passer à la pratique et tu as fait faillite et tu en es réduit aujourd'hui à faire des pièces de théâtre pour vivre. Alors qu'un intermittent du spectacle nous fasse une leçon d'économie, éventuellement sur ses assedics, et encore..
Par contre, tu vas peut être m'aider. La société générale veut défiscaliser et pour ça me propose de prendre à charge l'amortissement de 210 millions de CAPEX sur la zone G4. Quel mécanisme permet ce tour de passe passe?
Bon allez Bydon, Monsieur Théorie, je te laisse jouer... on m'attend
Sinon, merci d'avoir confirmé à tout le monde qu'en effet tu n'y connais absolument rien en économie...
Mr_Moot ( 6 mai 2010) disait:
JMF disait:C'est marrant, cette volonté de se soustraire aux Lois. J'ai un ami, chef d'entreprise, qui déplore l'évasion fiscale des grandes entreprises, et les magouilles des moins grandes, avec montages abracadabrants passant par des paradis fiscaux. Selon lui, en France, les recettes de l'État sont amputées de 90 milliards d'euros par an.La société générale veut défiscaliser
Pourtant, sa boîte à lui fonctionne très bien, il rachète même peu à peu ses concurrents. Mais il n'est pas à la merci d'actionnaires aveugles et obsédés de rendement : le "peu" que lui rapporte son activité lui suffit.
JuBouleeg ( 6 mai 2010) disait:
ça rentre dans le calcul de la solvabilité générale, un taux à ne pas dépasser évidemment...
et puis il me semble que les dettes à CT entrent dans le fond de roulement global mais je pourrais me tromper....
Mr_Moot ( 6 mai 2010) disait:
JMF disait:C'est marrant, cette volonté de se soustraire aux Lois. J'ai un ami, chef d'entreprise, qui déplore l'évasion fiscale des grandes entreprises, et les magouilles des moins grandes, avec montages abracadabrants passant par des paradis fiscaux. Selon lui, en France, les recettes de l'État sont amputées de 90 milliards d'euros par an.La société générale veut défiscaliser
Pourtant, sa boîte à lui fonctionne très bien, il rachète même peu à peu ses concurrents. Mais il n'est pas à la merci d'actionnaires aveugles et obsédés de rendement : le "peu" que lui rapporte son activité lui suffit.
JMF ( 7 mai 2010) disait:T'es un grand comique troupier jmf !! Ha ha...
(...)
Quand j'entends que les traders n'avaient pas prévu la crise, faut être naïf. Les traders ne prévoient rien du tout, et sûrement pas les grandes tendances de l'économie, ils suivent juste les indications résultant des calculs de probabilités....Bref, des traders mathématiciens, faut pas leur demander de réfléchir à l'avenir de l'économie...
Straight-Down ( 7 mai 2010) disait:
Ce qui m'épate la dedans c'est que nos économistes restent fidèle à ce foutu système. le meilleur qui puisse être qu'ils nous disent depuis des lustres. Surtout un machin inventé par l'homme mais que l'homme n'arrive plus à contrôler. Dans n'importe quel domaine on remettrais tout a plat.
L'économie de marché est devenue une religion planétaire et tous ses gourous s'accrochent aux dogmes et continuent à faire du prosélytisme, et nous les brebis de ce gros merdier avançons vers l'enfer en troupeau derrière eux.
Lamentable.
snowfun ( 7 mai 2010) disait:
L'économie de marché ne veut pas dire qu'on doive faire n'importe quoi ! Et il y a déjà eu assez d'économistes "capitalistes" ayant du renom tirant la sonnette d'alarme sur un système qui s'emballe, d'après eux!
Straight-Down ( 7 mai 2010) disait:
snowfun ( 7 mai 2010) disait:
L'économie de marché ne veut pas dire qu'on doive faire n'importe quoi ! Et il y a déjà eu assez d'économistes "capitalistes" ayant du renom tirant la sonnette d'alarme sur un système qui s'emballe, d'après eux!
Seul probleme il semble que le conducteur soit sourd ou a quitté le train. Et que les economistes en question le savent bien mais continuent eperduement à tirer sur la manette avec une foi sans limite au systeme qu'ils defendent depuis toujours.
snowfun ( 7 mai 2010) disait:
[quote=Straight-Down ( 7 mai 2010)]
Suis d'accord.
En fait il ne faudrait pas qu'il puisse exister un pouvoir sans contre-pouvoir, ou du moins de contrôle.
Ouatitm ( 7 mai 2010) disait:
snowfun ( 7 mai 2010) disait:
[quote=Straight-Down ( 7 mai 2010)]
Suis d'accord.
En fait il ne faudrait pas qu'il puisse exister un pouvoir sans contre-pouvoir, ou du moins de contrôle.
Quel est donc l'intérêt de se faire chier à obtenir du pouvoir, si il y a un contre-pouvoir qui t'emmerde ?
Ouatitm ( 7 mai 2010) disait:
snowfun ( 7 mai 2010) disait:
[quote=Straight-Down ( 7 mai 2010)]
Suis d'accord.
En fait il ne faudrait pas qu'il puisse exister un pouvoir sans contre-pouvoir, ou du moins de contrôle.
Quel est donc l'intérêt de se faire chier à obtenir du pouvoir, si il y a un contre-pouvoir qui t'emmerde ?
babou7374 ( 7 mai 2010) disait:
Ouatitm ( 7 mai 2010) disait:
snowfun ( 7 mai 2010) disait:
[quote=Straight-Down ( 7 mai 2010)]
Suis d'accord.
En fait il ne faudrait pas qu'il puisse exister un pouvoir sans contre-pouvoir, ou du moins de contrôle.
Quel est donc l'intérêt de se faire chier à obtenir du pouvoir, si il y a un contre-pouvoir qui t'emmerde ?
Si un contre-pouvoir t'emmerde, c'est que tu n'as pas vraiment le pouvoir de toute façon.
C'est comme être conscient ou inconscient. On ne peut pas l'être à moitié
snowfun ( 7 mai 2010) disait:
babou7374 ( 7 mai 2010) disait:
Ouatitm ( 7 mai 2010) disait:
snowfun ( 7 mai 2010) disait:
[quote=Straight-Down ( 7 mai 2010)]
Suis d'accord.
En fait il ne faudrait pas qu'il puisse exister un pouvoir sans contre-pouvoir, ou du moins de contrôle.
Quel est donc l'intérêt de se faire chier à obtenir du pouvoir, si il y a un contre-pouvoir qui t'emmerde ?
Si un contre-pouvoir t'emmerde, c'est que tu n'as pas vraiment le pouvoir de toute façon.
C'est comme être conscient ou inconscient. On ne peut pas l'être à moitié
Ben on peut avoir DU pouvoir, sans avoir LE pouvoir!!
Endorphin ( 7 mai 2010) disait:
neiges ( 7 mai 2010) disait:
CACa -11%, DJ -5% sur la semaine
Ouai ca fait du bien. Du coup la je viens d'acheter plein de trucs a prix interessants
lavoixdesallobroges ( 7 mai 2010) disait:
achète, achète, profite, Lapin, bientôt le CAC à 2500......
Endorphin ( 7 mai 2010) disait:Oui, la braderie commence !Ouai ca fait du bien. Du coup la je viens d'acheter plein de trucs a prix interessants
Amis du soir, bonsoir!
fraiches nouvelles de ceux qui nous gouvernent, et qui s'en sont allés à Bruxelles tous ensemble manger des moules-frites et accessoirement faire de beaux discours: en bref, il s'agit de déplanter les banques, parce que si la Grèce met la clef sous la porte, bonjour les effets dominos, cf l'article ci dessous
www.lefigaro.fr%2Feconomie%2F" target="_blank" rel="nofollow">http://www.lefigaro.fr/societes/2010/05/06/04015-20100506ARTFIG00561-l-exposition-des-banques-francaises-a-la-dette-grecque.php?xtref=http%3A%2F%2Fwww.lefigaro.fr%2Feconomie%2F
c'est du Figaro, hein, pas de l'huma !
bref, notre gouvernement qui manque de pèze, cf les propos de Fillon qui nous la joue Père la Rigueur, vient de faire voter 17 milliard d'engagements ( soit disant pour sauver la Grèce et les Grecs ) tu parles!
il s'agit de sauver nos banques, tiens!
ces derniers temps, je trouve l'économie franchement passionnante, si ce n'était qu'il s'agit peut être de la fin de l' Europe, dépassée par les BRICS!
lavoixdesallobroges ( 7 mai 2010) disait:
Mon chéri ( ou ma ) mais tu veux faire la révolution ou quoi?
faut rembourser rubis sur l'ongle, et avec tous les intérêts, sinon à quoi ça rime ce petit jeu?
trop facile de "faire défaut", raboter les dettes à 50%de leur valeur et remettre les compteurs à zéro; abandonner l'euro, revenir à la Drachme, la lire, le franc, avec à la clef une dévaluation de derrière les fagots....
Ouaip, sauf que les dettes sont libellées en euro, donc plus tu dévalues, plus tu payes!
3-Rider . : | : . [Jarod disait:Les soldes font finies, maintenant c'est l'heure du bénéfice (+20% en une semaine, cool !).( 7 mai 2010)]Endorphin ( 7 mai 2010) disait:Oui, la braderie commence !Ouai ca fait du bien. Du coup la je viens d'acheter plein de trucs a prix interessants
neiges (10 mai 2010) disait:
750 Milliard d'euros!!
Ca c'est de la rigueur!
Que c'est compliquél'economie, t'as ps de flouze, tu es plein de deficits et tu empruntes pour preter aux autres......au lieu de faire de la monnaie et de te rendre plus competitif et d'emprunter à taux zero
carambole (10 mai 2010) disait:
neiges (10 mai 2010) disait:
750 Milliard d'euros!!
Ca c'est de la rigueur!
Que c'est compliquél'economie, t'as ps de flouze, tu es plein de deficits et tu empruntes pour preter aux autres......au lieu de faire de la monnaie et de te rendre plus competitif et d'emprunter à taux zero
????
Il y a là des notions d'économie qui m'échappent un peu !
JMF disait:Ben oui. Leur boulot est de faire gagner à leur banque dans les cinq prochaines minutes (et encore, cinq minutes, c'est beaucoup). Et dans les cinq minutes suivantes. Etc. Ce n'est pas de l'économie, c'est du jeu.Les traders ne prévoient rien du tout, et sûrement pas les grandes tendances de l'économie, ils suivent juste les indications résultant des calculs de probabilités....Bref, des traders mathématiciens, faut pas leur demander de réfléchir à l'avenir de l'économie...
carambole disait:Moi, je te dis que l'on dépasse là "l'optimisation fiscale". Le type dont je parle ne va pas chercher des montages financiers dans les paradis fiscaux, et il fait un peu mieux que simplement tirer son épingle du jeu.si l'optimisation fiscale est possible (et ça ce n'est pas contraire à la loi) ne pas la faire pour une société serait une faute de gestion.
Mr_Moot (10 mai 2010) disait:
................. Ce n'est pas de l'économie, c'est du jeu.
inscrit le 17/10/05
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