JMF
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Quant on suit les actualités françaises, au travers du net, on est en droit de se poser un certain nombre de questions quant à l'image que notre pays renvoi de lui-même à l'étranger et/ou de la pertinence de l'intervention des journalistes.

1. Trois spéléos amateurs de niveau confirmé qui après 3 jours sont retrouvés sains et saufs. Question des journalistes : qui va payer?

Je ne me souviens pas encore avoir jamais vu un journaliste s'interroger ou prendre l'opinion publique à témoin pour savoir qui payait les dégâts occasionnés par les supporters de foot à chaque match, voire le coût des forces de l'ordre mis en nombre à disposition pour tenter de canaliser les instincts de casseurs de bons nombres de hooligans qui ne manquent pas d'accompagner chaque rencontre footballistique.

2. Un agent des forces de l'ordre laissé pour mort par des cambrioleurs, il aurait tenté de les intercepter, ceux-ci l'auraient volontairement écrasé en s'enfuyant. C'est malheureux mais c'est le risque du métier. On est d'accord. Mais je ne peux m'empêcher de mettre en parallèle un fait divers survenu en même temps à Nîmes ou deux voyous ont braqué un Mc Do. Un des braqueurs à prix en otage un employé, et a été abattu par les forces de l'ordre. Il était armé d'une arme factice. Comme le policier écrasé volontairement par des cambrioleurs, je dirais qu'il s'agit des risques du métier de la part de braqueur armé, même d'arme factice. Que nenni, en France, ce genre de faits divers n'entraîne même pas la compassion des citoyens pour les forces d'ordre qui au péril de leur vie tentent de faire respecter la loi et de protéger les biens et les personnes. Par contre, un jeune voyou qui se fait descendre par la police parce qu'il a voulu faire le malin en braquant un commerce, ca engendre des minis "émeutes" des jeunes du quartier dont était originaire le braqueur, et tout le monde semble trouver ca normal.
Nikolas
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Mais tu balances de ces sujets toi... Il y a du pour et du contre, mais tout ça est un peu... fouilli, non?
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JMF (27 déc 2009) disait:



2. Un agent des forces de l'ordre laissé pour mort par des cambrioleurs, il aurait tenté de les intercepter, ceux-ci l'auraient volontairement écrasé en s'enfuyant. C'est malheureux mais c'est le risque du métier. On est d'accord. Mais je ne peux m'empêcher de mettre en parallèle un fait divers survenu en même temps à Nîmes ou deux voyous ont braqué un Mc Do. Un des braqueurs à prix en otage un employé, et a été abattu par les forces de l'ordre. Il était armé d'une arme factice. Comme le policier écrasé volontairement par des cambrioleurs, je dirais qu'il s'agit des risques du métier de la part de braqueur armé, même d'arme factice. Que nenni, en France, ce genre de faits divers n'entraîne même pas la compassion des citoyens pour les forces d'ordre qui au péril de leur vie tentent de faire respecter la loi et de protéger les biens et les personnes. Par contre, un jeune voyou qui se fait descendre par la police parce qu'il a voulu faire le malin en braquant un commerce, ca engendre des minis "émeutes" des jeunes du quartier dont était originaire le braqueur, et tout le monde semble trouver ca normal.


Là je suis d'accord pour dire que ce sont les risques du métier, mais pas pour dire que tout le monde trouve normal qu'il y ait des émeutes à cause de la mort d'un "jeune" de quartier, ni que tout le monde soit indifférent à la mort d'un policier.

Je pense au contraire que la majorité des gens sont choqués de voir des émeutes, surtout pour ce type de raison.

Et heureusement. C'est évidemment pas la faute de la police si une personne décide de braquer un commerce.
hautezalpinette
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c'est la première fois que tu t'expatries dans ta longue vie mouvementée skiator?? nan parce que je te rassure, ça fait ça à tout le monde, quand tu vois les choses de l'oeil de l'étranger, tu as une vision que tu crois pleine de recul mais en fait complètement stéréotypée, soit en bien soit en mal; je retrouve quelques lectures à ce sujet et je te les file, parce que ton grand sac sur la France pourrie et toi le gars qu'as fait le tour des média et n'a jamais vu un journaliste dire ceci ou cela, sans dec, c'est d'un chiant!! sors de Paris, décompresse, chais pas, viens dans les Hautes Alpes, écoute la RAM ou radio zinzine, enfin fais un truc parce que là, t'es en train de mal vieillir, toi aussi :)
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Bah non, j'ai déjà habité à Varsovie et à Prague! Mais bon à l'époque il n'y avait pas internet ;-)
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hautezalpinette (27 déc 2009) disait:

c'est la première fois que tu t'expatries dans ta longue vie mouvementée skiator?? nan parce que je te rassure, ça fait ça à tout le monde, quand tu vois les choses de l'oeil de l'étranger, tu as une vision que tu crois pleine de recul mais en fait complètement stéréotypée, soit en bien soit en mal; je retrouve quelques lectures à ce sujet et je te les file, parce que ton grand sac sur la France pourrie et toi le gars qu'as fait le tour des média et n'a jamais vu un journaliste dire ceci ou cela, sans dec, c'est d'un chiant!! sors de Paris, décompresse, chais pas, viens dans les Hautes Alpes, écoute la RAM ou radio zinzine, enfin fais un truc parce que là, t'es en train de mal vieillir, toi aussi :)


C'est justement parce que je suis français que je pense ne pas avoir trop de stéréotype sur les français. Mais que je regarde/écoute les podcasts des infos télévisuelles ou radiophoniques, je me pose des questions quant au rayonnement de la France à l'étranger! ;-)
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De toute façon, ça marche pour tous les pays. Quand on n'est plus dans son pays, on a que des bribes d'infos, donc, une image faussée. C'est un peu comme si on lisait "Le Monde" depuis des années et que d'un coup, on se retrouvait à lire "20 minutes".
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De toute façon, les médias de l'information "télévisuelle" en France sont de plus en pus mauvais. Cela a commencé par TF1... Maintenant, ça contamine presque tout le monde.
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hautezalpinette (27 déc 2009) disait:

quand tu vois les choses de l'oeil de l'étranger, tu as une vision que tu crois pleine de recul mais en fait complètement stéréotypée,


Comme les francais quand ils parlent des US...

(au passage tu as raison et c'est pour ca que je ne vote plus en France car je n'estime pas avoir une vision suffisamment claire de ce qui se passe en France pour me faire une opinion valide)
Straight-Down
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Skiator tu melanges un peu toutes les actus mais sur le premier point tu as raison. Parler du cout des secours c'est vraiment n'importe quoi. Ils auraient put mettre en valeur le fait que justement les speleos sont resté tres autonomes et que du coup l'engagement des secours a été beaucoup moins long que ce qu'on pouvait craindre. petite question combien a couté, et coute encore peut-etre, la garde par la gendarmerie de la proprieté corse de l'ami de notre president? Moi quand j'ai un probleme de securité suite à un cambriolage de mon magasin c'est une societé privée et non un gendarme qui monte la garde en attendant les reparations du rideau metalique.
Et franchement c'est vraiment se foutre de la gueule du monde que de metre la speleo à l'index alors que si un ""sport" ne coute pas un rond à l'etat c'est bien celui-ci, la fedé doit pas recevoir derche de subventions. Alors que cette activitée apporte bien plus a la communauté que le simple fait d'amuser qqs specialistes.
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Straight-Down (28 déc 2009) disait:

Skiator tu melanges un peu toutes les actus mais sur le premier point tu as raison. Parler du cout des secours c'est vraiment n'importe quoi. Ils auraient put mettre en valeur le fait que justement les speleos sont resté tres autonomes et que du coup l'engagement des secours a été beaucoup moins long que ce qu'on pouvait craindre. petite question combien a couté, et coute encore peut-etre, la garde par la gendarmerie de la proprieté corse de l'ami de notre president? Moi quand j'ai un probleme de securité suite à un cambriolage de mon magasin c'est une societé privée et non un gendarme qui monte la garde en attendant les reparations du rideau metalique.
Et franchement c'est vraiment se foutre de la gueule du monde que de metre la speleo à l'index alors que si un ""sport" ne coute pas un rond à l'etat c'est bien celui-ci, la fedé doit pas recevoir derche de subventions. Alors que cette activitée apporte bien plus a la communauté que le simple fait d'amuser qqs specialistes.


En fait, je suis pratiquant depuis des années, et ca m'énerve un peu le traitement de l'info "sensationnelle". Personne ne s'est jamais posé la question du coût d'un match de foot pour la communauté, par contre, 3 spéléos responsables, on fait l'ouverture du 20 heures avec eux!
byron
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JMF (27 déc 2009) disait:

Quant on suit les actualités françaises, au travers du net, on est en droit de se poser un certain nombre de questions quant à l'image que notre pays renvoi de lui-même à l'étranger et/ou de la pertinence de l'intervention des journalistes.

1. Trois spéléos amateurs de niveau confirmé qui après 3 jours sont retrouvés sains et saufs. Question des journalistes : qui va payer?

Je ne me souviens pas encore avoir jamais vu un journaliste s'interroger ou prendre l'opinion publique à témoin pour savoir qui payait les dégâts occasionnés par les supporters de foot à chaque match, voire le coût des forces de l'ordre mis en nombre à disposition pour tenter de canaliser les instincts de casseurs de bons nombres de hooligans qui ne manquent pas d'accompagner chaque rencontre footballistique.

2. Un agent des forces de l'ordre laissé pour mort par des cambrioleurs, il aurait tenté de les intercepter, ceux-ci l'auraient volontairement écrasé en s'enfuyant. C'est malheureux mais c'est le risque du métier. On est d'accord. Mais je ne peux m'empêcher de mettre en parallèle un fait divers survenu en même temps à Nîmes ou deux voyous ont braqué un Mc Do. Un des braqueurs à prix en otage un employé, et a été abattu par les forces de l'ordre. Il était armé d'une arme factice. Comme le policier écrasé volontairement par des cambrioleurs, je dirais qu'il s'agit des risques du métier de la part de braqueur armé, même d'arme factice. Que nenni, en France, ce genre de faits divers n'entraîne même pas la compassion des citoyens pour les forces d'ordre qui au péril de leur vie tentent de faire respecter la loi et de protéger les biens et les personnes. Par contre, un jeune voyou qui se fait descendre par la police parce qu'il a voulu faire le malin en braquant un commerce, ca engendre des minis "émeutes" des jeunes du quartier dont était originaire le braqueur, et tout le monde semble trouver ca normal.
Mouais, ça sent le mec qui a pas réussi en France alors essaye de faire son prophète ailleurs... Rien que de très courant, surtout ce petit sentiment de supériorité qu'à n'importe quel gars qui a 300 chaines par satellites...
JMF
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byron (28 déc 2009) disait:

Mouais, ça sent le mec qui a pas réussi en France alors essaye de faire son prophète ailleurs... Rien que de très courant, surtout ce petit sentiment de supériorité qu'à n'importe quel gars qui a 300 chaines par satellites...


Je n'en attendais pas moins de ta part quant à la pertinence de ton intervention à ce post. ;-) Bravo!

Je nuancerais quand même tes propos en disant que tu devrais avoir un peu plus de respect pour les gens qui vont représenter la France à l'étranger, au détriment de leurs revenus. Ma femme a quitté son job pour me suivre, et compte tenu de sa rémunération, nous gagnons bien moins notre vie qu'à l'époque où nous vivions en France avec deux salaires de cadres dirigeants. Mais tu sais, un jour tu devrais aller voir un peu plus loin que ton trou du cul, ca ouvrirait ton esprit de gros blaireau dont la vie se résume à Paris intra muros.
De plus, tu te fourvoies, car je ne dispose pas de la TV française, juste d'internet.

Quant à l'image stéréotypé de la France vue de l'étranger, je dirais que de la part d'un mec qui te parle de putes, mafias et vodka en parlant de la Russie, c'est l'éternel rapport hôpital et charité, poutre et paille. Tu resteras décidément qu'un gros con.

Et puis la réussite c'est quoi? Faudrait que tu nous donnes une définition avec comme illustration ta boite qui a fait faillite :-)
magman
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hautezalpinette disait:
écoute la RAM ou radio zinzine

+1 :D:D

Nikolas disait:
De toute façon, ça marche pour tous les pays. Quand on n'est plus dans son pays, on a que des bribes d'infos, donc, une image faussée. C'est un peu comme si on lisait "Le Monde" depuis des années et que d'un coup, on se retrouvait à lire "20 minutes".
Carrément d'accord! D'ailleurs durant les émeutes de 2005 j'étais en Allemagne, et les média grossissaient le truc de manière totalement abusée : les gros titres "Paris à feu et à sang", les journalistent qui parlaient d'un début de guerre civile en France, etc Alors que c'était juste en Allemagne, pas à l'autre bout du monde!
Mais de toute façon avec l'info que t'as à la télé, si tut te contente de croire ce qu'on te met devant les yeux, t'es totalement manipulé et t'ingurgite un bon paquet de conneries...
topgun
topgun

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Moi concernant le premier sujet je proposerais:

Interdire l'accès au gouffre de la Pierre Saint Martin ou alors prévoir d'office le versement d'une taxe de secours à titre préventif.

En effet, bien que non spécialiste ce n'est pas la première fois que l'on assiste à un sauvetage dans ce site.

Un seul mot: Raz le bol!

En plus ils vont certainement avoir la fumeuse idée de revendre le reportage de leur épopée ou encore écrire un bouquin etc.
Ils ont fait la une des JT, vive la télé réalité!
topgun
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Gillette est sur le coup!
Sponsoring de rasoir à vie!
JMF
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topgun (28 déc 2009) disait:

Gillette est sur le coup!
Sponsoring de rasoir à vie!


Gros nazon va! ;-) Durex aussi, il parait que quelques jours sans sexe, c'est pire que quelques jours sans se raser!

Sinon, je pense qu'entre les 20 000 euros que doit coûter ce sauvetage pour 3 sportifs responsables et les centaines de milliers d'euros pour assurer la sécurité des abords des stades, des vitrines de commerçants ou des voitures des citoyens lors des matchs de foots parce que les supporters de foot sont des voyous qui nécessitent des 100aines de CRS, faut choisir.
babou7374
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inscrit le 29/09/09
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Endorphin (27 déc 2009) disait:

Comme les francais quand ils parlent des US...


:)

One point !
Nikolas
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JMF (28 déc 2009) disait:



Sinon, je pense qu'entre les 20 000 euros que doit coûter ce sauvetage pour 3 sportifs responsables et les centaines de milliers d'euros pour assurer la sécurité des abords des stades, des vitrines de commerçants ou des voitures des citoyens lors des matchs de foots parce que les supporters de foot sont des voyous qui nécessitent des 100aines de CRS, faut choisir.


Exactement comme quand on veut faire croire que tout va mal à cause de quelques fonctionnaires alors que le gaspillage est ailleurs. Hein?
babou7374
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Euuuuuh

On va pas remettre ça !





:D
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et pendant ce temps a Gresse en Vercors deux helicos mobilisés et pas mal de gendarmes pour evacuer une cinquantaine de pelerins d'un telesiege. alors que le service des pistes d'une station doit etre en mesure de faire ca seul. mais la pour le coup pas un commentaire sur le cout de l'operation, alors qu'ion a a faire à un probleme sur une instalation d'un operateur qui fait payer des forfaits pour les utiliser.
babou7374
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Il me semble qu'un télésiège doit être évacué en moins de 3h, et en fonction du nombre de victimes, je pense que le coup de main d'un ou deux hélicoptère n'est pas de trop ;)
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babou7374 (28 déc 2009) disait:

Il me semble qu'un télésiège doit être évacué en moins de 3h, et en fonction du nombre de victimes, je pense que le coup de main d'un ou deux hélicoptère n'est pas de trop ;)


je ne sais pas ou en est le reglement, mais quand j'etais pisteur avant de mettre une nouvelle instalation en acces au public on nous demandait de faire un test grandeur nature pour evaluer notre capacité a evacuer les touristes en cas de probleme. C'etait controlé par des gusses agréés.
Au dela du prix un helico, deux dans le cas present, qui sont mobilisé pour un truc qui n'a rien d'une operation de sauvetage n'est plus dispo pour un truc plus grave. Enfin c'est un truc aussi qu'on nous apprenais, evaluer les besoins afin de faire intervenir l'helico à bon escient.
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T'inquiète pas, si l'hélico devait partir pour une autre intervention (à caractère plus urgent) il l'aurait fait ;)
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babou7374 (28 déc 2009) disait:

T'inquiète pas, si l'hélico devait partir pour une autre intervention (à caractère plus urgent) il l'aurait fait ;)


Cela aurait supposé que sa configuration aurait put lui permettre d'y aloler directement sans repasser au versoud. carburant.... et dans tout les cas qu'il finisse ce qu'il etait entrain de faire donc perte de temps!
alpy
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les médias se ruent comme des chats maigres sur les sports à risques : plongée, spéléo, escalade, freeride: ils nous gonflent!!:p

et puis sur le nombre de pratiquants de ces sports, il y a peu d'interventions!
ha! les médias!:(
ce qui les emmerde, c'est qu'ils peuvent pas faire la une avec leurs reporters en direct avec les naufragés car ils nous tiendraient en haleine et feraient même trainer l'opération pour faire de l'audiance!
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alpy (28 déc 2009) disait:

et puis sur le nombre de pratiquants de ces sports, il y a peu d'interventions!


Ça je ne suis pas trop d'accord.

Les médias sont intéressés par les accidents spectaculaires (ou hors du commun, triste, ou exceptionnel, et j'en passe), qui attisent la curiosité malsaine du spectateur, assis sur son canapé langue pendante...

Des accidents, il y en a dans tout les domaines, chaque jour.

Simplement, s'il s'agit de Popole, plongeur du dimanche qui n'a pas fait ses paliers correctement, ça passe à la trappe ;)

Je mets la spéléo à part, car effectivement le nombre de pratiquants réguliers reste limité (quoi que dans mon entourage j'en compte déjà un paquet lol). Mais la plongée, l'escalade ou les différentes pratiques du ski se démocratisent de plus en plus !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par babou7374, 28/12/2009 - 18:37
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babou7374 (28 déc 2009) disait:

alpy (28 déc 2009) disait:

et puis sur le nombre de pratiquants de ces sports, il y a peu d'interventions!


Ça je ne suis pas trop d'accord.

Les médias sont intéressés par les accidents spectaculaires, qui attisent la curiosité malsaine du spectateur, assis sur son canapé langue pendante...

Des accidents, il y en a dans tout les domaines, chaque jour.

Simplement, s'il s'agit de Popole, plongeur du dimanche qui n'a pas fait ses paliers correctement, ça passe à la trappe ;)

Je mets la spéléo à part, car effectivement le nombre de pratiquants réguliers reste limité (quoi que dans mon entourage j'en compte déjà un paquet lol). Mais la plongée, l'escalade ou les différentes pratiques du ski se démocratisent de plus en plus !


Pratiquant depuis des années, la spéléo est un sport qui nécessite des très bonnes connaissances techniques. On ne peut, contrairement à d'autres sports, se lancer sans un parfait équipement et une bonne maîtrise des techniques de progression sur corde et en milieu souterrain. C'est la raison pour laquelle il y a peu d'accidents, les pratiquants étant dans l'ensemble d'un très bon niveau technique. Ce n'est pas toujours le cas de la pratique hors piste ou le skieur moyen peut très bien s'aventurer dans un domaine qu'il ne connait pas, avec un équipement inadapté et une technique aléatoire.
Straight-Down
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D'autant plus que la speleo est tous sauf un sport de frime!
D'ailleurs c'est loin de n'etre qu'un sport!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Straight-Down, 28/12/2009 - 18:44
JMF
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Straight-Down (28 déc 2009) disait:

D'autant plus que la speleo est tous sauf un sport de frime!
D'ailleurs c'est loin de n'etre qu'un sport!


Et pourtant, ca fait 15 ans que je pratique, c'est bizarre non? ;-)
Mr_Moot
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JMF disait:
Bah non, j'ai déjà habité à Varsovie et à Prague! Mais bon à l'époque il n'y avait pas internet
Il n'y avait pas non plus d'informations, ni dans les journaux, ni sur les ondes. Autres temps, autres mœurs :p.
Straight-Down
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JMF (28 déc 2009) disait:

Straight-Down (28 déc 2009) disait:

D'autant plus que la speleo est tous sauf un sport de frime!
D'ailleurs c'est loin de n'etre qu'un sport!


Et pourtant, ca fait 15 ans que je pratique, c'est bizarre non? ;-)


:)
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Mr_Moot (28 déc 2009) disait:

JMF disait:
Bah non, j'ai déjà habité à Varsovie et à Prague! Mais bon à l'époque il n'y avait pas internet
Il n'y avait pas non plus d'informations, ni dans les journaux, ni sur les ondes. Autres temps, autres mœurs :p.


Pour suivre les infos françaises à l'étranger, c'était difficile.
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Straight-Down (28 déc 2009) disait:

et pendant ce temps a Gresse en Vercors deux helicos mobilisés et pas mal de gendarmes pour evacuer une cinquantaine de pelerins d'un telesiege. alors que le service des pistes d'une station doit etre en mesure de faire ca seul. mais la pour le coup pas un commentaire sur le cout de l'operation, alors qu'ion a a faire à un probleme sur une instalation d'un operateur qui fait payer des forfaits pour les utiliser.


Confirmation faite par le PGHM de Grenoble : mobiliser les deux seuls hélicos (PGHM et Sécurité Civile Dragon38) du département est en effet assez rare. C'est que "nous n'avions que deux heures avant la tombée de la nuit. La station avait mobilisé deux équipes pour évacuer les skieurs, mais une telle intervention est très longue car il faut passer sur les câbles. La station a donc fait appel à la gendarmerie de haute montagne".
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JMF (27 déc 2009) disait:

1. Trois spéléos amateurs de niveau confirmé qui après 3 jours sont retrouvés sains et saufs. Question des journalistes : qui va payer?


Tant qu'à faire, autant avoir un bout de réponse maintenant :D

Le bilan financier des opérations est en cours d'évaluation, on devrait atteindre au total une somme comprise entre 30.000 et 50.000 euros.

Une coquette somme qui s'explique par le fait que le Service départemental d'incendie et de secours (Sdis) des Pyrénées-Atlantiques, qui a dirigé les opérations et coordonné les services de secours - pompiers, gendarmes, plongeurs de Spéléo secours français - a mis en œuvre d'importants moyens, véhicules et secouristes. Après la validation d'un bilan financier par le Sdis, les sommes engagées seront remboursées aux différents intervenants - commune d'Arrete, où se trouve le site de La Pierre Saint-Martin, département des Pyrénées-Atlantiques, Etat.

Il n'y aura sur cette opération aucune polémique financière, aucun recours judiciaire contre ces spéléologues qui ne sont pas des farfelus et qui n'ont commis aucune imprudence, a indiqué Josy Poueyto, présidente du Sdis des Pyrénées-Atlantiques. Les dépenses engagées hors-département, notamment la mobilisation des hélicoptères pour transporter les spéléologues spécialistes de la plongée et leur matériel, relèvent du budget de la Sécurité civile, un service de l'Etat dépendant du ministère de l'Intérieur.
phil6611
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concernant les secours, je me permet une petite intervention:
sur presque tous les domaines skiables les secours sont à l'heure actuelle payants et tout le monde trouve ça normal car on paye des assurances!

lorque je jouai au rugby, ma licence comportait une assurance fort couteuse (merci la GMF partenaire du rugby)

je me pose donc la question: les spéléos sont ils assurés pour pratiquer leur sport?
si oui, lorsque les secours sont pris en charge par les contribuables, qui se gave?
les assureurs qui encaissent sans rien débourser!

c'est peut être sous cet angle que les journalistes devraient poser la question au lieu de vouloir culpabiliser les sportifs!


sur la sécurité publique: joker! ;)
benzonico
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phil6611 (29 déc 2009) disait:

concernant les secours, je me permet une petite intervention:
sur presque tous les domaines skiables les secours sont à l'heure actuelle payants et tout le monde trouve ça normal car on paye des assurances!

lorque je jouai au rugby, ma licence comportait une assurance fort couteuse (merci la GMF partenaire du rugby)

je me pose donc la question: les spéléos sont ils assurés pour pratiquer leur sport?
si oui, lorsque les secours sont pris en charge par les contribuables, qui se gave?
les assureurs qui encaissent sans rien débourser!

c'est peut être sous cet angle que les journalistes devraient poser la question au lieu de vouloir culpabiliser les sportifs!


sur la sécurité publique: joker! ;)


Pour avoir pratiqué : En general la speleo se fait en club (vu le nombre de cordes nécéssaires pour une sortie en générale c'est chaud d'avoir le matos en perso) et donc sous licence de la fédération nationale avec l'assurance qui va avec.

Bon maintenant je ne sais pas ce qu'il en est des 3 personnes qui furent coincés et je pense que tu attaques le probleme par le bon angle phil.
phil6611
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Straight-Down (28 déc 2009) disait:



je ne sais pas ou en est le reglement, mais quand j'etais pisteur avant de mettre une nouvelle instalation en acces au public on nous demandait de faire un test grandeur nature pour evaluer notre capacité a evacuer les touristes en cas de probleme.


tu as raison, chaque début de saison, l'ensemble du personnel doit être formé à l'évacuation des téléportés!
peut etre que l'exercice n'avait pas encore été fait et le personnel insuffisament formé?
la faute incombe à l'exploitant, il est assuré pour ça donc il devrait payer les secours qu'il ne se gêne pas de facturer au skieur sur son domaine en cas d'accident!
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benzonico (29 déc 2009) disait:


je pense que tu attaques le probleme par le bon angle phil.


il me semble bien que les spéléos sont tous licenciés vu la complexité de leur sport c'est pour ça que je parle de l'assureur!

j'ai suffisament fait de sport pour que ce genre de polémique ou l'on montre les sportifs du doigt m'énerve, en fait en france être sportif c'est mal!!
babou7374
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phil6611 (29 déc 2009) disait:

concernant les secours, je me permet une petite intervention:
sur presque tous les domaines skiables les secours sont à l'heure actuelle payants et tout le monde trouve ça normal car on paye des assurances!


Tu préfères que ça passe sur les impôts locaux ? lol
phil6611
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babou7374 (29 déc 2009) disait:

phil6611 (29 déc 2009) disait:

concernant les secours, je me permet une petite intervention:
sur presque tous les domaines skiables les secours sont à l'heure actuelle payants et tout le monde trouve ça normal car on paye des assurances!


Tu préfères que ça passe sur les impôts locaux ? lol


absolument pas! je dis bien que tout le monde trouve ça normal car on paye des assurances pour ça!
babou7374
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phil6611 (29 déc 2009) disait:

Straight-Down (28 déc 2009) disait:



je ne sais pas ou en est le reglement, mais quand j'etais pisteur avant de mettre une nouvelle instalation en acces au public on nous demandait de faire un test grandeur nature pour evaluer notre capacité a evacuer les touristes en cas de probleme.


tu as raison, chaque début de saison, l'ensemble du personnel doit être formé à l'évacuation des téléportés!
peut etre que l'exercice n'avait pas encore été fait et le personnel insuffisament formé?
la faute incombe à l'exploitant, il est assuré pour ça donc il devrait payer les secours qu'il ne se gêne pas de facturer au skieur sur son domaine en cas d'accident!


Ça serait bien de lire ce que poste les autres parfois ;)

Je recommence...

Confirmation faite par le PGHM de Grenoble : mobiliser les deux seuls hélicos (PGHM et Sécurité Civile Dragon38) du département est en effet assez rare. C'est que "nous n'avions que deux heures avant la tombée de la nuit. La station avait mobilisé deux équipes pour évacuer les skieurs, mais une telle intervention est très longue car il faut passer sur les câbles. La station a donc fait appel à la gendarmerie de haute montagne".

Donc aucune incompétence de la part des personnels !!!

Question de temps, simplement.

Faudrait arrêter la critique facile ;)
babou7374
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phil6611 (29 déc 2009) disait:

babou7374 (29 déc 2009) disait:

phil6611 (29 déc 2009) disait:

concernant les secours, je me permet une petite intervention:
sur presque tous les domaines skiables les secours sont à l'heure actuelle payants et tout le monde trouve ça normal car on paye des assurances!


Tu préfères que ça passe sur les impôts locaux ? lol


absolument pas! je dis bien que tout le monde trouve ça normal car on paye des assurances pour ça!


Ta phrase faisait très ironique, autant pour moi :D
Straight-Down
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Deux heures pour evacuer 50 persones si le materiel necessaire est en nombre suffisant et que tous le personel de la station se mobilise ca doit pouvoir le faire.
Quand aux assurances pour le rugby par exemple l'assureur n'aura pas apayer l'evacuation par les pompiers, on est exactement dans le meme cas de figure. L'assurance sert essentiellement à couvrir les frais qui resultent de la blessure, handicape, mort.... mais jamais les secours. sauf effectivement sur pistes, mais la c'est un peu diffferent puisqu'il s'agit de domaine payant. A tel point que dans l'isere si tu te croute HP dans un coin completement tordu et que c'est l'helico qui viens te chercher ca ne te couteras rien alors que sur piste, ou en dehors et que c'est le service des pistes c'est payant.
babou7374
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Straight-Down (29 déc 2009) disait:

Deux heures pour evacuer 50 persones si le materiel necessaire est en nombre suffisant et que tous le personel de la station se mobilise ca doit pouvoir le faire


Il ne faut pas "dépoiler" le reste du domaine non plus... Si intervention secondaire ;)

Tout est calculé...

On ne va pas refaire l'organisation des secours d'une station de ski comme ça, surtout sur un forum ;)
Straight-Down
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babou7374 (29 déc 2009) disait:

Straight-Down (29 déc 2009) disait:

Deux heures pour evacuer 50 persones si le materiel necessaire est en nombre suffisant et que tous le personel de la station se mobilise ca doit pouvoir le faire


Il ne faut pas "dépoiler" le reste du domaine non plus... Si intervention secondaire ;)

Tout est calculé...

On ne va pas refaire l'organisation des secours d'une station de ski comme ça, surtout sur un forum ;)


c'est peut-etre la le probleme la station preferera sans doute continuer a exploiter le reste du domaine que de mettre tous son personel a dispo. Il s'agit alors de gros sous mais par contre demanderas l'aide des institutions publiques pour faire le job gratuitement.
babou7374
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inscrit le 29/09/09
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Straight-Down (29 déc 2009) disait:

babou7374 (29 déc 2009) disait:

Straight-Down (29 déc 2009) disait:

Deux heures pour evacuer 50 persones si le materiel necessaire est en nombre suffisant et que tous le personel de la station se mobilise ca doit pouvoir le faire


Il ne faut pas "dépoiler" le reste du domaine non plus... Si intervention secondaire ;)

Tout est calculé...

On ne va pas refaire l'organisation des secours d'une station de ski comme ça, surtout sur un forum ;)


c'est peut-etre la le probleme la station preferera sans doute continuer a exploiter le reste du domaine que de mettre tous son personel a dispo. Il s'agit alors de gros sous mais par contre demanderas l'aide des institutions publiques pour faire le job gratuitement.


Bien sûr, fermer tout un domaine en 5 minutes pour aller évacuer un TS en moins de deux heures avant la tombée de la nuit...

Bah écoute, vas leur proposer de refaire toute leur organisation des secours si t'es si malin ;)

Ne pas le prendre mal... Mais ça me fait rire de voir que des gens peuvent se penser capable de gérer toute une station du jour au lendemain !

A moins que tu sois toi-même directeur de station ? Ou responsable de la sécurité ou des secours dans une station ?

Dans ce cas je m'incline lol
phil6611
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babou7374 (29 déc 2009) disait:

phil6611 (29 déc 2009) disait:

la faute incombe à l'exploitant, il est assuré pour ça donc il devrait payer les secours qu'il ne se gêne pas de facturer au skieur sur son domaine en cas d'accident!


Ça serait bien de lire ce que poste les autres parfois ;)



Donc aucune incompétence de la part des personnels !!!

Question de temps, simplement.

Faudrait arrêter la critique facile ;)


je ne pense pas avoir parlé d'incompétence, j'ai parlé de formation du personnel et de responsabilité de l'exploitant
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Ne t'incline pas j'ai été au service des pistes d'une station de la taille de Gresse, on etait que deux pisteurs et seul maitre a bord pour les secours. Et je sais par experience que les stations ne s'embarassent pas trop de scrupule quand il s'agit de leur CA.
babou7374
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phil6611 (29 déc 2009) disait:

babou7374 (29 déc 2009) disait:

phil6611 (29 déc 2009) disait:

la faute incombe à l'exploitant, il est assuré pour ça donc il devrait payer les secours qu'il ne se gêne pas de facturer au skieur sur son domaine en cas d'accident!


Ça serait bien de lire ce que poste les autres parfois ;)



Donc aucune incompétence de la part des personnels !!!

Question de temps, simplement.

Faudrait arrêter la critique facile ;)


je ne pense pas avoir parlé d'incompétence, j'ai parlé de formation du personnel et de responsabilité de l'exploitant


Insuffisamment formé pour moi ça équivaut à incompétent ;)

Autant être suffisamment formé ou pas du tout hehe

L'entre deux est relativement dangereux ...