l@weed74 (28 oct 2009) disait:
La_Clusaz_Firm (28 oct 2009) disait:
ce qui est a dénoncer c'est le matraquage qu'on subit, cela dans tous les domaines...
Si cela permet de rehausser le niveau moyen en anglais de la population française, je suis à 100% pour.
zerchove (28 oct 2009) disait:
Mr_Moot (28 oct 2009) disait:
l@weed74 disait:C'est une légende urbaine. Tout ça parce que les ressortissants de ces pays que l'on voit passer chez nous sont précisément ceux qui ont appris des langues étrangères.Faudrait des fois se remettre en question et se rendre compte qu'on est vraiment à la traine à ce niveau en comparaison avec d'autres pays Européens (la Finlande par exemple)
Va-t'en causer anglais en Espagne profonde, tu te marreras. Quant aux Finlandais, c'est bien simple : ceux qui n'ont pas le niveau sont impitoyablement mis en-dehors de l'enseignem
ent secondaire. C'est bien la seule chose dont on devrait s'inspirer :p (de toute façon, même s'ils y vont, le niveau, ils ne l'acquièrent pas plus).
Et en ce qui concerne les anglophones, voici ce que racontait Mike Moore à propos de l'indigence linguistique des étudiants sortant des grandes universités américaines (pas les petites, les grandes : Harvard, Yale, Princeton, etc.), 70% d'entre eux ne connaissant que l'anglais : "Est-ce que le monde entier ne parle pas anglais, désormais ? Et s'il reste encore des salauds d'étrangers pour ne pas dominer la langue de Shakespeare, ILS ONT INTÉRÊT À SE METTRE AU NIVEAU VITE FAIT !". Ensuite, d'ailleurs, il ajoute que Shakespeare n'est étudié que dans une petite moitié de ces universités.
Chez nous, il faudrait déjà se remettre à niveau dans la langue maternelle. C'est ce que font plusieurs de nos écoles d'ingénieurs. Il est inadmissible d'avoir des cadres qui parlent non pas une seule langue mais la moitié de deux. Et je ne crois pas que l'anglais soit particulièrement négligé. Mal enseigné dans le secondaire grâce à l'imposition des méthodes "look and say", sans doute.
donc c'est pas une legende urbaine.
Et franchement, sans prétendre avoir fait le tour du monde, l'endroit où j'ai vu les gens le moins bien parler une langue étrangère, c'est en France. (Franchement au Texas y a plein de rednecks qui savent "parler" espagnol).
Perdu au fin fond de la norvège tu peux tomber sur un type qui parle anglais mieux que la majorité des profs d'anglais en France...
Faudrait ptet juste admettre, pour une fois, qu'on est vraiment mauvais...
) en anglais et qu'a partir du cours d'apres ce sera en anglais. Et la: tolle general: "On est en France, les cours doivent être en francais!", "Mais on va se planter a l'exam avec des cours en anglais!!, c'est degueulasse!". Apres multiples plaintes aupres de la direction de l'ecole, le cours s'est fait en francais.
biquette disait:Et alors ? Faut-il imposer l'anglais comme langue dans les écoles maternelles, tant qu'on y est ? Si tu veux étudier avec des cours en anglais, ça tombe bien, il y a des pays où c'est la langue de monsieur Tout-le-Monde.l'universite norvegienne fait le plein d'etudiants etrangers chaque annee tandis qu'en France, mon ecole a a tout casser 3 etudiants etrangers par an: normal pour etudier en France en etant etranger, il faut etre billingue... c'est donc un cercle vicieux dans lequel on se vautre.
biquette disait:Là, je suis entièrement d'accord.Maintenant, il y a un autre probleme: il y a de plus en plus de mots et d'expressions anglaises utilisees en "Francais" par des tanches pour faire cool (j'observe ce phenomene en allemagne aussi) alors que ces memes trous de balle ne save meme pas parler et ecrire un Francais correct. A ces abrutis, il faut en effet leur botter le cul pour qu'ils apprenent le francais. (et apres seulement l'anglais, mais faut pas rever non plus)
Mr_Moot (29 oct 2009) disait:
biquette disait:Et alors ? Faut-il imposer l'anglais comme langue dans les écoles maternelles, tant qu'on y est ? Si tu veux étudier avec des cours en anglais, ça tombe bien, il y a des pays où c'est la langue de monsieur Tout-le-Monde.l'universite norvegienne fait le plein d'etudiants etrangers chaque annee tandis qu'en France, mon ecole a a tout casser 3 etudiants etrangers par an: normal pour etudier en France en etant etranger, il faut etre billingue... c'est donc un cercle vicieux dans lequel on se vautre.
Et qu'est-ce que ça peut faire que l'on ait peu d'étudiants étrangers chez nous ? Drôle de manie que croire à la nécessité d'aller voir ailleurs ce que l'on ferait mieux de trouver chez nous, afin d'imiter les Américains dont le système scolaire est tellement pitoyable qu'ils sont obligés de trouver des étudiants et des chercheurs convenables dans le reste du monde :p !
Après, on se plaint d'avoir une langue et une culture en recul, c'est normal si on rampe en jappant de joie dès qu'il s'agit de nous en imposer une autre.
Que l'on apprenne déjà correctement le français, et que l'on donne des cours de langues étrangères dignes de ce nom, que l'on promeuve les séjours à l'étranger, mais que l'on cesse de se flageller si on ne suit pas la mode du pseudo-international transplanté artificiellement partout ! Merdre !
biquette disait:C'est vraiment un pays de merde : on fait des études, on a des compétences linguistiques certaines, et on se retrouve femme de ménage :p !En Norvege, n'importe quelle femme de menage parle mieux anglais que 80% de la population francaise.
biquette disait:Peut-être aussi ne se flagellent-ils pas en se croyant nuls et battus ? La vraie manie des "élites" françaises, c'est de faire accroire que c'est toujours mieux ailleurs.la culture et la tradition en Norvege sont tout sauf en recul!
).
biquette disait:Ah, bon, finalement, le ridicule n'est pas dans l'accent ? Alors nous sommes à égalité. J'ai toutefois le souvenir d'avoir assisté à des conférences scientifiques données par des chercheurs japonais, eh bien on ne comprenait pas grand chose, alors que c'était sans problème avec des Anglais ou des Américains.des japonais j'en connais des bus entiers... en attendant ils parlent bien anglais amlgre leur accent.
biquette disait:Je n'ai pas dit que "on" (on se demande bien qui, d'ailleurs, allô, il y a quelqu'un ?) avait raison en tous points (lis ci-dessus, où je dis que les langues étrangères sont très mal enseignées chez nous), je dis que tu dis d'énormes conneries en prétendant que les Français "sont nuls en langues". Je dis aussi que vouloir à tout prix un enseignement "international", c'est de la couille.mais continue a chercher pire que nous! tu vas dans la bonne direction: tout droit dans le mur, a fond et en se disant qu'on a raison!
jeankiski disait:Ah ? Bon, eh bien, entre merdes, nous sommes faits pour nous entendre.nan, nous, on a un accent de merde ET on est nuls.
.
Mr_Moot (29 oct 2009) disait:
Et alors ? Faut-il imposer l'anglais comme langue dans les écoles maternelles, tant qu'on y est ? Si tu veux étudier avec des cours en anglais, ça tombe bien, il y a des pays où c'est la langue de monsieur Tout-le-Monde.
Et qu'est-ce que ça peut faire que l'on ait peu d'étudiants étrangers chez nous ? Drôle de manie que croire à la nécessité d'aller voir ailleurs ce que l'on ferait mieux de trouver chez nous, afin d'imiter les Américains dont le système scolaire est tellement pitoyable qu'ils sont obligés de trouver des étudiants et des chercheurs convenables dans le reste du monde :p !
Après, on se plaint d'avoir une langue et une culture en recul, c'est normal si on rampe en jappant de joie dès qu'il s'agit de nous en imposer une autre.
Que l'on apprenne déjà correctement le français, et que l'on donne des cours de langues étrangères dignes de ce nom, que l'on promeuve les séjours à l'étranger, mais que l'on cesse de se flageller si on ne suit pas la mode du pseudo-international transplanté artificiellement partout ! Merdre !
. En plus pour une très large majorité, connaître une seconde langue n'est qu'un plus purement culturel (Qui parle ici quotidiennement, en travaillant en france, une seconde langue?). Alors pourquoi imposer l'anglais?
taktak (29 oct 2009) disait:Pas du tout, c'est la simple traduction dans les faits d'une domination intellectuelle, artistique, industrielle et militaire... Après, tu peux être contre les éclipses aussi !!
(...)
Bref le choix de l'anglais est avant tout un choix idéologique pour se soumettre à la puissance occidentale n°1, et non un choix économique rationnel. (le tout anglais avantage les locuteurs anglais natifs, ainsi que ceux dont la langue natale est anglo-saxonne)
(...)
byron (29 oct 2009) disait:
taktak (29 oct 2009) disait:Pas du tout, c'est la simple traduction dans les faits d'une domination intellectuelle, artistique, industrielle et militaire... Après, tu peux être contre les éclipses aussi !!
(...)
Bref le choix de l'anglais est avant tout un choix idéologique pour se soumettre à la puissance occidentale n°1, et non un choix économique rationnel. (le tout anglais avantage les locuteurs anglais natifs, ainsi que ceux dont la langue natale est anglo-saxonne)
(...)
Si on ne se rend pas compte de ça, on renonce tout simplement à redevenir un acteur majeur et dominant.
L'anglais est la langue des vainqueurs !
) par Byron ? 
biquette (29 oct 2009) disait:
la culture et la tradition en Norvege sont tout sauf en recul! regarde mon carnet a propos de la fete nationale ou les norvegiens revetent leur costume traditionnel.
byron (29 oct 2009) disait:
Pas du tout, c'est la simple traduction dans les faits d'une domination intellectuelle, artistique, industrielle et militaire... Après, tu peux être contre les éclipses aussi !!
Si on ne se rend pas compte de ça, on renonce tout simplement à redevenir un acteur majeur et dominant.
L'anglais est la langue des vainqueurs !
Cedski (29 oct 2009) disait:
Ce qu'on peut lire comme conneries quand même....
Les normes internationales sont écrites en chinois ou en hindoustan ????
Pourquoi nier un etat de fait parfaitement expliqué (avec provocation
Après c'est votre choix de vous couper du monde extérieur. Ce serait dommage d'y entraîner tout la France...
(PS : 90% de mes mails pro sont en anglais - ou en busenglish disons.... :p )
tcsa (29 oct 2009) disait:
biquette (29 oct 2009) disait:
la culture et la tradition en Norvege sont tout sauf en recul! regarde mon carnet a propos de la fete nationale ou les norvegiens revetent leur costume traditionnel.
Mais bien sur, le folklorisme est un signe de vitalité de la culture. Ben plutôt que d’apprendre tant et plus de langues, tu ouvres quelques bouquins d’ethnologie et d’anthropologie et ainsi tu évites le risque de te faire appelé François (Pignon ) pendant un diner.Le folklorisme est la vision la plus navrante et affligeante de la culture.
jeankiski (29 oct 2009) disait:
le problème du sujet n'est pas le niveau de français des français mais leur niveau en anglais.
jeankiski (29 oct 2009) disait:
alors, oui, c'est indispensable de bien connaitre sa langue maternelle, mais pas besoin d'être académicien pour commencer une 2nde langue.
jeankiski (29 oct 2009) disait:
Tcsa, tu as une faute dans ton post
La_Clusaz_Firm (29 oct 2009) disait:
Cedski (29 oct 2009) disait:
Ce qu'on peut lire comme conneries quand même....
Les normes internationales sont écrites en chinois ou en hindoustan ????
Pourquoi nier un etat de fait parfaitement expliqué (avec provocation
Après c'est votre choix de vous couper du monde extérieur. Ce serait dommage d'y entraîner tout la France...
(PS : 90% de mes mails pro sont en anglais - ou en busenglish disons.... :p )
Je vois pas en quoi ne pas parler anglais peut nous couper du monde exterieur, le monde ne se résume pas aux anglais ou aux Etats-unis..
biquette (29 oct 2009) disait:
c'est sur que le diner de cons c'est de la culture de haut vol...
La_Clusaz_Firm (29 oct 2009) disait:LOL Oui, enfin, c'est le soumis qui suce le vainqueur, c'est toi mon garçon, et tu peux dire non, mais ça n'empêche pas la réalité !
Après t'as les soumis qui sucent les vainqueurs, et les autres qui préfèrent leurs indépendances, quitte à perdre certains avantages...
tcsa (29 oct 2009) disait:
On ne peut se projeter aisément dans la culture de l’autre que lorsque l’on connaît la sienne.
![3-Rider . : | : . [Jarod]](https://skipass.fr/p/users/4848/profile-2.jpg "3-Rider . : | : . [Jarod]"){kind=avatar}
biquette (29 oct 2009) disait:
La_Clusaz_Firm (29 oct 2009) disait:
Cedski (29 oct 2009) disait:
Ce qu'on peut lire comme conneries quand même....
Les normes internationales sont écrites en chinois ou en hindoustan ????
Pourquoi nier un etat de fait parfaitement expliqué (avec provocation
Après c'est votre choix de vous couper du monde extérieur. Ce serait dommage d'y entraîner tout la France...
(PS : 90% de mes mails pro sont en anglais - ou en busenglish disons.... :p )
ouais enfin not to be pedantic comme on dirait sur /. , la langue que tu évoques n'a qu'un lointain rapport avec l'anglais, et c'est plutot un globish froid basé sur 400 mots, qui rappelle l'immonde charabia utilisé par exemple dans les textes internationaux (nivellement par le bas pour que tout le monde comprenne, empire de la périphrase et du brodage, c'est vraiment à gerber)
Je vois pas en quoi ne pas parler anglais peut nous couper du monde exterieur, le monde ne se résume pas aux anglais ou aux Etats-unis..
c'est la que beaucoup de francais ont tout faux, l'anglais ca n'est plus (que) la langue des anglais ou des americains, c'est la langue universelle. c'est comme le disait cedski, presque un standard partout dans le monde.
biquette (29 oct 2009) disait:
La_Clusaz_Firm (29 oct 2009) disait:
Cedski (29 oct 2009) disait:
Ce qu'on peut lire comme conneries quand même....
Les normes internationales sont écrites en chinois ou en hindoustan ????
Pourquoi nier un etat de fait parfaitement expliqué (avec provocation
Après c'est votre choix de vous couper du monde extérieur. Ce serait dommage d'y entraîner tout la France...
(PS : 90% de mes mails pro sont en anglais - ou en busenglish disons.... :p )
Je vois pas en quoi ne pas parler anglais peut nous couper du monde exterieur, le monde ne se résume pas aux anglais ou aux Etats-unis..
c'est la que beaucoup de francais ont tout faux, l'anglais ca n'est plus (que) la langue des anglais ou des americains, c'est la langue universelle. c'est comme le disait cedski, presque un standard partout dans le monde.
tcsa (29 oct 2009) disait:
biquette (29 oct 2009) disait:
c'est sur que le diner de cons c'est de la culture de haut vol...
Ni mieux ni pire que le folklorisme. Mais assurément moins dangereux.
Tu me fais penser aux reconstitutions et spectacles historiques déplorables dont on nous gratifie un peu partout en France. Au registre des plus vulgaires un précurseur en la matière, le spectacle historique de la ville de Meaux, initié à la faveur du tricentenaire de Bossuet.
Mais bon, peut être que le Puy du Fou constitue pour toi le summum de la culture et de villiers le summum de la pensée politique. Aux armes, chouans�
ouais enfin not to be pedantic comme on dirait sur /. , la langue que tu évoques n'a qu'un lointain rapport avec l'anglais, et c'est plutot un globish froid basé sur 400 mots, qui rappelle l'immonde charabia utilisé par exemple dans les textes internationaux (nivellement par le bas pour que tout le monde comprenne, empire de la périphrase et du brodage, c'est vraiment à gerber)
(edit : j'ai des gros doigts)
hein les plouks !
jeankiski (29 oct 2009) disait:
ok, donc quand tu appelles en allemagne, tu parles allemand, et puis si tu as un client en finlande, tu lui parles finlandais. our tes commandes en chine, facile le chinois....
byron (29 oct 2009) disait:
La_Clusaz_Firm (29 oct 2009) disait:LOL Oui, enfin, c'est le soumis qui suce le vainqueur, c'est toi mon garçon, et tu peux dire non, mais ça n'empêche pas la réalité !
Après t'as les soumis qui sucent les vainqueurs, et les autres qui préfèrent leurs indépendances, quitte à perdre certains avantages...
Quant aux chinois, pour l'instant pas eu de guerre contre eux, donc on n'en sait rien de qui sortira vainqueur... mais je peux te garantir que les chinois apprennent plutôt l'anglais que le frenchy, même si des génies comme toi arpentent les forums avec leurs étendards régionalo-nationalistes et leurs idées franco-frenchy que personne ne lit !
La_Clusaz_Firm (29 oct 2009) disait:
Ba la preuve que si, tu viens même donner ton avis sur un sujet que j'ai créer :-p
Mais puisque tu as l'air de tout savoir sur tout, je m'incline devant ta grandeur
Ps: Toi en 39, tu aurait été le premier à être un collabo si on suis ton raisonnement... (2)
byron (29 oct 2009) disait:
(2) t'as des drôles de référence, on s'en doutait un peu, mais sur le fond, il n'y a absolument aucun rapport entre être collabo et prendre acte de son époque !!
La_Clusaz_Firm (29 oct 2009) disait:
byron (29 oct 2009) disait:
(2) t'as des drôles de référence, on s'en doutait un peu, mais sur le fond, il n'y a absolument aucun rapport entre être collabo et prendre acte de son époque !!
Je me réfere à ce que j'ai appris à l'école..
Et oui à l'époque aussi ils se disaient la même chose ...
jeankiski (29 oct 2009) disait:
tcsa (29 oct 2009) disait:
On ne peut se projeter aisément dans la culture de l’autre que lorsque l’on connaît la sienne.
faut pas abuser non plus. je suis d'accord pour dire que atom_heat_mother a fait des fautes non pas hilarantes mais graves.
mais par exemple, les enfants dont les parents sont de nationalités différentes son capables d'apprendre 2 cultures et 2 langues en même temps.
byron (29 oct 2009) disait:
La_Clusaz_Firm (29 oct 2009) disait:
Ps: Toi en 39, tu aurait été le premier à être un collabo si on suis ton raisonnement... (2)
(2) t'as des drôles de référence, on s'en doutait un peu, mais sur le fond, il n'y a absolument aucun rapport entre être collabo et prendre acte de son époque !!
taktak (29 oct 2009) disait:absolument pas, je dis que si tu prends pas acte de la situation dans laquelle tu es, en la niant par exemple, t'as absolument aucun moyen de changer quoique ce soit et tu vas simplement assister passif à la perpétuation d'une situation que tu prétends combattre... A partir du moment où tu comprends ce qui t'arrive, alors là et seulement là tu pourras prétendre faire quelque chose... Mais avant ça, c'est de l'incantation ou des bonnes intentions ou des fantasmes gaullistes d'érections matinales...
Euh.... si justement. L'essentiel de la motivation de la collaboration en 39 était que la guerre était perdue et qu'il fallait donc prendre acte de son époque et s'accommoder des nazis.
Là, Byron tu nous dis que puisque les vainqueurs c'est le libéralisme économique à l'anglo saxonne, colonisateur et mondialiseur, il faut en prendre acte, et donc parler anglais. Se soumettre au globish et à la manière de fonctionner à l'américaine.
C'est ce qui s'est passé, pas ce que tu aurais fait, ou ce qui aurait été bien qu'il arrive, ou encore ce qu'il eut fallu pour que la France aie plus qu'un strapontin dans le concert des nations... Là encore je te laisse juge de cette époque... 
inscrit le 12/01/06
3505 messages