Je fais référence à la finale mondiale du 100 m disputé ce soir et remporté par Bolt.
gnaah...gnaahh... (17 aoû 2009) disait:
ce que je remarque c'est qu'il semble que le cyclisme soit le seul sport où l'on parle de dopage alors que ces derniers temps des records sont battus de façon très nette sur une distance aussi courte.
faut croire que les gars à l'époque avaient rien compris: faut arrêtre de se doper pour courir 3 dixièmes plus vite!
eul go (17 aoû 2009) disait:gay en 9"71 et powell en 9"84 (record à 9"72) doivent aussi avoir des qualités que personne n'a eu avant non plus...quelle génération !!!
Certains vont émettre des doutes (et le font déjà, perso je pense simplement que c'est un type avec des qualités de course que personne n'a jamais eu avant lui.
francis3_ (17 aoû 2009) disait:
Ce que jtrouve bizarre moi c'est que les jamaicains soient si forts.
gnaah...gnaahh... (18 aoû 2009) disait:A quand le Libéria qui rafle toutes les médailles d'or en natation ? Ou l'Equateur qui gagne toutes les épreuves de lancer ?
francis3_ (17 aoû 2009) disait:
Ce que jtrouve bizarre moi c'est que les jamaicains soient si forts.
ben attend, c'est normal hein, chacun son tour.
les russes, les allemands de l'Est et les USA c'est fini, maintenat c'est les jamaicains.
au passage: c'est une jamaicaine (petite:1,61 m-> comme quoi) qui a gagné au 100 m ce soir.
Une étude de physiciens scandinaves parue quelques semaines plus tard dans le New Scientist rapporte que si Bolt n'avait pas écarté les bras à 20 m de ligne, la passant juste après s'être frappé la poitrine du poing, son temps aurait été de 9 s 61 au pire et de 9 s 55 au mieux
gnaah...gnaahh... (18 aoû 2009) disait:
quand je vois l'immense majorité des gens émerveillés devant ça, ça m'étonne autant de naïveté.
faut pas s'étonner après qu'il y ait du dopage; à demander du spectacle, des records...
ps: Lance Armstrong aurait décidé de se mettre au sprint après sa carrière cycliste (fin 2010). A la recherche de nouveaux challenges il souhaiterait, à l'aube de ses 40 ans, concurrencer l'élite du sprint mondial.
gnaah...gnaahh... (18 aoû 2009) disait:
donc il aurait fait environ 9"58 à Pékin.
sachant qu'en 2007 il n'était pas passé sous les 10 sec, ça fait une progression de 50 centièmes en un an -> super linéaire dis donc!!
colonelhati (19 aoû 2009) disait:
gnaah...gnaahh... (18 aoû 2009) disait:
donc il aurait fait environ 9"58 à Pékin.
sachant qu'en 2007 il n'était pas passé sous les 10 sec, ça fait une progression de 50 centièmes en un an -> super linéaire dis donc!!
Il a couru pour la première fois sur 100m en 2007 en même temps... C'est donc un peu normal qu'il ai fait un temps moyen en 2007, il était encore largement en phase d'apprentissage.
Regarde l'évolution de son record perso sur 200m, qu'il coure depuis l'age de 14 ans et tu verra qu'il n'y a pas de "saut".
scratchtaz (19 aoû 2009) disait:
gnaah...gnaahh... (18 aoû 2009) disait:
quand je vois l'immense majorité des gens émerveillés devant ça, ça m'étonne autant de naïveté.
faut pas s'étonner après qu'il y ait du dopage; à demander du spectacle, des records...
ps: Lance Armstrong aurait décidé de se mettre au sprint après sa carrière cycliste (fin 2010). A la recherche de nouveaux challenges il souhaiterait, à l'aube de ses 40 ans, concurrencer l'élite du sprint mondial.
C'est marrant parce que question naïveté tu nous fait une jolie démo en faisant un lien un poil rapide entre le vélo et le sprint en athlétisme à mon gout
Je ne suis ni sprinteur ni cycliste, mais j'y vois une réelle différence entre les deux.
Le cycliste doit faire un effort dans la durée alors que le sprinteur doit arriver à courir le plus vite possible.
En gros dans le vélo il faut être celui qui se fatigue le moins pour gagner donc c'est pas une question de physique mais de résistance à l'éffort.
Un gros de 100kg pourrait gagner une étape de montagne si il ne se fatigue pas plus qu'un petit de 60kg; Or les produits dopants tels que l'EPO permettent d'augmenter la resistance physique de l'organisme. Les muscles se fatiguent moins vite.
Sur 100m, les mecs n'ont pas de résistance à l'éffort. Je n'ai jamais vu un sprinteur qui ralentit parce qu'il n'a plus de force. Ce qui fait qu'un sprinteur va vite, c'est le temps qu'il met pour arriver à sa vitesse maximale et sa vitesse max.
Tu peux donc émmetre un doute sur la partie accélération (dopage pour récupérer de la puissance?) mais en ce qui concerne la vitesse max, elle est essentiellement liée au physique. Le dopage n'y peut donc pas grand chose.
Et la raison pour laquelle je pense naïvement que le dopage est moins présent en Athlétisme, c'est que la phase accélération n'est liée qu'à une puissance de réactivité, un effort trés court. Je ne vois donc pas bien comment le dopage pourrait intervenir.
En revanche je comprends bien qu'au cours du temps les mecs arrivent à savoir exactement comment bien travailler cela avec certains exercices et donc améliorent cette partie.
Enfin, les Caraïbes ont l'air (d'après les spécialistes) de proposer un morphotype qui corespond à des personnes qui peuvent aller à une grande vitesse max naturellement.
Et bizarement, depuis qu'ils ont investi dans des moyens d'entrainement pour travailler, ils sont devant.
Non ils n'ont pas de meilleurs laboratoires que les ricains, ils ont juste le même entrainement mais un vrai physique pour aller vite.
Voila la différence
naivement votre...
gnaah...gnaahh... (19 aoû 2009) disait:
mais, regarde plutôt sa progression en un an, entre 2007 et 2008 (comme pour le 100 m): c'est près d'une demi seconde!
scratchtaz (19 aoû 2009) disait:
il y a sûrement des populations qui auront proportionnellement plus de personnes prédisposées au sprint, à l'endurance, à certaines conditions climatiques mais il ne faut pas caricaturer; ce n'est pas la règle pour chaque individu et dans chaque population on retrouvera des personnes douées pour le sprint.
colonelhati (19 aoû 2009) disait:
gnaah...gnaahh... (19 aoû 2009) disait:
mais, regarde plutôt sa progression en un an, entre 2007 et 2008 (comme pour le 100 m): c'est près d'une demi seconde!
Mais il n'en avait jamais fait avant, et vu qu'il était déjà très fort en 200 c'est assez normal qu'il progresse vite en 100m, ça ne m'étonne pas vraiment...
scratchtaz (19 aoû 2009) disait:
il y a sûrement des populations qui auront proportionnellement plus de personnes prédisposées au sprint, à l'endurance, à certaines conditions climatiques mais il ne faut pas caricaturer; ce n'est pas la règle pour chaque individu et dans chaque population on retrouvera des personnes douées pour le sprint.
4 médailles jamaïcaines en 100m sur 6 possibles pour un pays de 2.8 millions d'habitants quand même! Et rappelle moi le dernier blanc vainqueur d'un championnat du monde ou JO en 100/200m?
3-Rider . : | : . [Jarod disait:(17 aoû 2009)]
Sinon pour le jeu du dopage je fais tapis sur une sud-africaine du 800. Des performances nettement au-dessus des autres, une facilité déconcertante (il suffit de regarder les ralentis, on croirait qu'elle fait un footing quand les autres en chient comme des russes), et surtout un physique... d'homme ! Elle a 19 ans et j'ai pas compris tout de suite que c'était une femme quand Nelson l'interrogeait. Je pense que la finale voudra le coup.
gnaah...gnaahh... (19 aoû 2009) disait:
donc oui, malgré la prédominance de certaines populations, le sprint n'est pas réservé qu'à une catégorie d'individus et les raisons de la forte dominance d'athlètes "noirs" sont d'abord sociales.
carambole (20 aoû 2009) disait:
gnaah...gnaahh... (19 aoû 2009) disait:
donc oui, malgré la prédominance de certaines populations, le sprint n'est pas réservé qu'à une catégorie d'individus et les raisons de la forte dominance d'athlètes "noirs" sont d'abord sociales.
ou comment faire dans le politiquement correct jusqu'à l'extrême !
est-il vraiment insupportable d'admettre des différences entre des races ???
je ne sais pas si le fait d'être noir donne ou pas plus de fibres rapides favorables au sprint (je ne sais même pas si c'est le bon critère !) mais je constate qu'un noir est noir qu'un blanc est blanc et qu'un jaune est jaune ! admettre qu'il peut y avoir d'autres différences ne me paraît pas délirant ni relever d'un quelconque racisme !
ce qui l'est me paraît plutôt résider dans les jugement de valeur éventuellement attachés à ces différences !
Ah les races humaines ! Voilà qui est politiquement incorrect !
Une bien belle argumentation sans faille de carambole...
acrimed.org
carambole (20 aoû 2009) disait:
gnaah...gnaahh... (19 aoû 2009) disait:
donc oui, malgré la prédominance de certaines populations, le sprint n'est pas réservé qu'à une catégorie d'individus et les raisons de la forte dominance d'athlètes "noirs" sont d'abord sociales.
ou comment faire dans le politiquement correct jusqu'à l'extrême !
est-il vraiment insupportable d'admettre des différences entre des races ???
je ne sais pas si le fait d'être noir donne ou pas plus de fibres rapides favorables au sprint (je ne sais même pas si c'est le bon critère !) mais je constate qu'un noir est noir qu'un blanc est blanc et qu'un jaune est jaune ! admettre qu'il peut y avoir d'autres différences ne me paraît pas délirant ni relever d'un quelconque racisme !
ce qui l'est me paraît plutôt résider dans les jugement de valeur éventuellement attachés à ces différences !
blackmamba (21 aoû 2009) disait:Race non, mais ya des ethnies différentes, qui ont des patrimoines génétiques en commun. Par exemple les hollandais ils sont grands, ils sont cons et ils prennent des coups de soleil, bon bah l'ethnie hollandaise est comme ça, c'est un fait. Les magrébins ils parlent avec les mains et ils volent tout ce qui passe, bah c'est comme ça, c'est leur patrimoine génétique commun. Les suédoises, elles sont blondes, grandes et elles sont bonnes, bah c'est comme ça. Les mauritaniens ils sont anorexiques et ils courent beaucoup, alors ils sont bons en marathon, c'est pas compliqué vraiment.
Ah les races humaines ! Voilà qui est politiquement incorrect !
Une bien belle argumentation sans faille de carambole...
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