Detestation régionale

byron (27 jui 2009) disait:

La confiscation par une minorité de la majorité des biens n'est pas une injustice ?

Théorie de la distribution disproportionnée. Pareto. Vieux comme mes robes

byron disait:

il suffirait d'un peu de pédagogie pour montrer que ces gens ont, au final, le même diplôme que tout le monde, c'est juste la filière de recrutement qui change un peu...

La méthode Coué est certainement la plus efficace quand il s'agit de nier l'évidence :p. Tu ne dirais pas la même chose s'il s'agissait d'un fils à papa que l'on a pistonné, et pourtant, cela relève du même procédé.

Et ?

byron (27 jui 2009) disait:

La confiscation par une minorité de la majorité des biens n'est pas une injustice ?

Non, l'Histoire s'est faite ainsi.
L'Homme n'a pas une propension extraordinaire vers le Socialisme et les valeurs de partage.

À qui qu'tu causes, Byby :p ?

Mr_Moot (27 jui 2009) disait:

La méthode Coué est certainement la plus efficace quand il s'agit de nier l'évidence :p. Tu ne dirais pas la même chose s'il s'agissait d'un fils à papa que l'on a pistonné, et pourtant, cela relève du même procédé.

Rien à voir...

Ensuite, je doute qu'un jury de thèse accorde un diplôme à cause des origines de l'étudiant... En même temps je peux me tromper, mais ils peuvent surement alors le filer au fils à Papa et dans ce cas on se retrouve dans l'exacte situation décrite par moi plus haut : suffit d'un peu de pédagogie, de montrer qu'une agrèg par un maghrébin est tout aussi mauvais qu'une agrèg par un fils à papa et que par conséquence, la seule différence, c'est le préjugé raciste dont tu sembles avoir bcp de mal à en accepter l'existence...

Le problème vient quand on voit du racisme partout.
Les problèmes d'intégration ne vont pas être résolus avec des jugements aussi péremptoires que : le noir et l'arabe n'ont rien et c'est de notre faute. Nous sommes vilains, salauds avec eux!!

kjohann (27 jui 2009) disait:

Le problème vient quand on voit du racisme partout.

Là en l'occurence s'agit pas de voir du racisme partout. S'agit juste d'avoir le courage de le regarder là où il est, sans en faire une psychose non plus... Pas qu'une étude qui souligne la discrmination à l'embauche sur les noms à consonnances étrangères...

mais qui fait une psychose ici?

kjohann (27 jui 2009) disait:

mais qui fait une psychose ici?

Pas une psychose, mais je trouve assez symptomatique que moot refuse d'envisager qu'il puisse exister des préjugés racistes à l'embauche...

byron (27 jui 2009) disait:

kjohann (27 jui 2009) disait:

mais qui fait une psychose ici?

Pas une psychose, mais je trouve assez symptomatique que moot refuse d'envisager qu'il puisse exister des préjugés racistes à l'embauche...

Est-ce vraiment très important que Moot en ait conscience ou pas...?

Important non, symptomatique, oui...

byron (27 jui 2009) disait:

kjohann (27 jui 2009) disait:

mais qui fait une psychose ici?

Pas une psychose, mais je trouve assez symptomatique que moot refuse d'envisager qu'il puisse exister des préjugés racistes à l'embauche...

Et comment prouves-tu l'existence de prejuges racistes a l'embauche dans la mesure ou le recrutement n'est pas une science et fait appel a une part de subjectivite importante du recruteur?

francis3_ (27 jui 2009) disait:

t'as vraiment des idées de merde toi en fait. décroche un peu des us, ça te fera pas mal.
[/quote]

T'as raison, En France comme il n'y a pas de races, il n'y a pas de racisme. D'ailleurs X, l'ENA et science PO sont pleines de noir et d'arabes. Ainsi que les PDG des compagnies du CAC 40. Ah oui j'oubliais l'assemblee nationale aussi est tres bien represente avec ses 10% d'elus d'origine magrebine...
Pense ce que tu veux mais la France c'est le royaume de l'apartheid quand il s'agit de donner des postes a responsabilite a ceux qui ne sont pas de la "bonne France". Je n'ai jamais connu autant le racisme qu'en France. Faut arreter de deconner. Bref OUI je pense que de la discrimination positive serait une bonne etape pour mixer un peu le tout et donner peut etre un peu plus de chance a ceux qui malheureusement n'ont pas la bonne couleur pour tout ces encules de patron bleublancrouge.

Endorphin (27 jui 2009) disait:

francis3_ (27 jui 2009) disait:

t'as vraiment des idées de merde toi en fait. décroche un peu des us, ça te fera pas mal.

T'as raison, En France comme il n'y a pas de races, il n'y a pas de racisme. D'ailleurs X, l'ENA et science PO sont pleines de noir et d'arabes. Ainsi que les PDG des compagnies du CAC 40. Ah oui j'oubliais l'assemblee nationale aussi est tres bien represente avec ses 10% d'elus d'origine magrebine...
Pense ce que tu veux mais la France c'est le royaume de l'apartheid quand il s'agit de donner des postes a responsabilite a ceux qui ne sont pas de la "bonne France". Je n'ai jamais connu autant le racisme qu'en France. Faut arreter de deconner. Bref OUI je pense que de la discrimination positive serait une bonne etape pour mixer un peu le tout et donner peut etre un peu plus de chance a ceux qui malheureusement n'ont pas la bonne couleur pour tout ces encules de patron bleublancrouge.
[/quote]

Je suis d'accord sur ce point, il y a peu de representant de ces communautes a l'assemblee, au Senat, peut etre, surement a cause de la formation et de l'origine sociale de nos elus.

Apres, je me pose la question de la pertinence des deux modeles :

Le modele francais ou il y a moins de noirs a l'assemblee nationale qu'aux USA

Le modele US ou il y a plus de noirs, mais ou si tu es noir, tu as une chance sur deux de te faire tabasser par la Police au cours de ta vie.

Honnetement, si j'etais noir, je prefererai la France...

En Russie, pas de complexe : il est ecrit noir sur blanc sur des annonces immobilieres "Causasiens, ne pas appeler"
J'ai rencontrer Louchkof, le maire de Moscou il y a un mois, lors de la visite preparatoire, on nous a fait clairement comprendre que je ne devais venir qu'avec des collaborateurs bien "russes" ce qui exclu les gens de certaines provinces....

byron disait:

moot refuse d'envisager qu'il puisse exister des préjugés racistes à l'embauche...

Tu préjuges, comme dirait JMF (mais en cela, il me plagie), tu as sans doute la faculté d'entrer dans les têtes pour "voir" les consciences ?
Tu es décidément l'empereur de la malhonnêteté intellectuelle.

oui enfin vous nous enleverez pas de l'idée que .. enfin bon, vous voyez bien quoi ... non ? c'est pas parceque enfin ... bref ... hein, on est tous un peu d'accord là-dessus sur les étrangers non ?

phluojer disait:

on est tous un peu d'accord là-dessus sur les étrangers non ?

Y font rien que d'bouffer le pain des Français :p.

JMF (27 jui 2009) disait:

Le modele US ou il y a plus de noirs, mais ou si tu es noir, tu as une chance sur deux de te faire tabasser par la Police au cours de ta vie.

Honnetement, si j'etais noir, je prefererai la France...

Est-ce que t'es noir pour l'avoir vécu ?

Plus sérieusement, de mes 2 années aux USA, je n'ai pas tout vu, et j'ai sûrement une vision que partielle du pays. Néanmoins, je suis plus prêt à penser que si t'es noir, ou même arabe, c'est quand même mieux d'être aux USA, dans une grande ville (du style NY ou LA).

A un jeune diplomé français "issu des minorités", s'il est vraiment intéressé par sa carrière, je lui recommanderai vivement les US. Les entreprises US sont bien plus ouvertes et modernes que celles françaises.

Mr_Moot (27 jui 2009) disait:

byron disait:

moot refuse d'envisager qu'il puisse exister des préjugés racistes à l'embauche...

Tu préjuges, comme dirait JMF (mais en cela, il me plagie), tu as sans doute la faculté d'entrer dans les têtes pour "voir" les consciences ?
Tu es décidément l'empereur de la malhonnêteté intellectuelle.

Je ne préjuge de rien je reprends tes propos... Ou bien les mots n'ont plus de sens comme chez jmf (prototype ou icône)...

Ensuite pour étayer ce que dit à juste titre nops : proto- vient du grec et signifie "avant" ou "premier"...

Et y'a pas beaucoup de blacks sur Skipass non plus, à ma connaissance qu'un seul... G espèce de raciste !
Bon c'est pas très grave car si tu compares avec l'expatrié chez les alcooliques, les parigots qui jouent aux boules, les golios de Gre et les punkachiens qu'ont le cerveau tout crâmé à cause de leur zic de merde ben c'est quand même de loin le plus intelligent.

anotherlin (27 jui 2009) disait:

A un jeune diplomé français "issu des minorités", s'il est vraiment intéressé par sa carrière, je lui recommanderai vivement les US. Les entreprises US sont bien plus ouvertes et modernes que celles françaises.

Regarde les noms/profils de beaucoup de traders français, tu seras surpris.

Sinon vu qu'on a un représentant des minorités, autant en profiter. Alors Cadillac, pas trop dure la vie en France ? Raconte-nous ton enfer quotidien. Les chaînes ne sont pas trop lourdes ?

byron disait:

Je ne préjuge de rien je reprends tes propos... Ou bien les mots n'ont plus de sens comme chez jmf (prototype ou icône)...

Ensuite pour étayer ce que dit à juste titre nops : proto- vient du grec et signifie "avant" ou "premier"...

C'est bien ce que je disais. Et byron, ça veut dire doublement saoul :p ?

tcsa (27 jui 2009) disait:

byron (27 jui 2009) disait:

La confiscation par une minorité de la majorité des biens n'est pas une injustice ?

Théorie de la distribution disproportionnée. Pareto. Vieux comme mes robes

Ouais y en a qui ont le 80 et qui boivent le bon vin. Pays de nazes. Discrimination de nazes.
Franchement la discriminatine positive, c'est aussi à ch*er que le féminisme.

JMF (27 jui 2009) disait:

Endorphin (27 jui 2009) disait:

francis3_ (27 jui 2009) disait:

t'as vraiment des idées de merde toi en fait. décroche un peu des us, ça te fera pas mal.

T'as raison, En France comme il n'y a pas de races, il n'y a pas de racisme. D'ailleurs X, l'ENA et science PO sont pleines de noir et d'arabes. Ainsi que les PDG des compagnies du CAC 40. Ah oui j'oubliais l'assemblee nationale aussi est tres bien represente avec ses 10% d'elus d'origine magrebine...
Pense ce que tu veux mais la France c'est le royaume de l'apartheid quand il s'agit de donner des postes a responsabilite a ceux qui ne sont pas de la "bonne France". Je n'ai jamais connu autant le racisme qu'en France. Faut arreter de deconner. Bref OUI je pense que de la discrimination positive serait une bonne etape pour mixer un peu le tout et donner peut etre un peu plus de chance a ceux qui malheureusement n'ont pas la bonne couleur pour tout ces encules de patron bleublancrouge.

Je suis d'accord sur ce point, il y a peu de representant de ces communautes a l'assemblee, au Senat, peut etre, surement a cause de la formation et de l'origine sociale de nos elus.

Apres, je me pose la question de la pertinence des deux modeles :

Le modele francais ou il y a moins de noirs a l'assemblee nationale qu'aux USA

Le modele US ou il y a plus de noirs, mais ou si tu es noir, tu as une chance sur deux de te faire tabasser par la Police au cours de ta vie.

Honnetement, si j'etais noir, je prefererai la France...

En Russie, pas de complexe : il est ecrit noir sur blanc sur des annonces immobilieres "Causasiens, ne pas appeler"
J'ai rencontrer Louchkof, le maire de Moscou il y a un mois, lors de la visite preparatoire, on nous a fait clairement comprendre que je ne devais venir qu'avec des collaborateurs bien "russes" ce qui exclu les gens de certaines provinces....
[/quote]

Pourquoi parler de besoin de discrimination positive, il suffit simplement que les gens d'origine étrangère soit traité uniquement quant à leur CV et non par la couleur de leur peau.
Autre chose, si on donnait un peu plus d'argent aux écoles et colléges de cités pour faire des classes de 10 beaucoup plus facilement gérables peut être y aurait un meilleur niveau scolaire chez les jeunes des banlieues.

J'ai plusieurs exemple de filles d'origine maghrébine qui étaient en tête de classe au collége et qui se sont vu refuser des poursuites d'études car les parents ne pouvaient pas assumer. Pas besoin de discrmination positive, il suffit d'arriver à leur donner autant de chance qu'aux petits bourges blancs.

Et Dieu inventa les bourses.

titigetz38 disait:

J'ai plusieurs exemple de filles d'origine maghrébine qui étaient en tête de classe au collége et qui se sont vu refuser des poursuites d'études car les parents ne pouvaient pas assumer.

Ah oui, c'est bien connu, le lycée, c'est payant, et un gamin qui ne va pas à l'école est tout nu et n'a pas besoin de s'alimenter.
Disons plutôt que dans beaucoup de ces familles, les filles sont tenues pour des créatures inférieures, bonnes à torcher les mômes qu'elles auront eu après leur mariage au bled avec un inconnu.

Mr_Moot (27 jui 2009) disait:

En plus, tu assènes tes sornettes sur un type qui a bossé pendant plus de douze ans face à un "public" (je n'aime pas ce mot, je ne fais pas un spectacle) composé pour près de la moitié de "Noirs" et "d'Arabes", sans que jamais lui soit reproché le moindre favoritisme, ni dans un sens, ni dans l'autre (et Dieu sait qu'il y avait moyen de susciter des occasion à cela !).

Nul à chier, le Byby.

C'est marrant, à aucun moment je n'ai supposé quoique ce soit quant à ton intégrité... D'ailleurs, une justice que je suis prêt à te rendre, je pense en effet que tu as toujours été juste. Je pense que les jury sont tout aussi intègre, donc les diplômes équivalent, peut importe l'intégration...

Mais là on parle des employeurs... Et si les employeurs pensent que les diplômes sont bradés, faut les éduquer et les informer !

Mr_Moot (28 jui 2009) disait:

titigetz38 disait:

J'ai plusieurs exemple de filles d'origine maghrébine qui étaient en tête de classe au collége et qui se sont vu refuser des poursuites d'études car les parents ne pouvaient pas assumer.

Ah oui, c'est bien connu, le lycée, c'est payant, et un gamin qui ne va pas à l'école est tout nu et n'a pas besoin de s'alimenter.
Disons plutôt que dans beaucoup de ces familles, les filles sont tenues pour des créatures inférieures, bonnes à torcher les mômes qu'elles auront eu après leur mariage au bled avec un inconnu.

Ouaw tu es prof?

Pais ta résignation alors que ton rôle serait de se battre contre ce genre d'éducation et de pousser ces gens à se battre pour s'élever dans la société et que tous les clichés qu'ils trainent comme tu viens de les énoncer disparaissent.

byron disait:

Je pense que les jury sont tout aussi intègre, donc les diplômes équivalent, peut importe l'intégration...

En France, aucune Loi ne les oblige à favoriser le membre d'une "minorité". Si cela devait être, intégrité ou pas (ce n'est pas ce qui compte), le bonus au faciès déprécierait ses bénéficiaires, et pire, ses potentiels bénéficiaires.

Les travailleurs sociaux sont encore plus en sous effectif que les profs alors bon... ils ne vont pas pouvoir être super efficaces à l'avenir.

titigetz38 (28 jui 2009) disait:

Les travailleurs sociaux sont encore plus en sous effectif que les profs alors bon... ils ne vont pas pouvoir être super efficaces à l'avenir.

Oui l'idéal serait de verser quelques soldats des unités commandos pour remplir des fonctions de travailleurs sociaux .... :p

Mr_Moot (28 jui 2009) disait:

byron disait:

Je pense que les jury sont tout aussi intègre, donc les diplômes équivalent, peut importe l'intégration...

En France, aucune Loi ne les oblige à favoriser le membre d'une "minorité". Si cela devait être, intégrité ou pas (ce n'est pas ce qui compte), le bonus au faciès déprécierait ses bénéficiaires, et pire, ses potentiels bénéficiaires.

S'agit pas de favoriser le diplôme, s'agit de favoriser la possibilité qu'ils puissent accéder au diplôme...

En fait, on se rend compte que des gens qui sur le papier ne pourraient accéder à une certaine formation (en gros : absence de codes) peut s'en sortir au final aussi bien qu'un étudiant intégré par la voie normale.

Mode vieux con provoc:

"c'qui nous fôdrait, c't'une bonne guerre!!"

Ce n'est pas les régions que je n'aime pas... mais les gens qui y sont

Moi j'aime pô les régions ...

byron disait:

S'agit pas de favoriser le diplôme, s'agit de favoriser la possibilité qu'ils puissent accéder au diplôme (1)...

En fait, on se rend compte que des gens qui sur le papier ne pourraient accéder à une certaine formation (en gros : absence de codes (2)) peut s'en sortir au final aussi bien qu'un étudiant intégré par la voie normale.

(1) -> joli sophisme. Quelle est la différence entre "accéder au diplôme" et "obtenir le diplôme" ?
(2) -> en admettant cela (c'est éventuellement valable dans les disciplines non-scientifiques), sache qu'il existe un autre moyen : des "propédeutiques", c'est à dire des années post-Bac exclusivement consacrées à l'acquisition de la Culture (avec un grand "C", pas dans l'acception ethnologique).

Mr_Moot (28 jui 2009) disait:

kjohann disait:

Moi j'aime pô les régions ...

De toute façon, les régions telles qu'on les connaît actuellement sont de simples divisions administratives assez artificielles, et n'ont que très peu d'unité historique, au contraire de celles qui existent dans d'autres pays (Allemagne, Espagne, Italie, par exemple).

raison de plus pour faire de la detestation ! :p

Oui, mais on peut dignement détester les régions sans détester les types qui les habitent.

kjohann (28 jui 2009) disait:

Mode vieux con provoc:
"c'qui nous fôdrait, c't'une bonne guerre!!"

"une bonne crise" c'est déja pas mal.
Je peux te dire que dans les régions à forte fréquentation touristique ça devient trés calme, voire désertique par endroit, avec les avantages ...
et les inconvénients.

no.pseudo... (27 jui 2009) disait:

Ouais y en a qui ont le 80 et qui boivent le bon vin. ...

J'aime l'humour des gens comment dire? Cultivés???

tcsa (31 jui 2009) disait:

no.pseudo... (27 jui 2009) disait:

Ouais y en a qui ont le 80 et qui boivent le bon vin. ...

J'aime l'humour des gens comment dire? Cultivés???

Héhé

Faut aller dormir maintenant.