Oui, bon d'accord, on en a deja parle mais c'est jamais termine

Kohl il faut le mettre dans le Rhin...

topgun (12 jun 2009) disait:

Mais lorsque l'on se sait touché par le "crabe" et qu'on fait le bilan de ce que l'on a pu prendre on peut comprendre qu'on veuille se lâcher dans un livre. Ce n'est pas une thérapie avérée mais ça peut soulager au moins sa conscience

C'est dingue comment t'as envie de pas voir la sale soupe qu'il y a derrière tout ça !!

Il n'a plus besoin d'être "excusé" par qui que ce soit pour "balancer"...

Mais je la connais la "fameuse soupe" elle ne me fait pas peur et je ne suis pas dupe.
Mais encore une fois pourquoi on n'en parle qu'à propos du cyclisme?

byron (12 jun 2009) disait:

topgun (12 jun 2009) disait:

Mais lorsque l'on se sait touché par le "crabe" et qu'on fait le bilan de ce que l'on a pu prendre on peut comprendre qu'on veuille se lâcher dans un livre. Ce n'est pas une thérapie avérée mais ça peut soulager au moins sa conscience

C'est dingue comment t'as envie de pas voir la sale soupe qu'il y a derrière tout ça !!

Il n'a plus besoin d'être "excusé" par qui que ce soit pour "balancer"...

Et où le sport là dessous ?
A quoi sert le sport ?
Brassage de blé, utilisation des champions comme bête de foire, bête de performance...
Ca craint, il y a juste une manne financière de ouf là dedans.

Le sport c'est le dépassement de soi-même, le plaisir de sentir qu'on avance, à quoi d'ailleurs...ben rien de spécial, on vit quoi.

Le sport façon jeux du cirque, pour servir d'exutoire à la verve populeuse...beurk

Sans doute mais force est de constater que le sport spectacle, même façon cirque, est parfaitement entretenu, soutenu par son public.
Sans public il y aurait moins de sport, enfin moins de sport médiatisé donc moins d'argent et à terme moins de dopage(?)...

byron disait:

C'est dingue comment t'as envie de pas voir la sale soupe qu'il y a derrière tout ça !!

Dans le jargon cycliste, on ne dit pas "la soupe" mais "le pot".

topgun (13 jun 2009) disait:

par exemple a t-on recensé beaucoup de cas de dopage en curling?

Gaffe Top Gun. Si tu dis du mal du Curling, j’te pète la gueule.
La semaine dernière après une petite fête, comme tout bon bénévole qui se respecte, je passais un coup de balai dans la salle du foyer municipal. Alors que j’agressais une tâche de bière séchée, une joueuse très connue de curling, m’a dit que j’avais des prédispositions. Depuis, j’ai décidé de passer le BEES curling. Alors gaffe à ta gueule…
Mouarrrrfff
Euuuuhhhh c'était du cent deuxième degré... Parce que du dopage au Curling il y en a. Toute l'année ils et elles tournent au Saint Marc, Domestos et autres Lacroix gel, complètement indétectable à la prise de sens. (prise de sens aussi c'est du 102ème degré )

De plus en plus fort tcsa! Le Mr Propre du Curling (3 000 000ème degré!

J'ai rencontré il y a environ deux mois dans le cadre professionnel des financiers de l'équipe cycliste Astana, à Astana justement (voir photo ici)

Je ne suis pas l'affaire, mais il semblerait qu'à l'époque il y ait un gros besoin d'argent car lors d'un repas d'affaire, le sujet est venu sur la table, c'est d'ailleurs là que j'ai appris que Armstrong allait revenir chez eux... Je sais pas si c'est fait ou pas parce que je ne suis pas le cycliste, mais c'était l'argument pour essayer de nous faire sortir un peu d'argent....

Maintenant que j'y pense, des coureurs cyclistes avec sur leur dos JMF company comme sponsor ca aurait eu de la gueule....

ouais il a bon dos Jean Marie Fessier

topgun (12 jun 2009) disait:

Oui hélas!
En tant que consultant sur le Tour (Fignon) je l'apprécie bcp car il n'hésite pas à déconner parfois

Oui j'ai beaucoup aimé ses coups de gueule contre les dopés, ces salauds qui polluent le Tour.
Et maintenant, il déballe tout, la mauvaise foi n'a pas de limite.
Quel gros con.

bordelum (14 jun 2009) disait:

topgun (12 jun 2009) disait:

Oui hélas!
En tant que consultant sur le Tour (Fignon) je l'apprécie bcp car il n'hésite pas à déconner parfois

Oui j'ai beaucoup aimé ses coups de gueule contre les dopés, ces salauds qui polluent le Tour.
Et maintenant, il déballe tout, la mauvaise foi n'a pas de limite.
Quel gros con.

Je n'irais pas jusqu'à le traiter de gros con, un minimum de respect s'impose, mais il est vrai qu'il aurait pu s'abstenir de certains commentaires.

neiges (14 jun 2009) disait:

mais il est vrai qu'il aurait pu s'abstenir de certains commentaires.

En fait, il aurait pu s'abstenir tout court.
Même d'écrire son bouquin qui sent le pognon à plein nez.

A noter que son bouquin a été écrit alors qu'il ne connaissait pas encore son cancer

bordelum (14 jun 2009) disait:

En fait, il aurait pu s'abstenir tout court.
Même d'écrire son bouquin qui sent le pognon à plein nez.

Bah, il fait son métier de célébrité... On peut pas lui reprocher de vouloir gagner sa vie...

Répression, répression, répression, répression, répression, répression, répression, répression, répression, répression...

Faut pas leur laisser un seul moment de répit, quand tout le peloton sera suspendu peut être qu'ils delieront un peu leurs langues ces enf... de tricheurs.

Tu es partisan du rétablissement de la peine de mort tant que nous y sommes?

topgun (15 jun 2009) disait:

Tu es partisan du rétablissement de la peine de mort tant que nous y sommes?

Il parlait juste de la tolérance zéro... Pas leur couper les couilles... Quoqu'ils le fassent tout seul apparemment...

En fait on a affaire à une trilogie: dopage sport et argent.

Avec moins d'argent dans le sport on arriverait à certains résultats, encore que...

Mais ça c'est vraiment utopique.
La répression devrait donc être surtout financière voire même uniquement financière.

Je ne pense pas... L'argent ne fait qu'aider le dopage high tech, mais le culte de la performance et du surpassement de soi-même etc, sont les causes... Il y a du dopage en amateur dans les courses du dimanche...

Un sport sain est possible, suffit de se donner les moyens. Passeport sanguin par exemple. Il faut simplement que ça devienne plus compliqué de se doper...

topgun (15 jun 2009) disait:

Tu es partisan du rétablissement de la peine de mort tant que nous y sommes?

fais gaffe, deux provocs à la suite, tu vas te mettre à dos le clan des tullinfuriens !!!

byron (16 jun 2009) disait:

Je ne pense pas... L'argent ne fait qu'aider le dopage high tech, mais le culte de la performance et du surpassement de soi-même etc, sont les causes... Il y a du dopage en amateur dans les courses du dimanche...

Un sport sain est possible, suffit de se donner les moyens. Passeport sanguin par exemple. Il faut simplement que ça devienne plus compliqué de se doper...

Et, une sanction efficace, on ne veut pas de tricheurs, on les elimine!
Tolerance ZERO, tu triches, tu es suspendu à vie et tu rembourses tous les gains, quelqu'ils soient, depuis le debut de ta carriere.
Ca fera reflechir et de la place pour les coureurs sains...., si il en reste!LOL!

neiges> Tu fais partie des nombreuses personnes qui confondent gravité et systematicité de la sanction pour en ameliorer l'efficacité.

Fait payer 10 000€ et un an de suspension pour tout dopé, mais fait en sorte qu'il y en ait pas plus de un ou deux qui passe au travers des mailles du filet et tu arretes le dopage.
Met une sanction tres lourde et continue à laisser courir un sentiment d'impunité comme à l'heure actuelle vu qu'on doit en chopper pas plus d'un sur 10 et les types se disent que le jeu en vaut la chandelle... (c'est ce qu'il se passe à l'heure actuelle d'ailleurs).

topgun (15 jun 2009) disait:

Tu es partisan du rétablissement de la peine de mort tant que nous y sommes?

RAV (Rien A voir . Je dénonce juste les actuels dirigeants de l'UCI ou de ASO qui font genre on fait des contrôles mais qui ne donnent pas les moyens pour en faire suffisamment. Vu qu'il y a du pognon dans ce sport, ce serait logique qu'il y ait du pognon pour faire beaucoup de contrôles.

Buberto tu connais les tullinfuriens comment?

Pas besoin de leur demander de tout rembourser ou quoique ce soit, juste "dans leur propre intérêt", tu les suspend un an s'ils ont les paramètres sanguins qui déconnent.

titigetz38 (16 jun 2009) disait:

Buberto tu connais les tullinfuriens comment?

parce que je suis veurovoizien et passe parfois, à vélo et à jeun, au carrefour de Renage !!!

Buberto (16 jun 2009) disait:

comme topgun a déja chatouillé le moustachu un peu plus haut dans la discussion, je préfère le prévenir des risques qu'il prend.

ahah le "moustachu" :p SD faut réagir la !!!

titigetz38 (16 jun 2009) disait:

ahah le "moustachu" :p SD faut réagir la !!!

en fait, mon ami byron a recadré ça auprés de topgun, qui est garçon intelligent ( pas comme *******, ou bien ****** ), et qui a su interprété les propos du moustachu !!!

Buberto je prends ça comme un compliment alors!

Sinon pour en remettre une "couche" je dirais que les cyclistes chargés ou pas n'ont pas à rougir de leurs gains rapport à la durée de l'effort par exemple (comparée à celle d'un match de foot entre autre)...
Et volontairement on évitera la comparaison avec la durée d'un parcours de 18 trous au golf rapport à l'intensité de l'effort...

Les sportifs ne sont pas payé "à l'effort", mais aux ressources qu'ils peuvent générer... S'il suffisait de faire un effort pour gagner de l'argent, ça se saurait !

topgun (16 jun 2009) disait:

Buberto je prends ça comme un compliment alors!

Sinon pour en remettre une "couche" je dirais que les cyclistes chargés ou pas n'ont pas à rougir de leurs gains rapport à la durée de l'effort par exemple (comparée à celle d'un match de foot entre autre)...
Et volontairement on évitera la comparaison avec la durée d'un parcours de 18 trous au golf rapport à l'intensité de l'effort...

ttttttt on laisse le golf ou il est!!!!!

hého!!!

Oups c'est vrai qu'on ne parle pas de dopage au golf! ou bien alors pas trop fort?

byron disait:

S'il suffisait de faire un effort pour gagner de l'argent, ça se saurait !

La preuve, il y en a qui consacrent d'énormes efforts au développement économique du 9-3, et ils n'ont même pas de quoi s'acheter un peigne et un rasoir :p.

c'est vrai aussi que le "modeste équipier" d'une équipe pro qui fait le porteur d'eau ou qui prépare le sprint d'un rouleur lui n'est pas "payé pour ses efforts"...
Il se livre à une débauche d'energie par pur altruisme, c'est beau le vélo!

topgun (16 jun 2009) disait:

... Et volontairement on évitera la comparaison avec la durée d'un parcours de 18 trous au golf rapport à l'intensité de l'effort...

Oui, mais si tu vas de Tullins au golf 18 trous de Saint-Quentin, tu passes devant la distillerie oû y font des breuvages toniques !!! :p

topgun (16 jun 2009) disait:

... Grupetto ...

Groupe étau

titigetz38 (16 jun 2009) disait:

Buberto (16 jun 2009) disait:

comme topgun a déja chatouillé le moustachu un peu plus haut dans la discussion, je préfère le prévenir des risques qu'il prend.

ahah le "moustachu" :p SD faut réagir la !!!

Tsss! je serais solidaire avec toi quand tu porteras fierement la moustache!
Buberto tu te fais toutes les distillerie du coin quand tu pedales. Te goures pas à droite en arrivant sur voiron ce n'est pas la Chartreuse mais une fabrique de machin à l'anis, ca ne vaut rien!

Bon, bah, bonne relance de l'AFLD : Libération.

Il y aurait aussi eu une entrevue entre Kohl et l'AFLD récemment à Vienne. Il leur aurait proposé de le rencontrer parce qu'il avait des trucs à dire... Apparemment, ya des dossiers...

Je trouve que le TDF retrouve un certain intérêt depuis peu !

Kohl à propos des tests antidopages : « J’ai été contrôlé plus de 200 fois, et dans environ 100 de ces contrôles, j’aurais dû être positif.»

Ce qui prouve que trop de tests tuent les tests!

Il est fantastique et inepuisable ce sujet

Ca vient de sports.fr

"Bien sûr qu'Armstrong se dope"

Grand spécialiste mondial du dopage, le docteur Jean-Pierre de Mondenard est le co-auteur de La grande imposture, ouvrage sorti quelques jours avant le départ du Tour de France 2009. Ancien médecin de la Grande Boucle, ce Nîmois fondu de cyclisme ne mâche pas ses mots quand il parle du retour de Lance Armstrong, grand coureur selon lui, mais certainement pas irréprochable. ASO, l'organisateur de la Grande Boucle, et la presse en prennent aussi pour leur grade.

Docteur, à la lecture de votre livre, on ne peut pas dire que vous soyez le premier supporter de Lance Armstrong.

Je n'ai rien contre Lance Armstrong en particulier. Mon rôle est de décrypter les phénomènes du sport. On se retrouve dans un monde à deux têtes, avec d'un côté des sportifs qui mentent sur leurs pratiques et de l'autre le monde de l'antidopage qui ment sur les résultats. Pour avoir été médecin de l'intérieur, sur le Tour de France pendant trois ans (de 1973 à 1975, Ndlr), j'ai des éléments pour décrypter les messages et l'hypocrisie qui règne dans le monde du sport en général et du cyclisme en particulier. Bien sûr qu'Armstrong se dope. Mais moi j'essaie d'apporter mes connaissances à ceux qui n'ont qu'un seul son de cloche. Qu'on ne se trompe pas, Armstrong est un très bon coureur. Qu'il triche devrait me choquer, mais comme presque tous les autres font pareil... Ce qui me gêne le plus avec lui, c'est qu'il persiste à vouloir se faire passer pour le héros de la lutte antidopage. Il prend le public pour des imbéciles.

Vous semblez aussi tenir à démystifier l'homme miraculé du cancer.

Oui, ça aussi me dérange. Il a certes eu un cancer mais celui des testicules est le plus facile à soigner. Aujourd'hui, la grande majorité des malades qui souffre de ce cancer s'en sort. Parmi tous les sportifs de haut niveau qui l'ont contracté, à ma connaissance et après de nombreuses recherches, aucun n'en est mort. Il n'y a donc rien d'extraordinaire au fait qu'Armstrong s'en soit sorti, la chimiothérapie avec lui a tout de suite pris. Fignon, s'il parvient à s'en sortir, sera un survivant du cancer. Pas Armstrong.

"ASO lui dresse le tapis rouge !"
Comment pouvez-vous affirmer qu'Armstrong soit un cycliste dopé alors qu'il n'a jamais été contrôlé positif ?
Devant la justice, quand une personne témoigne contre une autre sans preuve concrète, elle n'obtient rien. Mais quand dix témoignages disent la même chose, alors on appelle ça des preuves testimoniales. Et des dizaines de personnes ont témoigné contre lui ! De 1947 à 2008, et si l'on excepte les deux derniers vainqueurs et encore, tous ont eu des casseroles sauf Greg Lemond même si je ne mettrai pas ma main au feu sur le fait qu'il était clean. Pour Armstrong, on n'a pas une casserole mais une quincaillerie de casseroles ! Et le pire c'est qu'il répond toujours la même chose : «Je n'ai jamais été contrôlé positif». Marion Jones, qui a été contrôlée des centaines de fois, n'avait jamais été prise et pourtant... Tous les tricheurs s'appuient sur la négativité de leurs contrôles, c'est leur façon de se défendre et ils répètent cela en boucle. Tous ses plus coriaces adversaires qu'il a dominés sur le Tour de France se sont fait choper. Alors soit c'est un mutant, soit c'est un menteur. Je vous laisse vous faire votre opinion.

Qu'est-ce qui vous déplaît le plus dans l'annonce de son retour ?

La mise en scène. Prenons l'exemple de son interview donnée sur France 2 il y quelques jours (dans l'émission Vivement dimanche le 28 juin). Il savait que Michel Drucker ne lui poserait pas de vraies questions, que tout était entendu d'avance. Armstrong a commandé son retour. Le plus dérangeant c'est le jeu d'Amaury Sport Organisation (ASO) qui se disait le chantre de l'éthique. Ils envoient avec la présence de Lance sur le Tour le message le plus pervers que l'on puisse envoyer au monde entier. On lui dresse carrément le tapis rouge ! Tous ses anciens concurrents ont été rattrapés par la patrouille et lui débarque comme si de rien n'était.

Vous n'êtes pas tendre avec quelques-unes des grandes instances sportives (CIO, CNOSF, présidents de fédération, ministres des Sports) mais aussi avec les journalistes que vous qualifiés également d'"hypocrites faisant semblant d'être choqués par le dopage sportif".

Quand j'étais vraiment à l'intérieur du Tour, donc entre 1973 et 1975, je peux vous dire que tout le monde était pour le dopage. Mais une fois devant les médias, le discours changeait radicalement. On entendait l'inverse. Pourquoi pensez-vous que les grands quotidiens que sont L'Equipe, Le Monde, Le Parisien ne me demandent jamais mon avis en matière de dopage ? La presse depuis toujours fabrique ses spécialistes. Tout est formaté. Parfois, ils prennent des gens qui ne le sont pas au départ et finissent par le devenir... Il y a quand même des journalistes qui font leur boulot mais eux sont souvent à l'extérieur, ils n'ont pas accès à toutes les informations. Et vous savez quand on est dans l'avion du président, on a envie de garder sa place. C'est pareil dans le monde du sport. Je ne mets personne en cause mais le système.

"Les vingt premiers dans les cols roulent à l'oxygène..."

Le Tour de France sera cette année encore placée sous haute surveillance en matière de lutte antidopage. Cela fait-il sourire le spécialiste que vous êtes qui dresse dans son ouvrage un tableau avec bon nombre de produits encore indécelables ?
Vous savez, l'amélioration des contrôles professionnalise les tricheurs. Parfois, comme l'an dernier, une substance est décelée pour la première fois. C'était le cas de l'EPO CERA en 2008. Quelques coureurs se font attraper mais ce sont eux, les premiers pris, qui paient pour les autres. Parce que les autres, une fois qu'ils savent que ce produit est détectable, ils en changent. Il y a un tel écart entre la recherche et les produits utilisés par les tricheurs...

Que pensez-vous du passeport biologique ? Est-ce un outil satisfaisant pour les chercheurs ?

C'est une avancée. Cinq coureurs ont été pris (les Espagnols Igor Astarloa, Ruben Lobato Elvira, Ricardo Serrano Gonzalez et les Italiens Pietro Caucchioli et Francesco De Bonis, Ndlr). Il faut maintenant voir s'ils vont être sanctionnés. Sinon ce sera un pétard mouillé. Ces passeports ne sont pas encore déterminants mais on en est qu'aux prémices. Si tout était au point, c'est tout le peloton ou presque qui se serait fait prendre. Ce qui me dérange pour le moment, c'est qu'il n'y ait que cinq coureurs dans le viseur. Pour moi le peloton se divise en quatre catégories. Les vingt premiers dans les cols « roulent à l'oxygène » : l'EPO, les transfusions autologues. Ensuite il y a ceux qui utilisent des produits borderline comme l'Actovegin, le Neoton qui est une créatine injectable. Dans la troisième, on retrouve ceux qui courent avec des AUT (Autorisation à usage thérapeutique, Ndlr), autorisations pour tricher selon moi. Ce sont des dopés autorisés... Enfin, il y a ceux qui ne prennent rien et ce sont les moins nombreux.

Bernhard Kohl, récemment passé aux aveux, estime que le passeport biologique aide les tricheurs à connaître les valeurs sanguines dans lesquelles ils doivent rester pour ne pas attirer l'attention.

Oui, c'est une de ses limites. Il n'est pas le premier à dire cela. Philippe Gaumont expliquait la même chose quand il disait que cela permet de «refaire les niveaux pour être en conformité». Mais la chose la plus importante dans l'interview de Kohl, c'est qu'il actualise les faits du dopage. Tout ce qu'il raconte on connaît déjà mais cela confirme que rien n'a changé. Alors quand certains parlent de renouveau c'est vraiment bidon. Vous imaginez que Rebellin (contrôlé positif à l'EPO CERA à posteriori, Ndlr), sur le podium des Jeux de Pékin, a dit : «C'est la victoire du sport propre». C'est affligeant d'entendre des absurdités pareilles.

En tout cas, comme tous les repentis, Kohl s'est attiré les foudres de ses ex-collègues qui n'ont pas hésité à le traiter de menteur...

Le sportif de haut niveau est programmé pour mentir. Et quand il déballe, vous êtes sûr qu'il dit la vérité. Là, le milieu va le marginaliser, dire que c'est un mec pas bien. Ça a été pareil avant lui, avec les cas Bassons, Menthéour, Manzano... L'histoire de Bassons est exemplaire car il s'agit de l'un des seuls à avoir parlé sans avoir été contrôlé positif. La plupart des coureurs passe aux aveux une fois avoir été rattrapés par la patrouille.

Pour en revenir au Tour de France, pensez-vous que Lance Armstrong a une chance de le gagner pour la huitième fois ?

C'est possible. Son problème majeur c'est Contador. A l'époque, Armstrong avait huit coureurs à son service, ce ne sera pas le cas cette année puisqu'ils vont devoir se partager les coéquipiers. Je pense que ça va être sanglant dès le contre-la-montre de Monaco. Parce que pour l'un comme pour l'autre il faudra être devant, ou tout du moins pas très loin.

* La grande imposture, Jean-Pierre De Mondenard, entretiens avec David Garcia. Editions Hugo&Cie.