Triples, batons, Nick, Candide et Julien : questions de style

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Triples, batons, Nick, Candide et Julien : questions de style

Le débat du moment...

article Candide thovex

Hier, dans une conversation  sur Facebook, Candide Thovex a marqué sa nette désapprobation de ce qu'il considère comme une évolution néfaste de nos sports, symbolisée par les triples et l'absence de batons. En gros, sans le citer, c'est bien évidemment Nick Goepper (3ème au slopestyle olympique ce jour) qui était visé.

La prise de position a ensuite été relayée en début d'après midi ce jeudi, publiquement cette fois ci par Xavier Delerue sur sa page Facebook et ses 54 000 fans (à lire ici) . update : le contenu a visiblement été supprimé. Quand l'avons relayé, l'article de Xavier avait déjà enregistré plusieurs centaines de like et partages :  le débat était déjà largement public, nous préférons le préciser. 

Triples, batons, Nick, Candide et Julien : questions de style

En fin de journée de jeudi, le débat a connu un nouveau développement avec une longue et très argumentée réponse de Julien Regnier à Candide, publiée publiquement sur son profil (lire ici en anglais).

Triples, batons, Nick, Candide et Julien : questions de style

C'est à ce moment là que l'on décide de relayer ces échanges publlcs, car quand un débat contradictoire s'amorce entre deux légendes du ski comme Candide et Julien, avec l'entremise  de Xavier De Le Rue, on dresse l'oreille. Le moins que l'on puisse dire c'est que ces deux là sont légitimes pour s'exprimer sur le sujet du ski freestyle et de son évolution.

Car la question mérite d'être posée (et l'a déjà été en 2007 avec Pep Fujas, Andy Mahre et Eric Pollard dans le film Idea), et nombreux sont ceux, pratiquants ou pas d'ailleurs, qui la posent en cette journée olympique.
Que penser de cet abandon des bâtons, depuis longtemps réduits à un accessoire symbolique en slopestyle? Ce qui a commencé comme une obligation pour Nick Goepper (il était blessé à la main en début de saison) s'est transformé en un choix sportif : sans bâtons, Nick confiait aux X Games qu'il pouvait grabber avec 4 doigts au lieu de 3 et tenir (et tirer) d'autant plus fermement ses grabs, avec comme avantage d'aider à la rotation, notamment sur les triples. Se débarrasser des bâtons en slopestyle est pour Nick Goepper un moyen de repousser ses limites techniques, et de faire progresser le sport. La question posée par Candide est de savoir si cette évolution, cette progression va dans le bon sens. 

Triples, batons, Nick, Candide et Julien : questions de styleNick Goepper, sans bâtons

Cette inflation de la technicité se fait-elle forcément au détriment du style? Que penser dans ce cas d'un Henrik Harlaut, présenté par beaucoup comme l'opposé d'un Nick Goepper, mais pour autant tout aussi technique?
Sans même parler du caractère hautement subjectif du sujet (que se passe-t-il si on n'aime pas les dreads? ou les pantalons larges? ou les pantalons slim?) et de la quasi impossibilité de le définir, il nous semble difficile d'une part de généraliser sur un cas particulier et d'autre part de nier la part prédominante qu'a jouée la technique depuis les premiers balbutiements du ski freestyle il y a une vingtaine d'années. Tout n'a été qu'une évolution, marquée néanmoins par quelques répétitions. 

Parmi ces répétitions on notera que les 1080 ont déjà tué le sport il y a 10 ans, puis les doubles l'ont tué de nouveau il y a quelques années. Et depuis 2 ans, l'assassin est le triple. Et cette année, c'est certain : les JO ont tué le ski freestyle. Again. Après tant d'assassinats, la victime ne se porte pourtant pas si mal.  Le ski aujourd'hui est plus technique qu'en 2007, c'est une évidence, plus exclusif peut-être. Est-il moins beau, moins "pur", moins stylé pour autant? Et surtout l'hyper-spécialisation des pratiques FS en compétition (slopestyle et halfpipe) doit-il vraiment être un sujet de préoccupation pour l'immense majorité qui vit son ski de son coté, comme il l'entend, en dehors de toute règle?

Triples, batons, Nick, Candide et Julien : questions de styleNick Goepper, avec bâtons

Le débat est ouvert, nous nous garderons bien de prononcer un avis définitif (la peur sans doute) d'autant que nous ne faisons qu'effleurer le sujet dans ce papier. Mais serions ravis de récolter les arguments des uns et des autres dans les commentaires de cette news qui se veut un appel à discussion!

69 Commentaires

janobpl Les triples pourquoi pas, tant que c'est fluide et classe. Après on peut se dire qu'il y a déjà un sport pour ça qui s'appelle le ski acrobatique...
 

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pull.up Hors sujet : J'aime la référence aux bronzés à la fin.
-Je sais pas ce qui m'empêche de te casser la gueule
-la peur sans doute
-ouai ça doit être ça
 

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Fiafiafia06 Ahah sujet qui fâche ^^ surtout quand on contredit candide,je suis complétement du coté de julien perso.
la répétition de l'assassinat résume bien le débat,pour moi si c'est bien grabé et plaquer smooth le style est là peu importe le nombre de tour avec ou sans bâton.
L'an dernier harlaut skiait sans bâton en disait que c'était pour avoir des sensations similaire au skate et tout le monde approuvait mais quand c'est Goepper on dit que ça ruine le sport ? WTF
 

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G @Borntoride : le truc, c'est qu'à aucun moment les slopestylers olympiques, avec ou sans batons, n'ont prétendu dicter ta façon de skier en Freeride, en carving... Sinon, va falloir qu'on se mette tous aux triple et ça va être un sacré bordel sur les pistes.
 

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bads Pour ma part j'ai l'impression qu'aujourd'hui il y a deux "genres" de freestyle : celui qui est pratiqué en compétition (jo, xgames, dew tour...) et celui pratiqué par des mecs comme Ahmet Dadali par exemple. Ces différences existent depuis que les compets sont apparues je pense mais ça me parait plus flagrant aujourd'hui. Pour la question des bâtons c'est son choix, le propre du FS c'est justement qu'il n'y ait pas trop de règles, pas du tout en fait. Après je trouve que sans bâtons ça fait un peu ski acrobatique mais faut pas oublier le double grab, ça en acrobatique ça n'existe pas.
C'est au niveau du jugement que ça se passe aussi et des différents modules. Les xgames de cette année niveau modules c'était créatif on a vu plein de variantes entre Jesper, Harlaut and co. Le slope des jo l'ait aussi mais on a vu un peu moins d'originalité que les x.
 

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earendil Comme le dit Regnier les bâtons ne sont pas vraiment essentiels à un freestyler, et le coup du planter de baton de candide est une question de goût (je préfère ça à ceux qui font un énorme virage pour prendre de l'élan sur la rotation). A mon sens, ça ajoute du style dans les rotations (un peu comme les dreads d'Harlaut), c'est aussi l'habitude dans le sens où un skier, même "free", ça a des bâtons.
Pour ce qui est des triples, tant que la figure est maîtrisée et vire pas à la toupie, ça peut passer. Le problème étant qu'on est dans la surenchère. On voit aujourd'hui moins de travail sur les grabs (peu de runs calent des double grab, octo, truckdriver...), et certains tricks deviennent la norme, le "cork" à toutes les sauces. on voit moins de riders envoyer des bio, ou des misty, si ce n'est ceux qui en font leur "signature" trick, et j'ai l'impression que ça paye pas.
Les double avaient "tué" le trip, maintenant c'est les triples, dire ça affaiblit l'effet d'annonce. Mais comme dit Janobpl, sans bâtons et avec des quadruples, on aura effectivement rattrapé le ski acrobatique, et le style de certains riders s'en rapproche parfois.
 

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Fiafiafia06 D'ailleurs Sage Kotsenburg et Halldor Hellgason soulève les vrai problème d'un snowboards(mais cela s'applique aussi au ski)technique à l’extrême : Des riders sans personnalités qui font tous les mêmes tricks sans individualités, mais goeppers avec son switch double rodeo 900 screamen seamen double grab (que candide critique injustement) prouve qu'il est capable de se différencier des autres.
Cette finale de slope était d'ailleurs très sympa parce-que les riders avait des runs plus ou moins varié.
 

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Gaspow Je rejoins l'avis de Born2ride et Janobpl. Les bâtons font partie intégrante du ski. S'il cherche uniquement la technique, il y a effectivement le ski acrobatique, sans bâton.

Le style est pour moi trop souvent mis à l'écart dans les notes données par les juges, et c'est bien dommage.
Pour moi, sans bâton, le style n'y est pas. Pour les triples, je n'ai rien contre, ça peut être très stylé, et d'autant plus impressionnant. Avec des bosses toujours plus grosses, le timing est suffisant pour plaquer des triples avec autant de style que les doubles d'il y a quelques années.
 

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Speebeee Pour ma part je pense que le sport en est arrivé à un point où il faudrait instaurer quelques règles générales sur les compétitions, afin d'éviter justement les dérives. (Je vois déjà arriver la remarque comme quoi les règles c'est contraire à l'esprit freestyle, où le but initial était justement de s'affranchir de toute structure, mais bon à partir du moment où choisit de faire de la compète et pas de la vidéo, il faut bien déterminer quelques règles)

Prenons un exemple: pour une course FIS en géant, tu dois arriver avec une paire de skis, une paire de bâtons, un casque, une combinaison. Le matos est aussi réglementé: taille mini, rayon de virage mini, hauteur semelle-chaussure maxi, tout ça dans un souci d'équité. Au jour d'aujourd'hui, est-ce qu'il existe une règle en FS qui empêche un rider de se pointer en snowblade sans bâtons? (c'est une question ouverte, peut-être justement que c'est interdit)

Aujourd'hui, les critères de jugement et les règles d'équipement restent plutôt obscures en FS. Les scores et classements sont d'ailleurs souvent sujets à controverses. Et c'est d'ailleurs souvent sur les jumps que les désaccords se font sentir: le style smooth contre le "spin to win". Je pense d'ailleurs qu'une compèt de jib est plus facile à départager qu'une compèt de big air. On est tous plus impressionnés par un 450out que par un 270out.

A ce stade dans notre sport, pourquoi ne pas mettre en place des règles comme:
- un minimum de 3 jumps sur un parcours de slope, avec l'obligation pour les riders d'effectuer une rotation sous le 900 sur l'un d'entre eux (cf certains big air urbains). En effet, avec le manque de règles actuelles, on ne juge quasiment que la technique, et plus le style. Je vais donner un exemple ringard, mais c'est comme si un patineur enchaînait 60 triples axels sur la glace, sans passage de danse, qui lui donne justement une note artistique: il manquerait quelque chose.
- un équipement minimum: une paire de skis bi-spatulés (homologués?), une paire de bâtons, un casque et une dorsale (et une GOPRO ;) )

Bref, je dirais que ceux qui font de la compète ont la chance de pratiquer une jeune discipline, dans laquelle il y a encore pleins de choses à créer, et ça c'est quand même un sacré point positif!
 

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bencarbon Franchement, je pense que ce débat n'a pas lieux d'être: chacun fait ce qu'il veut, comme il le veut, c'est le principe fondamental du freestyle quand même ! Voir des triples ne me dérange absolument pas, bien au contraire ! Ça me ferait chié de voir que des tricks que je sais faire, simplement avec plus de style..
Vous avez raison les gars, balancez du gros, à la Alex Schlopy et son triple 1980 haha, faites nous réver, c'est tout !!
 

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Tanguylat Je trouve ça hallucinant, Candide d'une part, le "puriste" et de l'autre coté on a des "machines" , des "robots".
Clairement je suis contre le slopeSTYLE au JO. Mais pour les contest genre X games. les JO C'est pas du tout dans l'esprit du freestyle tel qu 'il serait dans l'idéal.
Mais on peut observer exactement la même evolution sur le snow... au début c'etait très "free" etpuis les double, les triples, et un certain Shaun qui fait tout un film (c'est le cas de le dire) sur un triple en pipe... c'est bizarre qu'en ski on en fasse tout un plat... je pense qu'il ne faut pas conformer le ski slopestyle à des regles. Il ride sans batons le ricain, ok fine by me. Au final il pousse les limites, mais il s'explose les genous en faisant des triples a gogo sur des méga tables, et on le reverra pas comme Candide sur le FWT histoire de montrer que le ski c'est pas que faire des sauts en pipe ou en slope. Le triple va devenir une banalité c'est obligé, et bon, en attendant il y a la marge pour le quad en slope :p
Apres niveau competition, ca serait un peu fou mais a la meme maniere que le surf, un world tour, ca serait interressant a voir. En surf, y'a les gros competiteurs, et les freesurfers, et ils se prennent pas trop la tete en general. Et on entend bien les le world tour de surf c'est une grande famille... le ski freestyle n'est-il pas une grande famille?
 

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bzhyoyo Julien Régnier a peut être un beau style sur les skis mais en anglais, pfiouuuuu, c'est pas ça.
"No one will impeach you" : ben oui, Candide président !
 

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Julien Hannebicque Chasse, Pêche, Nature et Tradition! Sinon pourquoi pas rajouter un petit moteur à hélices rotatives qui permettrait d'augmenter les rotations!!! Et chti qui veut pas de bâtons, il fait du snow!
 

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BOOZ Pour répondre à une citation de conversation à laquelle il ne participait pas à l'origine de manière si mordante (et dans un anglais si approximatif), on sent que le Julien ne porte pas Candide dans son cœur... Des comptes à régler? Une vieille rancœur? Bah, sur son profil, on voit qu'il est fan de Booba, pas étonnant qu'il donne dans le clash et la polémique ;)
 

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lo7342 Le sens propre du mot "freestyle" veut il dire qu'il faut laisser le sport évoluer et être pratiqué comme chacun l'entend ou au contraire est il de s'en tenir a ce qui a toujours été fait, à savoir skier avec des batons ?
 

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livna On coupe la poire en deux : un seul bâton obligatoire..
?!

Non? vraiment?
 

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Victor Brosslofsky Je suis d'accord avec Speebee, on est arrivé a un point où il faut ajouter quelque règles au freestyle sans pour autant gêner la liberté qui est la base pour éviter de deriver a une compet de ski acrobatique . Appliquer des regles permettrait aussi de mieud juger, car la honnetement parfois j'ai l'impression que les juges ont des trous a la places des yeux ou n'attendent que des triples sans style pour faire peter les scores ...
Perso je trouve ca décevant de voir qu'un hélicoptère score plus qu'un type qui va faire des tricks bien plus beaux ...

Après bâtons ou pas bâtons ...on s'en fiche, le rider fait ce qu'il veut, c'est bien le principe du freestyle !
 

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UnRiderDePlus Le problème est le mot style dans slopestyle surtout quand on compare le run de henrik harlaut et celui de gus kenworthy.
Y'en a un qui a du style et l'autre qui passe son temps à faire la toupie, autant qu'il aille faire des back full sur le saut acrobatique mais il est lui en argent alors qu'henrik fait 6.
Après comme tout sport olympique avec des juges il y a dans les notes 80% de technique et 20% de style.
C'est une discipline qui est récente il y a des compétitions depuis moins de 20 ans donc c'est normal qu'elle évolue de cette façon mais après la question se pose est-ce que cela évolue dans le bon sens, un seul chose est sûr c'est que dans tout sport de style il faut évoluer pour garder l'attrait des médias et donc seul l'avenir nous dira qu'un quad 1900 est la bonne direction... En espérant toujours voir quand même des rider comme henrik qui me font garder encore un peu d'intérêt pour le slopestyle.
 

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Cliff Le style est un concept aussi subjectif que l'évolution du sport est inéluctable. Comment juger 10 gars qui se battent à coup de cork 5 ou Zero Spin ? La largeur du pantalon ? La coupe de cheveux ? La couleur des semelles ?
Quelle crédibilité auprès du grand publique si on fait gagner un Casabon (à coup de Lazy Boy) contre un Goepper (techniquement sur une autre planète) ?
Cette finale avait tout simplement une sacrée gueule (bien plus que n'importe quel segment de Charley Ager qui ride pourtant avec des batons et qui ne fait pas de triple) et l'évolution des tricks, quelque soit la direction prise, évitera que les prochains classement se tirent à pile ou face.
 

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taquet Voici ce que Candide a poster su son mur FB :

Well, some of my private comments on a friend post has actually gone public.
My comment was only to develop the fact that i was hoping that the judging of the ski slopestyle at the Olympics would be like the Snowboard slopestyle judging, which focused more on style. Which i personally think is better and has a huge impact on the future of our sport. After that i have never planned to diss anyone and definitely not Nick. I respect who he is, he is a very talented skier. I just gave my PERSONAL opinion on things that i PERSONALLY don't like. The no poles, gymnastic tricks, screamin semen. I maybe didn't choose the right words to describe it but as i said it was just a quick private response on a friend post. And it went viral, i feel bad for having to explain myself just because of some frustrated people who love to create polemics and critics. I have a lot of friends who ride without poles, Henrik, Phil, Skye, Bpaul and many more. They all know that i do not like it, but once more this is PERSONAL and we do Freestyle, which means anybody can do whatever he wants. I never trashed the Olympics, how could i when i myself tried to qualify for it.
I never usually comment on anything, did it once and it could have been misinterpreted.
I removed from fb what i said not because i'm hiding it, i stay true to what i think, but cause i'm not here to create any polemics in any way. Once more it was a personal thought on a friend post that went viral.
Anyway just a quick note to replace things in the right way.
I' m going skiing now with friends to have fun.

Candide
 

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Prorider74 Sauf que si ont impose des règles, ne va t'ont pass se retrouver dans quelques années avec le même problème qu'en bosse ? Des runs identiques, des figures ultra codifiées et peu de marge pour départager les conçurent en dehors de la distance qui va séparer leur menton de leurs genoux quand y posent un peu dur !?
Personnellement je n'aime pas sans bâton, mais je n'aime pas non plus le style Harlaut. Je trouvais les triples bien plus sympa a regarder que les doubles, parce que les rotations intégré sont bien moins importantes (10 sur le triple contre 14 voir 16 sur les doubles )
 

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SkipperDneige This is the end ! J'aurai au moins vu Henrik Harlaut au JO.
Dans 4 ans, ou 8, quand des gymnastes chinois sans bâtons seront sur le podium on en reparlera....C'est comme çà, c'est une discipline olympique , on ne peut pas en vouloir a des pays de préparer leurs athletes en quête de médailles, sans culture freestyle, ils se la créeront en une dizaine d'année et ouvriront de nouveaux marchés prometteurs...
Le CIO est content , rajeunie son image et gagne des spectateurs et des dollars.
La FIS a pris le controle, le slopestyle est dans la catégorie ski acrobatique. C'est extraordinaire que Candide en parle si vite pour électrifier les consciences mais malheureusement... place aux juges, aux nombres de spins à compter avec un zeste de note artistique (on dit encore style mais pas pour longtemps les gars !)
Y aura-t-il des modules de plus en plus gros pour qu'à chaque fois il y est plus de spectacle ? Je peux prendre des cures dents à la place des bâtons ?
Trop tard, fallait y penser avant, le grand business rentre dans la danse ENJOY !
 

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tartiflette_power Ce soir on me demandait (étant connu poure droguer a la chevauchée libre) "alors a quand le FR aux JO?"
Gloups....
 

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Rafouf Roumania Et pourquoi ne pas simplement envisager un run technique, et un run style, comme c'est déjà le cas au freestyle.ch?
 

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Deep_pow38 Candide Thovex a tellement raison....le slopestyle aux J.O ça reste impressionnant à voir et impressionnant de technicité pure, mais quel manque de style...et Goepper qui skie sans bâtons ne fait qu'aggraver le problème. Le ski se pratire AVEC bâtons, tout le monde skie avec SAUF lui pour avoir un léger avantage, et pourquoi ? Et puis c'est bien plus stylé de skier avec bâtons que sans....bref le run de Harlaut méritait mieux !

On sent pas mal de frustration dans le commentaire de Julien Régnier...
 

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lukyluka Genre Julien Regnier qui critique le style de Candide.... on aura tout vu.
Tout ca juste pour créer la polémique c'est petit M. regnier, mais comme dit plus haut, il y a certainement une part de frustration, de jalousie derriere tout ca!
 

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church_boy Les bâtons sont une part importante du ski. On a toujours skié avec des bâtons sauf en saut acrobatique.
Plus les rotations techniques vont prendre le dessus sur le style, le ski freestyle en particulier le slopestyle va se rapprocher du saut acrobatique pure.
La culture du style c'est un peu perdus ces dernières années, il faut faire attention que ce sport ne se rapproche pas du saut au risque de voir arriver sur les snowparks des mecs qui ne savent pas descendre une piste.
Cela serait vraiment dommage, rappelez vous, quand Simon Dumont gagne le big air des X games avec un superman double frontflip, c'est le public qui votait. C'est le style qui à gagné et non pas la technique.
Il faut pas oublié que dans freestyle il y a style, serte chacun à le sien mais il y a une base commun tout de même avec une culture commune.
J'espère juste que l'attrait de gagner une médaille olympique ne gâche pas ce beau sport qu'est le ski freestyle.
Qui à la base est une évolution du ski de bosse, la plupart des riders actuel ont commencé avec le ski de bosse puis ont évolué vers le slopestyle ou le halfpipe pour plus de liberté et plus de fun.
Alors pour finir, le ski c'est avec des bâtons, c'est comme sa que l'on à tous appris donc pour le freestyle, c'est pareil.
Pour les triples, attention que cela ne devienne du saut acrobatique.
Gardez le style, un peu de "old school" est tout aussi joli à voir qu'un triple cork 1440 qui se rapproche de la toupie.
Le secret est de mélanger style et technique sans que l'un ne prenne le dessus sur l'autre.
 

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Diaz Morgan c est un sujet passionnant pour moi qui suis blessé et qui n ait rien a faire. La professionnalisation du sport et son apparition au JO c est bien ça amènera beaucoup d argent pour les compétiteurs. des gros moyens pour des gros entraînements pour des gros tricks, pardon Patrick Montel des figures acrobatiques. C est clair on s'éloigne de la base, de cet esprit initial de n importe quel enfant qui jouait a faire des sauts sur les pistes quand il était gamin. De plus ce sport va devenir plus difficile d accès aux classes sociales moins aisées, les entraînements nécessitant de plus en plus d infrastructures. Je pense pas que l on puisse critiquer non plus un athlète qui se donne corps et âme(skier sans bâtons lol) a son sport.
Finalement , comme le dit la légende Nicolas Müller, la seule chose qui compte, le seul trick important c est de chausser et aller s amuser
peace
 

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jadus51 Une fois n'est pas coutume j'ai envie de donner mes deux centimes sur la question...
Je trouve que Rafouf (5 posts plus haut) donne une bonne idée.
En gros je pense que le problème ne vient pas des riders, c'est normal qu'ils cherchent la technicité, vu que c'est ça qui est valorisé par les juges.
Si on tiens absolument à faire de grosses compets de freestyle, la solution pour garder l'"âme" freestyle (que ce soit en ski ou en snow) vient d'après moi du format de l'épreuve.
Un run libre (pas de limite de rotation) et un run imposé ou seul le style compte limité à 900° c'est déjà une bonne idée.
Mais plus important encore : le slope lui même. Il faut arrêter la standardisation. C'est là qu'est la vrai différence au départ entre le ski accro et le freestyle : des tricks on peut en faire sur n'importe quel module ou même relief naturel. Donc il faut que les shapers soient créatifs : quarters, step-ups, step-downs, hips, rails, tables, trucs chelous...
Concernant les bâtons, moi perso j'suis snowboarder mais j'ai quand même un avis. Il faut les rendre obligatoire, c'est pas du snowblade ni du ski accro. Le freestyle est un copain du freeride, ça va ensemble dans l'esprit du pratiquant amateur, il faut qu'il reste une filiation.
 

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nimula Un peu hors sujet, mais juste pour dire que le run d'harlaut n'a pas été sous-noté, il perd 10 points car il ne pose pas correctement sur la dernière table. Il fini mal la rotation et doit posé la main ! D'ou son score.. Ca n'enleve rien au style et a la qualité de son run, mais la note est justifiée.
 

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filsroutin Putain je vais au boulot ce matin et je sais pas si je prend des batons ou si je me roule un splif....
 

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Flolevilain Ce post me laisse sans voie de toute part.... Skipass déjà, vous faites dans le voici et le closer ???
Vous pouvez clairement aller demander l avis des rider influents ou non ?
Faire un article sur de la récupération de pages Facebook.... ok faut recycler mais quqnd même.
Avoir un avis CRITIQUE sans se faire trasher est il possible de nos jours?

Mon avis tout le monde s en fou a par ca ????
bonne journée et bon ride les cocos
 

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G Je ne lis ni Closer ni Voici mais j'ai du mal à imaginer les points communs que tu peux trouver entre nos démarches.

Il nous semble que Candide Thovex et Julien Regnier sont suffisamment "influents" pour que leurs avis suffisent à introduire le débat, d'autant qu'ils ne sont pas d'accord. Pas besoin de faire un sondage auprès du top50 de l'AFP pour commencer à discuter non?
Cela te choque peut être mais élargir le débat à la communauté, c'est quelque chose que l'on trouve pertinent aussi. On peut aussi avoir un avis sans être un "rider influent"

De plus, le fait que ces positions viennent de Facebook, Twitter, TF1, ou Libération n'a aucune importance. Il s'agit simplement de la source de l'information, le support choisi par les riders pour s'exprimer.

Ta question sur la possibilité d'avoir un avis critique est excellente : la qualité de la discussion (as tu lu les commentaires ci-dessus?) montre que ces prises de positions sont bienvenues car elles permettent l'échange, que personne ne trashe et s'évertue plutôt à être constructif, posé et argumenté. Comme quoi il est possible d'aborder de façon sereine des sujets dits "polémiques". C'est une bonne nouvelle.

Bonne journée également
 

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gregroot en meme temps les titres racoleurs c'est pas nouveau sur skipass. Guillaume, ca sert a rien de s'en cacher.
 

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flocon hargneux

Et si on interviewait les juges ? Et si on détaillait la manière dont ils sont doublement qualifiés FIS / AFP (Association of Freeskiing Professionals) ?
freeskier.com

Et si on se repassait le run sans bâtons de Pep Fujas aux derniers XGames auxquels il avait participé ?

 

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Flolevilain Ca fait plaisir que TU réponds, je me demandais qui pouvait être lu de la pars de votre équipe. Merci de ta réponse.
J aurais préféré un avis donné par ses skieur, avec leur accords, pour un article complet, je trouve que ca fait un peu commérage comme vous présenter ca.
Mais en tout cas le sujet mérite débats.

(J ai pas pris le temps de lire tout les commentaires je t l´avoue. Je suis au boulot.... un peu)
 

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G @gregroot : "Triples, batons, Nick, Candide et Julien : Questions de style" c'est raccoleur? On n'a pas titré "Candide VS Julien : LE CLASH en vidéo" ;-)

Que les titres soient conçus dans l'idée d'éveiller l'intérêt des lecteurs, c'est normal, tant qu'il n'y a pas de desinformation. Celui ci me semble juste informatif et résume l'article... mais peut être que je ne m'en rends plus compte aussi ;)
 

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Skyppy. Article de très bonne qualité ! Ça fait plaisir de lire ça sur Skipass et j'espère qu'il y en aura plus dans ce style à l'avenir (argumenté, renseigné, construit, synthétique et ouvertures intéressantes), ça ferait du bien au site et à notre sport en général à n'en pas douter !
 

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Micheli Mais vous parlez de Julien Reigner "la légende" mais au fait c'est qui Julien Reigner ?
Il a fait quoi dans le ski pour la ramener comme ça ?

Il trash le style à Candide, le planté de bâtons, le 810 etc…mais je ne me rappelle rien de lui qui ait marqué nos esprits.
C' est un skieur comme on peut en trouver dans toutes les stations.
La seule chose que l'on pourrait dire de lui c'est qu'il shape des kicks tout pourris au Linecatcher et autres, des kicks à sa hauteur qui ne laissent pas aux riders la possibilité de s'exprimer au maximum de leur capacité.
On sent une énorme frustration dans ses commentaires, de la jalousie, peut être aussi car il n'a jamais vraiment percé et est toujours reste dans l'ombre de Candide…
Je comprends qu'il cherche des solutions pour faire parler de lui, il en a bien besoin, parce que ce n'est pas en ski qu'on en entend parler.

Pour Skipass, je suis très déçu de votre article uniquement fait pour créer la polémique.
Vous avez rien d'autre à raconter sérieux ?
Vous parlez de Goepper alors que Candide ne l'a jamais cité et il le dit très bien dans sa réponse sur son profil Facebook :
"Well, some of my private comments on a friend post have actually gone public.
My comment was only to develop the fact that i was hoping that the judging of the ski slopestyle at the Olympics would be like the Snowboard slopestyle judging, which focused more on style. Which i personally think is better and has a huge impact on the future of our sport. After that i have never planned to diss anyone and definitely not Nick. I respect who he is, he is a very talented skier. I just gave my PERSONAL opinion on things that i PERSONALLY don't like. The no poles, gymnastic tricks, screamin semen. I maybe didn't choose the right words to describe it but as i said it was just a quick private response on a friend post. And it went viral, i feel bad for having to explain myself just because of some frustrated people who love to create polemics and critics. I have a lot of friends who ride without poles, Henrik, Phil, Skye, Bpaul and many more. They all know that i do not like it, but once more this is PERSONAL and we do Freestyle, which means anybody can do whatever he wants. I never trashed the Olympics, how could i when i myself tried to qualify for it.
I never usually comment on anything, did it once and it could have been misinterpreted.
I removed from fb what i said not because i'm hiding it, i stay true to what i think, but cause i'm not here to create any polemics in any way. Once more it was a personal thought on a friend post that went viral.
Anyway just a quick note to replace things in the right way.
I' m going skiing now with friends to have fun.

Candide"
 

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G la seule polémique c'est celle que vous tentez de créer avec vos attaques caricaturales. Jusqu'à votre intervention tout le monde échangeait ses idées sans ressentir le besoin d'insulter quiconque. (réponse en MP si vous souhaitez discuter, mais pas ici)
 

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Arthur Bochard je n'ai pas lu tous les plus longs commentaires..

Mais j'imagine que la plupart de ceux qui soutiennent Candide et le "style" ont crié au génie quand Harlaut a gagné le contest de big air l'année dernière avec un triple sans batons??
 

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kéké 3.6 Reignier c'est juste: un shoot en cam embarquée mythique, Armada, les nocta, les scratch, 13, 2nd nature, Jean passe et surtout.... le double japan putain :)
 

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Flolevilain Putain mais Reignier, Candide, Nick machin, Rick Hunter, le prince Charles foutez leur la paix!!!! Ils pensent ce qu ils veulent et ils ont pas besoin de vous défendre leurs points de vue!!!!!
 

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Braiiice Perso, je pense que vous n'en êtes pas encore totalement conscient, mais l'abandon des bâtons est certainement un (tout petit) premier pas de votre discipline vers la perfection, que dis-je, le "Saint Graal" : viendront ensuite l'attache solidaire des 2 skis puis le passage des pieds dans une position transversale (environ 90°;) puis l'abandon de ces affreuses chaussures qui vous font ressembler à des robots pour des bottes souples qui vous procureront enfin une démarche telline admirée des femmes dans le monde entier ! Peut-être pouvons nous espérer vous souhaiter "bienvenue au club" d'ici 2050 ? 2100 ?
 

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César Aguzzi Ces j.o de toute façon c'est n'importe quoi ! Comment voulez vous juger un sport dans le quel le style est partie intégrante du sport en question !? C'est juste impossible et très subjectif.Tout le monde n'a pas les même gouts ! C'est ce pourquoi ceux qui ont compris sa ne se tourne pas vers la compétition mais plus vers des filmes!Après ont a des "riders" avec des mentalité de compétiteur qui sont la pour gagner a tout prix!Et C'est sa le vrais problème. Pour moi ces "riders " n'ont pas leurs place dans un sport ou l'esprit de convivialité est bien plus important que la performance .
 

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mere_michele_prod Mais vous avez regardé le live en entier ou pas ?
Vous auriez voulu que Jossie gagne avec ses 3 switch zero spin ?
Il y a eu du style et de la technique, parfois (souvent) les 2 combinés.

S'est du FREE style, si Nick veut rider sans battons, qu'il le fasse, si E-Dello veut couper ses dreads et rider en slim, qu'il le fasse, si Candide veut imposé SON freestyle, qu'il le fasse mais si on veut pas se cantonner à ces règles à la con, qu'on le fasse.

Je pense vraiment qu'il ne faut pas se fixer de règle. Laissons les rideurs s'exprimer comme ils le veulent.
Pour ce qui est du style, c'est difficile à juger... Un zero spin est il plus "stylé" qu'un dub 10 octo garb voir qu'un triple tweaker à la perfection ?

Il me semble que Candide passe un triple cork dans few words. Je suis fan du personnage mais en ce moment je le trouve un peu en mode "faites ce que je dis et pas ce que je fais".

En tout cas les quad arrive et Guyot ne sera pas le premier à en poser un en compet'. ;)
 

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Neversummer

Je suis pas vraiment fan de freestyle mais la discipline s'appel slopeSTYLE pas pour rien sa a voir avec le style... et perso y a mille fois plus de style dans cette vidéo de Candide que tout se que j'ai pu voir au JO! youtube.com

 

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Benhur74000 @micheli Julien Regnier c'est qui ? Connais-tu un peu l'historique du Freeski pour dire ça ? C'est sur, il n'est pas autant médiatiser que le Thovex ( c'est peut-être pour cela que tu ne vois pas qui c'est), mais il n'a jamais voulu l'être justement (ou pas autant). Le julien il a peut-être pas révolutionner le ski, mais ce genre de mec on construit l'univers du ski que tu pratiques sûrement maintenant, que tu le veuilles ou non. Donc qu'on soit pro candide ok ! Mais qu'on dénigne le Regnier sûrement pas !
 

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SkipperDneige Et tt ça parce que X delaRue a laché un comment. privé de Candide....Thank's Xav. ! j'adore le " just wanna share a comment from Candide" !!! c'est privé coco !
Au départ, le ski c'est avec des batons non ? ... et le ski acrobatique et les pirouettes c'est sans .
malgrés tout , le slopestyle rentrent dans les sports institutionnels ( sous le regard du CIO et de la FIS ), c'est de la récupération par des instances internationales qui lui fera perdre de l'âme " free " , c'est ce dont a peur X de le R., et il a raison, y'a qu'à voir ce qu'est devenu le hot dog puis le ski bosses :
 

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Ant_mute C'est qui Julien Regnier mais lol Micheli tu sors d'ou!
Il a surement inventé les skis avec lesquels tu rides.....
M'enfin c'est toujours une histoire de mesurage de zizi, le style le pas style, peu importe ils font ce qu'ils veulent tant que les juges seront dans le bon axe ça restera sympa a voir!
On peut pas reprocher a un Geopper de n'avoir aucun style alors qu'il plaque ses tricks a la perfection mode "école" a ce compte la bobby brown et Gus et bien d'autres sont dans le meme lot!
Arretez avec Candide, il a tout le respect de la planete freeski mais c'est bon on peut passer a autre chose? c'est pas mohamet non plus.
 

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Benitouftouf Ce que je trouve dommage c'est que les triples deviennent obligatoires pour être sur le podium d'une compétition. Je suis tout à fait d'accord avec le fait que dans le mot slopeSTYLE il y a le mot STYLE et donc si on met un triple dans ce run pour moi il faut quand même que le reste soit stylé pour mériter le podium : Nick Goepper l'a très bien fait, qu'il ait des bâtons ou non son run est génial à regarder (le screamin semen, magnifique !) et c'est ça pour moi qui compte. Il allie style et technique, comme le fait pour moi Harlaut qui plaque un triple sur la première table et fait un ensemble bien stylé mais qui malheureusement met la main sur la récep de son dernier trick ce qui justifie sa note plus basse. Je pense pas qu'il faille instaurer des règles mais pour moi la notation des juges devrait plus se porter sur l'alliance style/technique que sur le nombre de rotations.
 

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SkipperDneige @ta mere michel c ma prod.com
oui j'ai vu le live et c'est la derniere fois

non tu peux pas gagner en zero spin mais il l' a fait alors qu'ils voulaient tous la breloque ( et qu'il s'est raté au départ c pour çà;)
C du free mais noté par la FIS sous couvert du CIO

en zero spin il ne se cantonne pas a "ces regles a la con" mais tant pis pour toi ils le font quand même ( nombres de spins obligé c'est plus fun )

ne te fixe pas de regle au JO mais tu finira dernier, pas d'or , pas de medaille en chocolat , pas de sous, pas de video, pas de sponsors

je suis fan de candide ( ben ouais sûr ) et il peux dire ce qu'il veut en privé , on s"en fout;

le quad est fait en ski acro. non? place au gros jump en slopestyle avec des bâtons
ouah! enjoy! allez j'vais prendre ma pelle pour un p'tit kick
avec un ptit machin dans la bouteille et ses 2 serpents qui trempent...:)
 

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boulite Micheli et ceux qui l'approuvent êtes navrants de bêtise!
Ca n'est pas parce que vous avez découvert le freeski avec few words qu'il n'a pas une histoire avant! Et Julien Régnier fait parti intégrante de cette histoire, comme Candide, Tanner, jf Cusson,...
Je vous ferais bien une liste de films allant dans ce sens, mais vu votre facilité a étaler votre non-culture, un peu de recherche vous fera grand bien.

Concernant le débat, on s'en tape! Allez skier en 6XL, en slim, a poil avec 0, 1, 2 ou 6 bâtons, ca ne regarde que vous!
 

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lapierrot Micheli: Julien Regnier est un peu le mec qui est à l'origine des premiers Twin Tips !! Un des co-fondateurs d'Armada... Rien que ça... Un des pionniers comme les autres !!
L'image que renvoi Thovex est celle ci : "le mec n'arrive même pas à se qualifier pour les JO et en plus il se permet de critiquer..."
Je reste tout de même d'accord avec sa vision des choses !!!
 

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Pamplemousse Le ski sans batons à la Idea: yes. il y a de l'exploration, de la créativité, on repousse les limites et on voit que les gens reviennent dessus.

Le ski sans batons pour tourner plus vite et plaquer un triple de gymnaste: non. T'as qu'a enlever tes skis et tes chaussures et faire un contest de plongeon. Ca n'est plus du ski.

Je suis de ceux qui rejoignent l'avis de noter le style et pas la gymnastique, et que les parcours de slope deviennent de plus en plus chiants à regarder et manquent terriblement de créativité.
 

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yopisyop en réponse à la question de base avec ou sans ?
Il s'agit d'une compétition aux JO...pas de Xgame ou autre compète.
Au départ tout le monde est sur le même pied d'égalité :
2 skis, un casque, une combine et 2 bâtons ! y a pas plus simple
c'est donc aux juges d'être vigilant.
L'exercice est plus simple sans gènes euh pardon bâtons...
Que cela ne vous empêche pas de continuer à produire de belles images.
Mois je suis juste pour les bâtons c'est du ski ! pas du snowb... !
 

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englarus2 Merci beaucoup pour cet article, sans doute ce qu'il y a de plus intelligents sur la question depuis le boycott des JO par Terje. Depuis la question se repose : comment le sport évolue-t-il, en quoi les JO y contribuent-ils (oui parce que bon, ski freestyle / snowboard freestyle = même combat, peu ou prou, d'où la mention de Terje) ?
En snowboard, on constate justement que le style est mis en avant (pas de triple pour le vainqueur du slopestyle, Danny Davis qui gagne les X, etc.).
Sur le ski, il y a le tournicotis (en gros, la différence entre le ski acrobatique et le slopestyle pourrait s'atténuer, on peut gagner une compétition en grabbant ses chaussures, déjà, en slope).
Ceci dit, ce qui fait le plus mal, c'est ce que peut dire Kevin, non pas sur le style, mais sur la patrie : "Il y a cette notion de France et de patrie qui est différente. On n’a pas l’habitude de ça. Les X Games, c’est génial mais on ne représente pas forcément notre pays. Représenter la patrie, l’esprit bleu, c’est beaucoup plus fort ici et c’est une motivation en plus".
Là, j'ai vraiment mal à mon sport...
 

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BlueSyde Je rejoins la plupart des avis à propos de l'entrée du slopestyle aux JO, et des craintes de voir ce sport se transformer en "qui tourne le plus vite" à la manière du ski acrobatique, discipline à laquelle je n'adhère d'ailleurs pas du tout (bon, c'est une question de goût après tout). Une de mes plus intimes convictions est qu'il ne devrait pas y avoir de compétitions de slopestyle, mais juste des events sans classement comme des exhibitions, dans lesquels les riders pourraient laisser libre cours à leurs envies et à leur créativité, même si c'est un peu utopique comme vision. L'essence du ski freestyle sont les grabs, la manière de les tweaker, les modules innovants, et plus généralement le style. Je pense nottament au premier run de ben valentin aux winter x-games de tignes l'année dernière. Si je me souviens bien, il n'a posé aucun de ses run de qualif, mais une figure m'avait marqué tant elle se distinguait des autres. Je ne me souviens plus ce que c'était exactement (une rotation corkée en mute je crois), mais le grab était tweaké d'une manière inhabituelle mais extremement stylée, qui à mes yeux mérite plus qu'un double cork 1080 pourtant plus technique. L'attitude du freeskieur se doit à mon avis aussi être particulière. Je ne suis pas spécialement un grand fan de harlaut, mais j'admire son attitude : toujours le sourire, qu'il tombe, qu'il finisse sur le podium, qu'il rate tous ses runs... Le but du freeskieur doit être de se faire plaisir, et pour les plus doués d'entre eux d'offrir du spectacle au public.
Par rapport à ces JO, je ne serait pas aussi catégorique que la plupart des gens. Certaines bonnes choses sont à retenir : les modules tels que la poupée russe, le wall ride ou le truc-violet-en-métal-qui-a-la-forme-de-brosse-de-machine-à-laver-les-voitures, qui ont été le théâtre de tricks stylés et originaux, le grab en screamin' seaman de nick goepper, que je qualifierai aussi de stylé et original faute de vocabulaire plus approprié, et les misty en sortie de rail, qui sont un régal pour les yeux.
Par rapport au triple cork, ce n'est pas en soi une mauvaise chose qu'un rider en pose un, mais c'est vrai que cela risque de contribuer à augmenter l'exigence technique des runs, chose qui est selon moi contraire à l'esprit freestyle.
Enfin, pour les bâtons, je ne sais pas vous mais je sais qu'étant petit, je voulais absolument en avoir pour faire "comme les grands", donc je ne les lâcherai pas de sitôt :P mais l'esprit d'un freeskieur se doit d'être ouvert, et à ce titre, je pense que chacun est libre de lancer ses tricks avec ou sans bâtons, car ne pas les avoir peut être intéressant pour grabber, mais c'est autrement plus dur de garder l'équilibre sur les rails.
 

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Hk38 Julien tu n'as pas toujours dis sa !...
Cf : fab's world S1E8
10 min et 30 seconde
 

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Hk38 Julien reignier :"un 2600 je sais pas quoi, c'est pas fondamentalement très bo..., le mec fait la toupie.... "
 

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