Activités uniques et singulières dans une station

Mac_73 (31 oct.) disait:

et j'aurai aimé savoir, vous qui allez skier souvent, ce qui, pour vous, manquerai comme activités / aménagement dans les stations de ski ?

de la neige, parfois.

Je pensais à ça bien sur..

La grivoiserie, ce n'est vraiment pas le genre de la maison !

Hellsass (31 oct.) disait:

Je pensais à ça bien sur..

La grivoiserie, ce n'est vraiment pas le genre de la maison !

c'est vrai que c'est assez singulier, effectivement

et effectivement winstonsmith, il manque de neige parfois mais justement on pourrai proposer autre chose aux touristes, en cas de manque de neige...

Tout à fait, mais ceux qui viennent spécifiquement pour skier (suivant les station c'est l'écrasante majorité ) ne sont pas trop enclin à faire d'autres activités...
Voir pas du tout.

Du coup ma remarque était un peu ironique mais pas que.
Tu vas avoir un moyen d'action et pouvoir proposer des activités alternatives à un % de clients donné, mais pour un certain nombre (assez élevé, toujours en fonction des stations évidemment) le ski ça reste l'activité support, et il n'en ont pas grand chose à faire des activités alternatives que tu proposes...
En gros si tu te tapes 1000 bornes pour aller en station et qu'on te propose tout ce que tu as déjà chez toi tu vas couiner un peu.
Et à l'heure actuelle proposer une vraie alternative au ski (en dehors des activités bateau genre piscine, sauna, remise en forme, luge, raquettes et autres trucs de mémés du genre) b'en ça R este à inventer quoi.
Et beaucoup se sont déjà énormément penché sur le sujet sans résultats probants.

winstonsmith (31 oct.) disait:

Tout à fait, mais ceux qui viennent spécifiquement pour skier (suivant les station c'est l'écrasante majorité ) ne sont pas trop enclin à faire d'autres activités...
Voir pas du tout.

Du coup ma remarque était un peu ironique mais pas que.
Tu vas avoir un moyen d'action et pouvoir proposer des activités alternatives à un % de clients donné, mais pour un certain nombre (assez élevé, toujours en fonction des stations évidemment) le ski ça reste l'activité support, et il n'en ont pas grand chose à faire des activités alternatives que tu proposes...
En gros si tu te tapes 1000 bornes pour aller en station et qu'on te propose tout ce que tu as déjà chez toi tu vas couiner un peu.
Et à l'heure actuelle proposer une vraie alternative au ski (en dehors des activités bateau genre piscine, sauna, remise en forme, luge, raquettes et autres trucs de mémés du genre) b'en ça R este à inventer quoi.
Et beaucoup se sont déjà énormément penché sur le sujet sans résultats probants.

+10000
Quand je monte en station c'est pour skier (avec un bon apéro pour boucler la journée) et re-skier le lendemain, sur-lendemain...
Boites, bars, thalasso,massages, etc... j'ai tout chez moi (même plus encore).

Je veux de la neige épicétout.

winstonsmith (31 oct.) disait:

Tout à fait, mais ceux qui viennent spécifiquement pour skier (suivant les station c'est l'écrasante majorité ) ne sont pas trop enclin à faire d'autres activités...
Voir pas du tout.

Du coup ma remarque était un peu ironique mais pas que.
Tu vas avoir un moyen d'action et pouvoir proposer des activités alternatives à un % de clients donné, mais pour un certain nombre (assez élevé, toujours en fonction des stations évidemment) le ski ça reste l'activité support, et il n'en ont pas grand chose à faire des activités alternatives que tu proposes...
En gros si tu te tapes 1000 bornes pour aller en station et qu'on te propose tout ce que tu as déjà chez toi tu vas couiner un peu.
Et à l'heure actuelle proposer une vraie alternative au ski (en dehors des activités bateau genre piscine, sauna, remise en forme, luge, raquettes et autres trucs de mémés du genre) b'en ça R este à inventer quoi.
Et beaucoup se sont déjà énormément penché sur le sujet sans résultats probants.

je suis tout a fait d'accord, malheureusement la quantité de neige n'est pas toujours au rendez vous et l'ensemble de la famille ne va pas forcément skier,

de plus certaines orientations d'aménagements vont dans le sens du tourisme 4 saisons afin de rendre attractif la station sur l'ensemble de l'année.

As tu des exemples justement d'aménagement ayant été testés et qui n'ont pas forcément eu le succès escompter?
merci à toi pour tes réponses en tous cas

B'en sans aller trop loin dans la théorie, il faut savoir que le tourisme "4 saisons" c'est un fantasme qui n'est pas applicable dans la plupart des stations (à l'heure actuelle en tous cas)

Concrètement prenons un exemple simple: un centre aquatique. En dehors du fait que les charges d'exploitations sont d'une part bien plus grandes en montagne qu'en plaine, il faut surtout garder en mémoire que ce type d'infrastructure s'amortit (ou pas) sur 4 mois d'hiver (voir moins) et 1 mois 1/2 d'été (voir beaucoup moins), du coup à de très rares exceptions près, la structure en elle même est déficitaire.

Toujours dans les faits elle sert surtout d'outils pour commercialiser la station en se démarquant des concurrentes (qui n'ont pas ce genre d'infrastructures), et toujours dans les faits c'est l'activité ski qui rééquilibre les comptes de ce type de structure, soit de manière directe soit de manière indirecte.

Je prends un exemple qui parle à tout le monde mais il y en a des tas d'autres. Certaines structures (rares) sont des + pour le domaine skiable en terme de rentrée d'argent certaines sont des gouffres.

Dans l'imaginaire des gens les stations de ski sont des trucs hors du temps et totalement déconnectés de la réalité économique, peut-être parce que c'est un lieu de vacances, que les gens sont dépaysés, et tout et tout, ils voient ça comme un petit paradis privilégié mais ce n'est pas le cas...

Les stations de ski, comme n'importe quelle activité économique, sont un ensemble d'entreprises qui doivent dégager leur chiffre sur 4, 5, 6 mois dans l'année, avec toutes les contraintes météo que l'on connait (je ne parle pas des contraintes de personnel lié à l'activité saisonnière etc etc)

Bref le Disneyworld vu de l'extérieur ce n'est pas Disneyworld quand on est de l'autre côté de la barrière, et dans les faits le tourisme 4 saisons en montagne à part à Chamonix ou Zermatt (et encore) ça n'existe pas.

Il y a les grands concepts des théoriciens du tourisme qui expliquent à tout le monde (les clients, les stations) ce que devrait être les stations de ski et qu'il faut se diversifier et tout et tout dans les 5/10/15 ans à venir et il y a la réalité. Et il y a un gouffre entre les 2.

Si les gens viennent en station c'est pas pour le centre aquatique, la patinoire, les balades en raquettes, le vtt, le parc accrobranche, la tyrolienne ou je ne sais quoi. C'est pour le ski.

Personne ne va venir se meuler le cul en novembre en station pour faire de l'accrobranche ou aller à la piscine... C'est ça la réalité.
S'il y a du ski à faire par contre oui. Le ski est, et reste, l'activité support, et toutes les stations qui laissent de côté leur activité support au profit d'autres activité déposent le bilan ou vont le déposer l'année prochaine (j'ai 2 ou 3 exemples en tête que je ne donnerai pas ici.)

Car pour l'instant il faut toujours choisir entre "entretenir et adapter son domaine skiable" et "se diversifier".
Les exploitants n'ont pas le loisir de faire les 2... Comme dans n'importe quelle entreprise d'ailleurs, si tu es mécanicien tu ne peux pas continuer à investir, faire ton travail et payer tes charges en investissant en parallèle pour avoir une activité de pilote d'hélico.

visiblement c'est possible grâce au VTT, suffi(rai)t d'investir

26in disait:

il y a ces petites stations comme Whistler, qui ont un chiffre d'affaires été supérieur à celui de l'hiver

Foutaise.
Comparer Whister et les quelques stations du Canada aux 300 stations françaises c'est un raccourci qui frôle la petite manoeuvre politique

Le fond du problème c'est que la montagne (en général hein) n'est pas une destination "facile", "évidente", surtout en France... Parce qu'il n'y a aucune culture alpine en France (contrairement à l'Italie, l'Autriche, le Canada, certains états des US)

Le tourisme à la montagne s'est développé artificiellement autour d'activités liées au sport, etc etc.

Sauf que notre société est en train de muter, le sport, le goût de l'effort, personne n'en a plus rien à secouer. Il n'y a qu'à voir le tourisme en été à la montagne -> il n'y a personne. Ceux qui racontent l'inverse sont soit des doux rêveurs soit des menteurs. En tous cas ils ne sont pas en montagne... (moi oui.)

Bref on promeut de plus en plus le loisir "doux", "nature" mais dans les faits tu te rends compte que les sites les plus naturels il n'y a personne (à part des sites qui disposent d'un environnement exceptionnel.)
A Tignes par contre, dans des sites totalement artificiels il y a du monde (à quel prix?)
Paradoxal non?

La montagne est intimement liée à l'activité que tu y pratiques, contrairement à d'autres destinations.
A la mer tu te poses comme une épave sur la plage pendant 2 semaines tu passes de bonnes vacances (même si tu n'as rien foutu de ta vie) à la montagne si tu te poses pendant 2 semaines à ne rien foutre tu vas vraiment t'emmerder sévère suivant la météo

C'est un fait, nier ceci c'est d'emblée faire le mauvais constat et se raconter des histoires.

Pour en revenir aux débouchés que représente le vvt de descente/freeride parlons peu parlons bien: regardons le nombre de passages et le CA d'une station (qui dispose d'un bike park de qualité en hiver et en été. C'est assez éloquent.
Ensuite regardons le nombre de pratiquants en vtt dh et le nombre de skieur.
Enfin regardons le potentiel de la population qui pourrait faire du vtt dh (avec tous les risques que ça comporte) et qui pourrait faire du ski (sachant que l'activité est devenue largement plus accessible en 15 ans)
Le constat est sans appel: les stations n'investissent pas ou peu dans l'activité dh/freeride.

C'est facile d'élaborer des théories sur tout sans avoir aucun élément technique... Si la personne qui a rédigé cet article sortait du y'a qu'à faut qu'on pour se pencher sur la simple impasse que représente le fait de tailler des pistes sur des terrains privés elle écrirait moins de conneries.

moi je sais pas, je pratique pas et connais pas trop
mais il parait nécessaire de développer le tourisme estival en station pour pouvoir continuer à faire (sur)vivre la saison hivernale
surtout si tu te projette à 10-20-30 ans

et pis si les gens n'ont plus la culture de l'effort, c’est pas un problème : entre le VTT avec remontés, le VTT éléc, les randonnées (voir petites courses d'alpi) avec remontés ...
bon c'est sur, ça reste beaucoup plus d'effort que se poser sur une serviette sur une plage ...

Je suis bien d'accord avec toi fab, mais le soucis principal (auquel personne ne pense manifestement) c'est que pour que toutes les stations survivent, ça veut dire que toutes doivent faire tourner leurs RM l'été sans perdre d'argent.
Et c'est pas avec 40 forfaits/jour que tu amortis tes coûts d'exploitations.

Donc soit tu tournes à perte pour que l'activité survive et te disant que tu ré-équilibreras l'hiver, mais ça ne marche que pour certains sites genre Tignes), soit tu tournes pas du tout pour que ton banquier ne te traite pas de malade mental et continue à te suivre pour ton prochain investissement.

Donc pour faire simple, quand il y aura autant de pratiquants DH (et de randonneur/alpinistes etc qui utilisent les RM) que de skieurs l'hiver le vtt dh sera rentable mais pour l'heure c'est très très très loin d'être le cas.
Et le vtt élec ne rapporte rien aux stations. La "station de ski" à la base c'est les RM, faut pas oublier...

On ne demande à aucune activité ni aucune entreprise de produire si ce n'est pas viable si? Tu ne dis pas à ton boulanger "pourquoi tu vends pas ton croissant 2 centimes d'euros?" b'en étrangement on le demande aux RM.
On fait ça avec l'agriculture remarque, mais c'est avec le soutien européen, et le soutien de l'Etat.
L'Etat ne peut pas soutenir toutes les activités qui ne sont pas viables...

C'est la raison pour laquelle il va s'opérer une sélection naturelle dans les années a venir au niveau des stations de ski. Sauf si on se remet à avoir des saisons exceptionnelles niveau enneigement ou que les gens se "re"mettent massivement au ski, ou qu'ils prennent conscience en été que l'effort physique ce n'est pas un gros mot.

Le touriste va en montagne l'hiver depuis qu'il va aux sports d'hiver !!!
(Et l'effort, il le produit tout au long de l'année à son taf pour pouvoir se le payer )

La montagne l'été, il y va une fois un 15 août à Embrun, profite des bouchons dus à la culture de l'effort du Triathlon, fait sa rando, bouffe ses côtelettes d'agneau froides à 19h30 par ce que le soleil vient d'être masqué par les montagnes alentours de 2700m et qu'on vient de perdre 15 degrés, rentre dans sa guitoune à 20h00 et plie les gaules le lendemain direction la côte d'azur...
En partant, il se retourne et regarde de loin les pylônes des RM en se disant "ça doit être pas mal l'hiver..."

Le touriste est ingrat et fainéant avec ça, il n'en a rien à foutre de vos efforts pour le faire pédaler l'été

anor@k core tourist

winstonsmith ( 2 nov.) disait:

Comparer Whister et les quelques stations du Canada aux 300 stations françaises c'est un raccourci qui frôle la petite manoeuvre politique

Whistler, c'est un truc unique au monde, été comme hiver...

anor@k ( 2 nov.) disait:

anor@k core tourist

Le vrai "core tourist" il n'intervient pas sur ce forum, et il s'en tape complètement de ce genre de débats

winstonsmith ( 2 nov.) disait:

anor@k ( 2 nov.) disait:

anor@k core tourist

Le vrai "core tourist" il n'intervient pas sur ce forum, et il s'en tape complètement de ce genre de débats

un vrai "core saisonnier" idem

C'est clair Et heureusement sinon il prendrait peur et se chercherait un autre boulot pour assurer les années à venir.