Shaper snowboard contre major du snow

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C'est vrais qu'il y a beaucoup de boards de freeride chez les artisans.
Mais certaines produisent aussi des board plus polyvalentes voir même freestyle a des prix interressant chez clone par exemple on trouve une gamme complete freestyle, freecarve, freeride...

juliokivabien (21 octobre 2007 14 h 38) disait:

C'est vrais qu'il y a beaucoup de boards de freeride chez les artisans.
Mais certaines produisent aussi des board plus polyvalentes voir même freestyle a des prix interressant chez clone par exemple on trouve une gamme complete freestyle, freecarve, freeride...

Je pense que les shapers privés sont toujours des snowboarders,meme dans l'ame pour certains(vu le taf),alors qu'ily est plus de matos typé freeride ne m'étonne pas vu que le snowboard a la base c'est la liberté de ride, et elle reste privilégiée.
Il serait interessant d'avoir l'avis de possesseurs de snow fabriqués par ces dits petits shapers.

en ce qui concerne CLONE je peux juste vous dire que pour le prix d'une bonne planche industrielle vous avez une planche faite à la main par un artisan français de tres bonne qualité et sur mesure

en ce qui concerne la performance des planches ( moi j'ai une nagual 175 depuis 2 ans ) rien à redire c'est du top niveau

Salut,

Pourquoi choisit on une planche artisanale, plutôt qu'un planchon industriel et quel est le profil type du rideur qui effectue ce choix?
Les artisans ont tendance à faire des planches de poudreuse quasi exclusivement?
Le prix est-il élevé?
La qualité est-elle au rendez vous?

etc....

Alors essayer de répondre rapidement à ces diverses interrogations sachant qu'il en existe bien d'autres en suspens, risque forcement d'être brouillon, mais je dirais que:

-La démarche est souvent le fait de rideur ayant un vécu ( nombreuses années de pratiques ), ayant une certaine sensibilité vis à vis de l'outil et continuant à pratiquer aussi souvent que possible.

-Dans l'offre artisanale, le freeride prédomine, aujourd'hui, c'est vrai.
Pourtant, comme le précisait justement un autre membre, les artisans ont tous, un jour ou l'autre fabriqués les différents types de planchons ( alpin, freestyle et freeride ).
Ceci vaut notamment pour Swell Panik ( feu Bootleg ), Miura, Clone ind, Bohême Phénix ( ex-Freesurf ), Dupraz ( au début de Hot ).

Il semble que + de 90% du marché est orienté "freestyle-freeride", avec dominante freestyle et freeride <165 cm
La même proportion de pratiquants ou pas loin, ne doit surfer en moyenne qu'une dizaine de jours par an.

Qui débourserait 500 à 700 euros dans une planche custom quand on peut se procurer une planche théoriquement similaire pour 200 euros soldées, dont l'acquisition même à ce prix n'a aucun intérêt, la location étant plus avantageuse ?
To be propriétaire or not to be?
Le freeride et notamment les planches de poudre sont des modèles qui n'existent pas vraiment sur le marché actuel.
Combien de marque fabriquent des planches de taille > à 1,75 m, et lorsqu'elles figurent au catalogue, celles-ci sont-elles réellement disponibles et à quel prix? ( Swallow chinois 700 euros, Swallow artisanaux à environ 800 euros )
Le plus souvent ce type de planche sert de porte étendard à une gamme, et donne une assise à la marque en question. ( le swallowtail et les origines du surf des neiges ....)

En croisant les différentes variables, on n'a guère de difficultés à comprendre qu'il n'y a guère de hasard à ce que les artisans ( shapeurs) se voient cantonnés dans cette niche freeride alors qu'ils savent appréhender tous les programmes.

Mais qui hormis un rideur sortant souvent, est-à même d'acheter ce type de planches quand à notre époque la plupart d'entre nous désire avoir le meilleur pour pas un rond, changer sa planche dès que la semelle a reçu un peu ou que la déco n'est plus dans le vent, en la refourguant si possible au meilleur prix ( à ce titre voir les tarifs de la plupart des planches d'occasion dans les petites annonces....)?

Le rideur qui achète une planche qui lui plaît, dont le prix lui semble en accord avec l'intérêt qu'il porte à son sport, pour plusieurs années dans la mesure où revendre un custom n'a jamais été vraiment simple.


Comme pour les pompes de qualité, certains disent " je n'ai pas les moyens de m'acheter de la merde"...
Un bobo? On appelle le docteur!
Il est rare que cela ne soit pas réparable.

Sans aller dans les extrêmes ni généraliser, force est de constater qu'actuellement les planches ont une durée de vie qui n'excède que de peu la durée de garantie.
Cela passe pour le rideur lambda à 10 jours de surf par an qui gardera sa planche 2-3 ans.
Par contre l'utilisateur plus intensif ( heureusement minoritaire 5%) passera souvent par la case Service Après vente, ce qui fonctionnera tant que son utilisation ne sera pas jugée "anormale".

Le prix, est certes toujours le nerf de la guerre, mais paraît accessoire en regard du plaisir procuré par l'engin pour le rideur gagnant sa croûte.
Tôt ou tard, le passionné vient au custom ou semi custom.

En résumé, c'est un choix de consommation, même si le mot consommation n'est pas vraiment adapté.

C'est toujours des petits ateliers que sortent les innovations.

A ce titre le récent succès du concept Dupraz auprès des rideurs est une bonne illustration.

Côté "carving" le concept Swoard en est une autre.


Bon j'arrête les accents altermondialistes, mais le penser global, agir local n'est pas loin...

Excellente saison à tous quel que soit le support.

R.

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un swallow se ride tous les jours
... de toute facon, j'ai plus que ca

700 euros pour un swallow chinois, c'est ce qu'avait fait A-Snow pour une série de 100 planches à réserver à l'avance.

Il semble que ça n'ait pas bien marché puisqu'on en trouvait un peu partout à moins de 500 euros.

Comme quoi les passionnés ont bien fait la différence.

Et en plus, il était blanc, donc une cible facile pour les skieurs piétineurs de boards dans les files d'attentes.

on a commencé a réfléchir la dessus....
carnet

Je pense que pour le choix d'une petite marque ou d'une grosse il faut se poser la question quand le prix est proche et que dans un cas le fric sert a faire vivre un mec et pour de la qualité et de l'engagement personnel, alors que dans l'autre cas ça finance des fonds de pension américains ou anglais...
Le probleme c'est que la grosse majorité des gens subit le marketing et plus une marque est vue, plus elle vendra quelle que soit la qualité de ses produits...la démarche du consommateur intelligent ne marque que chez des gens qui connaissent le domaine dans lequel ils evoluent, s'informent et comparent....le net permet de le faire heureusement et depuis internet pour ma part j'ai l'impression de faire attention!

Nils/swoard

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messire (22 octobre 2007 11 h 34) disait:

on a commencé a réfléchir la dessus....
carnet

Je pense que pour le choix d'une petite marque ou d'une grosse il faut se poser la question quand le prix est proche et que dans un cas le fric sert a faire vivre un mec et pour de la qualité et de l'engagement personnel, alors que dans l'autre cas ça finance des fonds de pension américains ou anglais...
Le probleme c'est que la grosse majorité des gens subit le marketing et plus une marque est vue, plus elle vendra quelle que soit la qualité de ses produits...la démarche du consommateur intelligent ne marque que chez des gens qui connaissent le domaine dans lequel ils evoluent, s'informent et comparent....le net permet de le faire heureusement et depuis internet pour ma part j'ai l'impression de faire attention!

Nils/swoard

Pour commencer mea culpa je n'avais pas lu ton carnet;le bouche à oreille et maintenant la toile sont le bon coup de pub pour ces artisans shapers;mais pour le rider,rien ne vaut le test avant l'achat.Penses-tu que cette méthode est utile?
Une marque de snow à long nez en fait déja(meme dans les pyrénées),les autres on les voit peu,du moins par chez nous.
Pourquoi?Se reservent-ils uniquement sur le domaine des alpes?

Salut,

Réponse à Laguille73 quant à l'utilisation d'une planche pour tous les jours.

Certes le swallow peut être utilisé quelles que soient les conditions, comme le font certains passionnés.

Pour ma part, je te rejoins dans la mesure où je considère qu'il existe des situations dans lesquelles mon amusement me dicte de ne pas sortir l'engin.
Non pas qu'il soit complètement inadapté aux conditions, mais plus de part ses spécificités.
Ce type de planche se ride a bonne vitesse et l'on n'a pas toujours envie d'allumer surtout lorsque l'on fait partie d'un groupe pas franchement homogène.
Pour le côté switch, je passe mon tour, le côté naturel de glisse étant assez prononcé chez moi: Regular point barre ! surtout sur planche directionnelle avec 2 angles positifs.
Ainsi, même s'il m'arrive de monter un twin tip en léger canard et d'avancer à l'envers, la sensation n'y est pas, alors que la réflexion ( dans le sens penser très fort à enchainer un virage puis un autre ) est intense...Je reste subjugué par l'aisance de certains dans cet exercice.

Quoi prendre comme planche de tous les jours?
Vaste question qui dépend de la pratique de chacun, de son âge etc....
Dans mon cas une planche à tendance alpine ne serait pas mal, je pense, mais le ski peut s'avérer une super alternative.

Pour ce qui est du choix de la marque de la planche, les fabrications au plus près ont ma préférence.
La base noire est un gros plus, même si la tendance marketing tend à la faire disparaître.
De nombreuses planches freeride ne dispose plus du renfort spatule en alu, ni d'une semelle noire.
Pour ce dernier point Arbor semble être la dernière victime au vue de la gamme 2008.
La maîtrise du cahier des charges est un point important, le bilan carbone également.( de ce point de vue tout adepte de la neige est concerné ).
Et puis la tendance future ( no future?) semble être à la relocalisation de certaines activités.
Le Quechua ne vient-il pas de réimplanter la fabrication de ses vélos en Europe?
J'espère quoiqu'il en soit que les PowderGuns n'entamment pas leur "chant du cigne", contrairement aux SUV et autres 4WD...mais je suis plus que pessimiste.
Le snowboard a mis 20 ans à naître, 15 ans à se dévelloper, combien mettra-t-il à disparaître faute de conditions?

A+
R.

radical (22 octobre 2007 23 h 07) disait:

Setenza--->

1)Le test avant l'achat est-il utile?

Bizarrement je répondrais par la négative sauf si c'est pour se rendre compte qu'une planche que l'on te déconseillait, ne te convient effectivement pas.
Utile si tu ignores les caractéristiques de la planche et que son concepteur reste vague quant à l'adéquation entre tes capacité propres et celles de l'engin.
Mais ce n'est certainement pas 2 descentes qui vont te permettre de trancher.
Une planche artisanale acquiert son flex après une dizaine de jours d'utilisation.
Le conseil du shapeur est donc primordial.
Maintenant choisir une planche sur la base d'un descriptif ou d'un pseudo test magazine, reste chaud, chaud, chaud!
C'est pour cela que les forums existent, et/ou que les bons vendeurs spécialisés survivent!



2)Une marque de snow à long nez en fait déja(meme dans les pyrénées),les autres on les voit peu,du moins par chez nous.
Pourquoi?Se reservent-ils uniquement sur le domaine des alpes?"

Je ne crois pas que ce type de planche se cantonne aux Alpes.
Simplement, il est certain(s) endroit(s ) dans les Alpes où ce modèle de planche se rencontre davantage qu'ailleurs.
De là à généraliser aux Alpes, il y a un monde!


R.

Comment vois-tu,en général,l'avenir du snowboard pour ces prochaines annees,et quelles sont les innovations que ces artisans shapers vont amener sur le marché du snow.

Salut,

Question piège non?

Enfin c'est moi qui me suis avancé donc j'y passe ou trépasse, on verra bien.

Je ne prétends nullement détenir une quelconque vérité quant au devenir du snowboard, néanmoins je pense que l'on peut dire que depuis 4/5 ans le marché se resserre.

On assiste à des regroupements ( K2-Morrow-Völkl-Technica ou plus recemment Quicksilver-Gnu-LibTechnologies-Rossignol, Rossignol qui avait déjà mangé Grand Chavin avec les marques Hammer Hot et A.Snowboard, le groupe Burton-Forum-Gravis n'est pas en reste ).
O'sin-Dynastar qui je crois appartenait à Rossignol a cessé d'exister.
Hammer, se diversifie dans le ski et produit aussi des skates.
A l'échelle artisanale, même Swell Panik, semble explorer cette voie sur le modèle de Bohême.
Aluflex fabrique aussi les 2 supports et des longskates.
Pareil pour Duret ( Ski, Snow, Mono )
Blacksmith a je crois été l'un des premiers a dévelloper des skis en parallèle à sa gamme de snowboards , et semble avoir disparu ( à confirmer ).
Winterstick, a failli crever définitivement l'an dernier.
Sims semble devenu marginal.
Désormais il procède via précommande.
Même si dans le même temps de petits labels paraissent sortir ( Sapient, Rome, Bataleon ) je doute de leur existence pérenne en tant que structure indépendante.
Aujourd'hui qui se souvient de Generics, Wild Duck, Hooger? ( vérifier si je ne me plante pas, simplement parce que ces marques ne sont plus importée dans l'hexagone ).

La concentration va continuer et aboutir à une espèce d'atomisation du marché.
A ce titre l'évolution du marché de la planche à voile ( PAV) est éloquent.
Enn dehors des groupes Bic-Tiga et North-Mistral-F2-JP Australia-Maui Project?
Comme pour les lessives ont aura toujours une dizaine de marques avec 2-3 gros intervenants principaux.

Dans ces conditions, d'où viendra l'innovation?
En planche à voile-funboard, elle est arrivée via une petite marque de custom d'origine néocalédonnienne JL Colmas.
Aujourd'hui la marque est un leader mondial et s'appelle Starboard.

Le Kite n'a été qu'un répit pour le marché de la planche.
Toutes les marques de planche et/ou voile opèrent sur le marché du kite.

Les marques ratissent de plus en plus large pour assurer leur survie via le maintient de la profitabilité.

On peut juste espérer que le snowboard ne prendra pas la voie de la PAV, mais tout semble indiquer que la pente est glissante et qu'on y est déjà engagé.
Que le snowboard et le ski connaissent une désaffection massive et la descente s'accélèrera.
Autant la baisse du nombre de pratiquants en PAV était je pense inhérente aux caractéristiques de l'activité ( radicalité du matos, quantité à trimballer, aléas des conditions et aspect pécuniaire ), autant celle des snowboardeurs-skieurs dépendra surtout de facteurs exogènes, l'aspect pécuniaire relatif au coût d'une planche pour l'essentiel en produits d'origine pétrolière étant mis de côté.

Fin des années 80, les années sans neiges avaient coûté, son indépendance à Regis Rolland, le créateur d'Apocalypse Surf.


Le réchauffement climatique dont on ne cesse de parler et ses inévitables conséquences couplé au renchérissement de l'énergie, seront sans nul doute les facteurs qui précipiteront la disparition du sport tel que nous le connaissons et pratiquons.

La rareté de l'énergie et son coût feront qu'on aura certainement autre chose à penser que d'aller pouvoir glisser, à flanc de montagne.

L'échéance?
En matière de pétrole on a l'habitude de dire qu'il reste environ 40-50 ans, compte tenu des réserves supposées.
Ce que les médias omettent de préciser c'est le fameux " au rythme actuel de consommation"
Hors nos amis Chinois vont s'aligner sur notre mode de vie.
Problème?
A l'échelle Européenne Russie Europénnne incluse nous sommes 733 millions, les USA représente 300 millions de bonhommes, et les Chinois et Indiens rspectivement 1314 Millions et 1095 millions?
Avantages?
On va leur vendre pleins de voitures!! ( pas seulement, bien entendu )
On va doper notre croissance en profitant de la leur.

Sans rire, si les glaces des poles ne fondent pas rapidement rendant l'exploitation de nouveaux gisements accessibles, on va avoir du mal à tenir les 40-50 ans peinards, même avec le raffinement des schistes bitumeux cela va être duraille.

Moins ou plus de pétrole?
Il restera encore le charbon, mais niveau Co2 et particules le bilan est moyen.

Reste aussi l'énergie nucléaire, la "magie" au service de l'homme.
On est de tel affamé d'énergie, qu'on nous dit nucléaire= pas de Co2--->pas d'effet de serre, donc c'est bon, on fonce même si notre maîtrise est encore imparfaite.( on est les champions, rappelez vous, pas de pétrole mais des idées tout plein!!)

Nucléaire= minerais d'uranium--->extraction d'une ressource rare et finie--->même schéma que pour le pétrole
Avec en plus les risques inhérants à l'activité ( accidents rares mais possibles ), et le problème du retraitements et du stockage des déchets qui restent dangereux pendant plusieurs siècles ( Plusieurs milliers d'années, voir milliards pour certains éléments radioactifs ).

La flotte et l'énergie sont les ressources pour lesquelles on va se bastonner durement.

oulah, on s'éloigne radicalement du sujet et de la question !
serait tu en dépression automnale radical ?

pour recentrer le sujet, les petites marques n'apporterons jamais rien au snow en terme d'innovation : c'est pas leur creneau
ce qu'elle apportent en revanche, c'est du savoir faire, du bon et beau matos, du rêve et c'est déjà pas mal
en plus c'est aussi une démarche ethique, voir ecolo

c'est peut etre l'age, mais je pense que je me tournerai de plus en plus vers du matos artisanal, (je viens de faire ma première acquisition dans ce sens) et pourquoi pas avoir un quiver ski/snow entierement artisanal d'ici 5/6 ans

et pour répondre à une autre de tes questions :
il n'est pas necessaire de tester avant (en fait je n'ai jamais tester une planche avant de l'acheter), mais si tu veux tester, y a la swallowmania qui permet de faire un ch'tit tour d'horizon en un WE

pour répondre au fab qui n'y connait rien en snowboard

les petits fabricants innovent plus que tu le croies... regarde kessler qui a fini par parvenir a faire les meilleurs planches race du monde depuis 2 ans en maitrisant le titanal ( que beaucoup utilisent sans le maitriser)...tu as d'autres marques qui essaient des technologies tres sophistiquées que les grosses structures ne peuvent tout simplement pas mettre en oeuvre en raison de leur cout... Les shapes 3D de miura par exemple... sur la premiere génération de Swoard on avait des pieces en carbone massives découpées au jet d'eau et insérées dans les noyaux... c'etait l'usine a gaz a faire et le cout dépassait 100 euros rien que pour le carbone...Tout les fabricants industriels qu'on a approché ensuite nous ont dit que c'etait dingue et qu'ils ne pensaient pas qu'ils parviendrait a le faire dans leur structure, du coup on a optimisé le système et simplifié sa fabrication pour un resultat moins high tech mais qui marche quand meme super bien.

Il y a d'autres exemples d'innovations qui viennent des petites marques.. Les grosses font des innovations plus terre a terre qui consiste souvent en la mise en oeuvre d'un nouveau matériau en faisant croire que c'est ce qui change tout..
Les innovations se font plus au niveau du shape que des matériaux en général: on fabrique tjs comme il y a 40 ans les skis...meme si des nouveaux process sont apparus.

N

tu parles, les pieces massive en carbonne des swoards, c'était rien que du marketing !!!

sérieusement, à propos de kneissel ou oliv, ce que tu dit ne vas pas en sens contraire de ce que j'ai dis : c'est plus du savoir faire poussé à la perfection que de l'innovation (les shapes 3D et l'emploie du titanal existaient avant, non ?)

mais je suis d'accord avec toi pour dire que les "innovations" des gros groupes ne sont souvent que du marketing (cf le THC de ross )

pis de toute facon, y a t'il vraiment besoin d'innover ??
pour du freeride, y a t'il mieux qu'un noyau bois dans une chaussette de fibre et un peu de ptex4000 ???
après c'est surtout une question d'alchimie flex/shape ... du savoir faire quoi

je me permet une petite incursion....

l'innovation si on ne parle que de ça , je croit qu'elle vient plus des petits que des grands, cone ind te propose d'adapter tes repartitions de souplesse tes cotes etc moyennant finance, mais il le propose.
OK c'est pas une innov' technique mais pas un constructeur ne le fait...
les grands reprennent a leur compte un noyau en nidabeille de chez lacroix...pour ne pas les cité, les noyaus structurés...etc a priorie pas grands chose qui claque, pas de revolution...si bataleon avec la tripple base.......sortie sur une board de 95 ....la spoon de chez Morrow.....

apres mettre un brin de carbone la ou la c'est pas de l'innov' c'est de l'etude de repartition de souplesse....je pense

je me permets également quelques petites remarques... elles pourront s'éloigner un peu du sujet mais je suis nouveau ici et il faut bien commencer quelque part

Je suis assez impressionné par le niveau de connaissances techniques accumulées sur ce forum. Le moindre "je fais du freeride/freestyle, je chausse du tant, je mesure tant et je pèse tant" donne lieu à une ribambelle de conseils plus ou moins argumentés qui font tout de même un peu mal à la tête (ptex4000, 2000, carbon, bois, pintail bla bla bla bla) et qui, c'est humble mon avis, n'ont pas une grande valeur. La saison qui s'annonce sera ma 14e en tant que snowboardeur, j'adore ce sport (cette passion, cet exutoire, qualifiez-le comme bon vous semblera) et je me considère comme un bon snowboardeur. Seulement, tout comme le type ou la fille qui vient de commencer, je suis bien perdu lorsqu'il s'agit de choisir une planche. J'adore le freeride et bourriner sur piste et j'aime qu'une deck ait du répondant. Je sais donc qu'il me faut plutôt une planche assez longue et que les boards "trop facile" ne me proccureront pas autant de sensations qu'une board plus technique. Mais bon, tout cela ne me conduit qu'à me dire qu'il me faut une planche de plus de 160 plutôt orienté freeride et qu'il serait bon de taper dans le moyen/haut de gamme pour ne pas me retrouver avec une planche pétée en deux sous les pieds au bout de trois sorties. Après, tout est question de sensations et de plaisir, et Dudul et Popol qui ont exactement le même gabarit et le même "programme" pourront juger la même planche complètement différement. Pour ma part je ride une burton custon 160 (AM 1999/2000) et elle n'a pas bougé, le flex est toujours là, elle renvoit bien en sortie de courbe etc. Pourtant je suis un gros gabarit (1,80 pour 95kg de muscles et de gras pour tenir chaud) et j'aime rider fort. Je prends mon pied sur cette deck que d'autres jugeront merdique. Tous les goûts sont dans la nature comme disait l'autre. Le seul vrai critère de qualité pour moi est la durabilité qui malheureusement ne s'apprécie qu'avec le temps... Je me permets d'ajouter à ce mini coup de gueule que la déco d'une planche fait partir du plaisir et je trouve dommage que ceux qui se vautrent dans des "ils comprennent rien, ma semelle noire est plus performante" en cherchant du regard des initiés qui savent, eux, méprisent ceux qui trouvent qu'une belle planche c'est quand même agréable.

Loin de moi l'idée de dénigrer les compétences des techniciens regroupés ici. C'est cool de prendre sur votre temps pour aiguiller des gens qui cherchent à se faire conseiller. Je suis sûr que de nombreux rideurs ont été judicieusement informés ici. Cette petite tiatribe a uniquement pour but de dire que chacun pourra se faire plaisir sur un grand nombre de boards, qu'il faut certes choisir son matos consciencieusement mais attention à ne pas trop se prendre la tête, c'est un snowboard pas un engin spacial. Se faire conseiller, c'est bien, avoir un snowboard labelisé "true spirit" par des forumeurs c'est bien aussi mais se faire plaisir quelle que soit la planche qu'on a aux pieds c'est beaucoup mieux. Comme je l'ai lu plus haut (ou dans un autre topic), ce n'est certainement pas la board qui fait le rideur.

Pour répondre au sujet, shapeur ou gros méchant loup, who cares?

sur le fond tu n'as pas tord, il y a des centaines de bonnes planches, et tout le monde n'a pas les même gouts

NICKatGG (24 octobre 2007 14 h 06) disait:

Pour répondre au sujet, shapeur ou gros méchant loup, who cares?

là par contre, il y a une difference ethique
je ne connais pas tes idées politiques en general, mais acheter ses fruits et legumes de saisons à un petit producteur bio en bas de chez toi, c'est ethiquement et ecologiquement different que de les acheté "importés par avion" au carrefour du coin
idem, pour le shapeur local et la grosse industrie délocalisé en chine

après c'est un critère de choix, je ne l'impose pas à tout un chacun
juste j'aimerais dans 5-10 ans ne pas avoir le choix qu'entre burton et rossignol. point. et ca, ca passe par favoriser du label independant (et là, je pourrais enchainer sur la musique, star acadmy ou bien?)

après une bonne board reste une bonne board (j'ai une apo RR made in china, déco très belle qui plus est, meme si ce n'est pas comparable avec le beau placage ebenne/sycomorre de mon dernier achat)

bref, plutot d'accord avec ton coup de gueule, mais je l'aurais plutot vu en reponse à un autre post, non ? (un de ces innombrables posts ou l'on nous fait croire qu'il n'y a que burton)

sinon juste une remarque par rapport a ta planche et a ton gabarit : tu en es surement encore content, mais esseyes une planche neuve (le même modèle si tu veux) et tu verra que le flex a forcement vieillit ... les carres surement aussi
ou alors on fait pas du freeride au même endroit !

pis après tout, c'est pas si mauvais que ca Mc Do

Salut,

Moral revenu...


Chill---->Fanatic utilise le nid d'abeile depuis ses débuts ( 1987) je ne suis pas certains que Lacroix avec ses Nidaly soit précurseur.
Fanatic maîtrisait la mise ne oeuvre via la planche à voile ( série Ultra ).

Pour la couleur de semelle, cela n'a rien à voir avec la performance.
Simplement une planche freeride est amenée à subir des agressions et la réparation des semelles noires est bien plus aisée et propre que les transparentes ou colorées.
De même une semelle extrudée, réputée moins glissante, est moins ennuyeuse à réparer et à entretenir.
Voilà pour ce point.


Après le fait que tu sois satisfait de ta planche de 99, n'est pas en soi étonnant de bon noyaux bois tout juste allégés étaient alors mis en oeuvre.

M

le fab (24 octobre 2007 15 h 24) disait:

NICKatGG (24 octobre 2007 14 h 06) disait:

Pour répondre au sujet, shapeur ou gros méchant loup, who cares?

là par contre, il y a une difference ethique
je ne connais pas tes idées politiques en general, mais acheter ses fruits et legumes de saisons à un petit producteur bio en bas de chez toi, c'est ethiquement et ecologiquement different que de les acheté "importés par avion" au carrefour du coin
idem, pour le shapeur local et la grosse industrie délocalisé en chine

Je disais simplement (et mal) que le plaisir apporté par une planche ne dépend pas de son origine. Sinon, tout à fait d'accord avec toi. Acheter citoyen est une vrai bonne démarche puisqu'il semblerait que notre mode de consommation soit la seule façon de faire passer des messages de nos jours.

J'aime bien ton analogie avec la musique. J'avais pas vu ça comme ça bizarrement. Je suis le premier à chier sur le prêt à bouffer musical qu'on veut bien nous servir. La difference, c'est que des labels indépendants de musique sont capables de sortir des disques et de les vendre moins chers que les Big Five. Ce qui n'est pas le cas des shapers pour l'instant. C'est pas grave en soit et tout n'est pas affaire de prix mais ça peut faire une différence au moment d'acheter.

En tous cas, y'en a plein le cul (si vous me permettez l'expression) d'être prix pour des idiots. J'ai jeté ma télé (ça fait du bien), et je fais de mon mieux pour resister à la pression marketing permanente à laquelle on est soumis. Cela dit, c'est fatigant d'être toujours en résistance et le snow est une de mes rares bulles d'oxygène, je ne veux pas en faire un autre combat, je veux que ça reste un pur plaisir.

C'est bizarre, moi j'ai plutôt remarqué un sentiment anti-Burton sur skipass mais je ne suis pas lecteur depuis longtemps. Je trouve qu'il y a quand même un différence de démarche entre Burton et Rossignol ou Salomon. Burton (fondée en 1977 quand même) est là depuis le début du snow, Jake Burton est un des pionniers de ce sport. Certes ils sont devenus gros mais ils ne sont pas venus au snow par pur opportuinisme économique comme les deux autres marques pré-citées. Quoi qu'il en soit je m'en fout pas mal de Burton au final, je trouve juste qu'il font de bonnes planches et je me suis certainement fais avoir par leur communication invasive mais séduisante

Je vais aller lire les posts "quelle board me faut-il?" pour corriger ça

Je vois que le post a su faire reagir certaines personnes tres impliqués dans le snowboard et dans l'esprit que je me fais de lui.La pérénité du snow passe par l'implication de snowboarders passionnés;mais ceçi prendront-ils la relève de leurs ainés pour perpétuer l'esprit et surtout le matos tant désiré par certains trentenaires(quadras tanbien).
Y a t'il des jeunes qui voudront reprendre le flambeau de certains ?

NICKatGG (24 octobre 2007 16 h 24) disait:

Cela dit, c'est fatigant d'être toujours en résistance et le snow est une de mes rares bulles d'oxygène, je ne veux pas en faire un autre combat, je veux que ça reste un pur plaisir.

je te rassures, je ride pour le plaisir, et je me suis acheté un swell pour le plaisir, et pas pour lutter ("rejoindre les forces anti-industrielles"

oué moi je pense qu'il sont plus pro burton sur les forum en general...
on est pas de trop a dire que burton c'est plus ce que c'etait, en plus tu te fais descendre si tu le dis, a croire que certain sont payé par jake...

radical oui j'ai verifié mais les ski lacroix utilisé le nidabeille depuis plus longtemp il me sembles, debut 80, je trouve plus les dates faich, je cherche un brin

sinon oui je suis contre aussi de n'avoir a me taper dans 10 piges que du rossignol ou du burton avec une alternative chez nidecker (ouf)......comme nous sert la TV j'ai pas jeter la mienne....Mme aime bien certaines conneries, et moi avec

bref contre le tout pret facile a ingerer mais pas a digerer...comme diait feu coluche a manger deja c'est pas bon mais a vomir......

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Super ce post,
des gens qui parlent de shapeurs, de swallow tail, de fin du monde, de carbone, d'innovation, de moi, d'eux, y à meme quelqu'un qui nous parle de sa cuisine Briançonnaise. Super, non!!!

Mais au fait, c'est quoi un shapeur??

radical (24 octobre 2007 03 h 06) disait:

Winterstick, a failli crever définitivement l'an dernier.

Winterstick a deja creve 4 fois.. ils peuvent bien crever une fois de plus. De toute facon l'ame n'y est plus.

Salut,

Pour Winterstick effectivement l'âme ( si par âme on entend D.Milovitch ), a disparu depuis un bout de temps.

Cela reste malgré tout un mythe et même si le mythe est mitté, je préfère qu'il reste vivant.

Savoir si l'esprit demeure, je n'en sais rien, même si les gars qui ont remonté la marque après 1996 s'en réclame.

Pour la question relative à shapeur ( en français ou plutôt franglais) = shaper ( en anglais).
Désigne la personne qui donne le shape ( la forme, le dessin général ), chez nous le concepteur/constructeur.
Le terme dérive du milieu du surf et du funboard, où pour concevoir l'engin, il faut mettre en forme un pain de mousse, avant de le recouvrir de différents tissus ( airex, verre, carbone, aramide, etc...).
En snowboard, le pain est le noyau ( la plupart du temps en bois ), et la construction ( sandwich ) est très similaire à celle d'une planche à voile ( funboard).


Voilou.

R.

laguille73 (25 octobre 2007 20 h 39) disait:

Setenza, pardon...

?????

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Bonsoir à tous,

J'ai toujours mon aluflex (ex Frog), programme free en 164 , noyau bois intégral, titanal et surtout cette patte inimitable d'alu brossée unique frabiquée à l'époque vers grenoble ( goncelin plus précisément...), une miura Tio Pepe (merci Olive pour le choix des essences de bois ...) et une nitro de série.

Le fait est que, pour moi, les boards "shapées" en petite série ont une "vraie ame", un petit "plus" qu'on ne ressent que sous les pieds...
Donc oui elles sont plus chères, (encore que le prix de vente d'un "pro model" de n'importe quel fabricant me fait doucement rigoler...), mais sur la neige la différence est bien présente.

Ma nitro qui est la plus récente me convient bien en usage de "tous les jours", mais force est de constater que dans le temps, seules mes boards "shapées" ont conservé ce "je ne sais quoi" de différent, adaptées à mon style d'évolution, bref, faite "pour moi"....

A++

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laguille73 (29 octobre 2007 22 h 27) disait:

LE Reto Lam ?

Lol, Nan, je n'ai pas son niveau ! mon pseudo c'est un hommage au seul et unique RETO LAMM
A++

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Bon, pour continuer à parler de shape et petits fabricants..., meme si on est dans la section snow du fofo, jetez un oeil sur ce monsieur : Là, un très bon ami à moi ancien coureur en KL est testeur chez lui depuis la saison dernière, et d'après ses dires, ça avoine "grave"...
A++

Salut,

Oui, Tardy, en réel tu en as vu?
Parce que ceux que j'ai vu semblaient avoir un problème, au moins de finition....
Rien à voir avec la méticulosité de l'olive.
Cordialement.
R.

radical (29 octobre 2007 22 h 48) disait:

Oui, Tardy, en réel tu en as vu?
Parce que ceux que j'ai vu semblaient avoir un problème, au moins de finition....

Lo, je n'ai vu que les protos sur lesquels mon ami tournait, (et au passage lui faire une petite prépa maison...), donc je ne peux pas juger de la qualité finale au niveau finition des produits mis en vente

 

Rien à voir avec la méticulosité de l'olive.

+1, des années après le vernis n'a pas bougé, (ni le reste d'ailleurs...)
Que la Peuf soit avec toi radical !
A++

ouais, c'est un peu bizarre comme shape :

et la déco noyau un peu brut de fonderie

c'est vrai que ça fait un peu bizarre ....ce noyeau au style "cagette"...mais la plupart sont comme ça, mais on ne les voit pas....

jamais vu cet engins, et le shape et tres bizarre surtout sur le swallow, ça m'interpelle mais ça m'attire pas...

le fab (30 octobre 2007 09 h 17) disait:

ouais, c'est un peu bizarre comme shape :

et la déco noyau un peu brut de fonderie

Moi j'aurais dit un peu brut de décoffrage car ça pourrait etre le swallow a capt'ain cavern;mais peut etre cela pourrait etre l'arme absolue.
Qui a deja testee la bete?
Ne nous focalisont pas sur sa déco et sa forme avant de l'avoir essayée.

J'ai pas tout suivi!!! c'est de qui le truc là?

Radical, mon petit lapin!! tu veux bien poussez un peu plus loin la définitiondu shaper!