winterstick

pour les mesures du nose, c'est clair que ils comptent soit le nose dvant les inserts, soit la partie du nose qui est devant la carre portante.. le plus simple est de mesurer ce qu'il y a devant l'insert, puis de confronter ca avec carre portante et hauteur du nose..Il est clair que pour le A, la longueur de carre etant importante, le nose peut pas etre equivalent a un amok...
Donc mon bon fab: tu choppes un double decimetre et tu t'y colles

hehe
Charles: me manque largeur nose et tail / longueur nose tail du dinero sanks

plutôt un triple décimètre !!!!!
(double décimètre = 20 cms)

je n'ai pas de planche sous la main,
http://marius.potes.free.fr/ficheT191.html et prends ce que tu veux

Marius :
je ne suis pas débile ... seulement je n'ai pas de metre, décimetre, double décimetre ni de triple décimetre
c'est pour ca que j'ai bricolé un truc hier

Nils :
- ton truc que tu me dit à propos du nose, c'est pour mesurer koi ?? le déroulé ??

- sinon, la longueur de carres du A est de 138 pour 188, soit 73.4 %, celle de l'amok est de 147.5 pour 196 soit 75.3%, celle du mucho de 140 pour 191.6, soit 73% (d'après les chiffres officiels)
donc pourquoi dit tu que la longueur de carre portantes est importante sur le A par rapport au Amok ????

j'comprend pôs ce que tu me demande sur ce coup là!!

par contre si tu veux que je te mesure la longueur de spatule, il y a plus simple :
il suffit de mesurer la longueur du tail (pas du swallow tail!) et de retrancher à la longueur totale (188) celle des carres portantes (138) et celle du tail (~6 cm à vue de nez)

Fab, métrologue à ses heures (surtout qd il s'emmerde )

PS : j'ai envoyé un mail à snowsurf avec un lien sur cette présente discussion

PS2: un point important nils : officiellement la longueur de spatule du A devrait faire ~44 cm, mais le déroulé doit faire 60/80 cm
(cf article ds wind surf neige)

Oui Marius, j'ai un mail (pro) mais comment je te le donne?
Sinon, je peux faire des mesures sur l'Undertaker (d'il y a 1 ou 2 ans).

tu me l'envoies sur le mail de ma page perso

Ben dites donc les gars vous vous lancez dans un sacre boulot !

Vu les variantes de forme (shape), certains ayant une partie avant vraiment tres arrondie et un arriere "presque droit" (style vieux Winterstick ou Apocalypse de 1ere generation), d'autres au contraire plutot "moderne" proche de planche classiques (Apocalypse de FAB, ou 4807 (tapez-pas c'est juste pour donner un exemple)), le "rayon moyen" ca veut rien dire !
D'autant plus que le "centre" de ce "rayon moyen" n'est pas necessairement aligne avec le "centre" de la planche ou de la carre portante ou des inserts!
Idem pour la position : sur certains modeles on est a 80% sur l'arriere (j'exagere) alors que d'autre sont plus "equilibres".

Bref c'est un peu le bord.. : c'est pas en ayant un tas de chiffres qu'on sera plus avance si chacun mesure autre chose ou que les mesures ne sont pas pertinentes ! A mon avis les criteres de mesure "a la SnowSurf" ne peuvent pas trop s'appliquer tel quel a des swallows (pour des shapes de planches classiques c'est tres bien, mais il y a moins de variantes).

Donc avant de sortir vos metres rubans il faudrait peut-etre savoir quoi mesurer ...

Quant au rayon "variable", si vraiment on veut des chiffres, le seul moyen fiable c'est de mesurer la largeur du patin tous les X centimetres (en partant du debut de la carre portante) et de mettre ca dans une "moulinette" qui va rechercher une approximation a partir du profil ...

Bref l'idee d'un comparatif swallow a la "skipass" est bonne (et au moins aussi fiable que dans la presse si le nombre d'echantillons est suffisant), mais de la a se lancer dans une telle usine a gaz ?

A+, Philippe -- qui va ressortir ses vieux cours de geometrie

dread> why not c'est interressant , le 198 est une super board
Sinon le fab: le truc c'est de mesurer le scoop (hauteur du nose par rapport a l'horizontale...) connaitre la longueur du nose depuis le point d'entree de la carre effective est aussi interressant, mais a mon avis, connaitre la longueur totale du nose> depuis la fix est le plus interressant..car associe a la hauteur du nose, ca te donne la capacite a dejaugr vite ou pas, a pousser de la neige en courbe etc...contrairement aux apparences, c'est pas le nose le plus haut qui est le plus adapte forcement... cf F2 Lancelot..
N.

l'aptitude à déjauger est aussi et surtout due au flex et la répartition de souplesse, tu peux toujours essayer de la mesurer, bon courage...
il m'est arrivé d'avoir exactement la même board avec simplement une répartition légèrement différente, une était sous la neige et l'autre non... ou alors une sortait facile mais retournait dessous à cause d'un point dur entre les 2 pieds..., les chiffres ne te donneront que des indications mais l'outline ne fait pas un bon ou un mauvais snowboard. il y a plein d'autres paramètres tels que les matériaux, le noyau, ta façon de rider etc...la température de la presse et celle du shaper...

charles > on nest bien dakor!
c'est pour a que j'pense mesurer que ce qui est mesurable. en donnees brutes.. ensuite c'est ce qu'on en fait des donnees qui importe, et la... moi je me prononce pas trop..je me contente de faire le tableau

tu as eu des news de michael?

Tout a fait d'accord avec toi Messire/Nils ...

C'etait juste pour insister sur le fait qu'en matiere de swallows il y a tellement de differences de cote/shape (sans parler de flex) d'un modele a l'autre que les statistiques ne veulent plus dire grand chose. Par contre pour mesurer respectivement des planches alpines ou freeride ou freestyle entre-elles, l'ecart-type est suffisemment faible au niveau des cotes pour que ca reste comparable !

Plutot que de classer par longueur (laquelle d'ailleurs : hors-tout, portante, avec ou sans tail ?) ou "categorie" arbitraire (initiation sur piste verte, slalom entre piquets, kilometre lance, descente Himalayenne ) je prefere egalement un classement genre accessibilite/polyvalence/gabarit du rider.

Quand au swallow "moyen", donne tous les parametres a ton shapeur artisanal favori pour faire un proto (je suis persuade que ca ne marchera pas) !

Nils , pas encore de nouvelles de michael,

et le cambre, tout le monde s'en fout?

charles> t'es un vrai provokator toi

le cambre a de l'importance mais faudrait le mesurer avec un palmer ou un truc hyper precis car c'est pas evident de voir les differences.. le truc qui faudrait connaitre c'est le flex effectivement, mais c'est coton a mesurer, et ca veut pas dire grand chose car difficile d'evaluer ce que ca veut dire sur la neige.. seuls les tests le peuvent

A plus

et non, je ne suis pas en phase glande ... CT juste hier, parske mon chef n'était pas là
mais jusqu'à demain, ca va etre chaud

mes tests, je les ai donné 3 jours après la swallow mania à guillaume, en meme temps que l'article sur la swallow mania, mais je crois qu'il est bien occupé le webmestre ... il mets les tests de ski de tonio au compte goute, et les miens devraient suivre

Nils : heu ... tu veux vraiment que je fasse de la traduction ?? t'es fou toi, tu m'as jamais vu parler anglais
si tu veux je te les envoie et tu les traduit

sinon, j'ai retrouvé dans le bordel ambiant un double décimetre, et j'ai tout mesurer ma boards
d'abord le pintail est de 1cm avec un engin plus précis que mon bricolage d'hier

ensuite grosse surprise :
si je mesure le spatule depuis l'endroit ou le nose est le plus large, ca me donne 36 cm (contre les 44 de snowsurf), mais si je le mesure depuis le début du déroulé de spatule, ca me donne à peu près 44 cm (mesure très difficile à faire)

du coup, la carre effective, si je la mesure entre les 2 points d'appuis de ma board lorsqu'elle est à plat(debut de déroulé de spatule), j'ai a peu près les 138 cm officiels (a peu près, car mesure difficile à réaliser), par contre si je la mesure entre les 2 point de contacte avec le sol lorsqu'elle est sur la trance (cad entre les 2 endroits les plus large de la board) je trouve 147 !!!
je pense que je vais écrire à A pour avoir un brin d'explication sur leurs chiffres officiels, car pour moi, la longueur effective est de 147, et non 138 (nils, si tu a un contact chez A, dis le moi)

la profondeur du swallow tail est de 37.5, contrairement au 49 annoncés par snowsurf

les largeurs tail - patin - nose sont : 28.3 - 24.8 - 29.3 pour moi, contre 29.3 - 24.8 - 29.3 pour snowsurf
(pintail 1cm pour moi, 0 pour snowsurf)

la longueur tail - fix arriere est de 46
la longueur nose - fix avant est de 71
(j'ai pris les derniers insert !! il y a 5 rangé d'inserts, espacés de 4cm, soit 16cm en tout)

la longueur du tail 'inutile' (spatule) est de 5 cm contre 6 pour snowsurf

la hauteur de spatule est de 7cm

le cambre est de 1cm

ces chiffres sont approximatifs, je n'ai pas d'outils de précision, mais si tu esseyes de calculer le stence moyen avec mes chiffres, tu retombes sur les 55 annoncés par A, ce qui est rassurant

voila voila
fab

conclusion : je comprend pas les chiffres officiels de A, et snowsurf ne sais décidement pas mesurer des cotes

attention de bien faire la différence entre la carre effective et la carre portante....la longueur de carre et la surface portante... le creux théorique et le creux dynamique... à vos ordi, les gars
il est normal que le point de contact, au niveau de la spatule quand tu poses ta planche par terre, soit + reculé que la largeur maximale du nose, c'est pour que les planches soient plus facile en pivotement (3cm chez burton, entre 2 et 3 cm chez la plupart des fabricants) Olive avait essayer de les faire coincider, et après, tu as une super planche alpine qui ne tourne que sur la carre... plus de possibilité de tourner en glisser-couper, ou couper-glisser... si vous vous posez encore des questions, c'est bon signe, les shapers ont encore de l'avance...ils ont un métier, eux

entierement d'accord charles, mais j'ai comme l'impression que lorsque A communique la longueur de carre efficace ils mesurent la longueur entre le début du relevé de tail et le début du relevé de spatule, alors que les autres mesureraient la longueur entre les point de largeur max
et il me semble que lorsque tu carves sur piste, c'est cette 2eme longueur qui est importante, la board prenant appui sur ces 2 points comme sur des butées

vous en pensez quoi ???

> si vous vous posez encore des questions, c'est bon signe, les shapers ont encore de l'avance...ils ont un métier, eux

C'est bien pour ca que j'insiste (lourdement) sur la pertinence de toutes ces mesures : vu le nombre de parametres sur un ST et les 36 facons de les mesurer (n'est ce pas FAB) on pourra pas en tirer grand chose comme conclusions !

Si c'etait si simple a modeliser, la plupart des gros industriels auraient deja fait cogiter leurs ingenieurs R&D sur le sujet ! L'avantage c'est que les petit shapers artisanaux avec pas mal d'experience ont encore de l'avenir (a bas la modialisation des swallows )

Cela dit si vous voulez monter un cabinet d'etude dans le domaine je postule pour m'occuper de l'informatique et des beta-tests

et bien, moi, je n'y connais pas grand chose en info et donc, je veux bien m'occuper des snow tests, (en alaska seulement, pour les très grands swallows)

j'ai survolé le snowsurf: donc je postule aussi car avec mon Undertaker 198, je viens d'apprendre que je suis un freerideur sans concessions!
Yeah!
Merci pour les tofs!

il y a en effet 1000 facon de mesurer un snow, d'ou mes chiffres, il n'y a cependant pas moyen de trouver un pintail nul sur l'apo, ni une profondeur de ST de 49 cm, n'est ce pas snowsurf !!
(j'aimes bien retourner la spatule dans la plaie)

cependant, l'interressant est d'esseyer de mesurer tout les swallows de la meme maniere ... meme s'il sera difficile d'en tirer des conclusions, c'est qd meme la seule maniere d'avoir des chiffre un peu exploitables

pour le BE, j'ai des connaissances en mécanique, materiaux, production et en informatique, alors engagez moi !!

> il me semble que lorsque tu carves sur piste, c'est cette 2eme longueur qui est importante, la board prenant appui sur ces 2 points comme sur des butées
vous en pensez quoi ???

C'est pas si evident : selon l'inclinaison de la plnache, la durete de la neige, le cambre, le flex, le shape et la puissance des appuis, la longueur de contact carre/neige peut varier ! Par contre c'est vrai que la carre ne servira pas a grand chose a plat dans la neige molle ... Donc ta methode pour mesurer la partie "utile" de la carre (en appui en virage sur neige +/- dure) semble la bonne !

Histoire de compliquer les choses : posez vos planches a plat, mesurez la longueur de carre entre les 2 extremites en contact avec les sol, idem en mettant la planche sur la tranche, puis idem en prenant les 2 endroits les plus larges ... En general ca donne 3 chiffres (legerement) differents : aucun n'est faux mais tous n'auront pas la meme pertinence par rapport au comportement final sur differents terrains !

Bon je pense qu'il est temps de faire appel a un consultant/expert specialise dans le domaine ...

A+, Philippe -- qui prefererait expliquer ses "theories" sur le terrain ou au moins sur un bout de papier ca serait quand meme plus simple

c'est pour ca que les donnees brutes objectives sont:
-longueur,
-largeur nose/tail/milieu
-longueur carre portante (pour moi c'est les points les plus larges en haut et en bas qui donnent les largeurs nose et tail, comme ca sur les planches alpines en tout cas..)
-hauteur nose
-profondeur swallow

le reste: faut qu'on decide d'une facon de mesurer pour le nose par exemple plusieurs soluces, dans l'ordre de facilite:
- planche a plat, longueur projetee au dela du point de contact avant.
-longueur mesuree sur la board au dela du point de contact.
-longueur devant le pieds avant
etc etc
pas facile tout ca
un peu comme en shape de surfs d'eau, on voit bien que le nombre de parametres est kolossal ( finess) c'est clair que plus le shaper a d'experience dans un type de planche, mieux il les maitrise.. l'exemple de F2 qui debarque est edifiant...
N.
FAB: pour tes essais envoies les je les traduits et les fous sur le site ( les francais seront chez guillaume of course )

je pense que l'on a maintenant une bonne équipe:
- un informaticien (phil67)
- un responsable de prod (le fab)
- un DG pour centraliser les infos et resp de la com avec les pays anglo saxons (messire)
- deux riders (dread et marius)

je pense que l'on peut appeler la marque skipass.com et comme ça, on a aussi l'investisseur...
reste un seul paramètre à trouver, un graphiste légèrement marquetteux sur les bords (planche en bois oblige)

phil : pas d'accord avec toi
pour moi, la longueur "sur la tranche" et la longueur "entre les 2 pts les plus larges" sont les memes, car lorsque la planche est sur la tranche, il me semble que les pts de contacte correspondent aux pts de largeurs max, et aussi aux pts ou la tangente sera horizontale
enfin pour une planche bien concue, sans sauts dans la tangente (enfin dans la courbe dérivée de la ligne de cote)
ou la, c'est que ca tourne aux mathematiques pointues là

Charles : j'ai fais de la prod, mais j'aimes pas ca ... j'préfere la conception avec tests d'integration au canada
et je m'y connais aussi en maths et métrologie, et avec un peu de matos et un bon PC, je peux mesurer les rayons de courbures de facon assez précises

fab, dis-moi si je me trompe:
si les largeurs de la planche aux deux points les plus larges ne sont pas les mêmes (en prenant la perpendiculaire à l'axe de la planche), alors l'axe de ta planche fera un angle avec le plan du sol si tu la pose sur la tranche.
si par ailleurs les courbures aux points de contact avec le sol ne sont pas les mêmes, alors on peut avoir une différence entre la distance entre ces points de contact et la distance entre les points de plus grande largeur.
p'tain c'est chaud à dire avec des phrases et sans dessin!

Bravo JB : t'as reussi a mettre les bons mots sur mes idees (vivement les forums avec un bon vieux "paper-board")

En resume, imaginons une planche avec un pintail ENOOORME : ben les points de contact ne seront pas aux endroits les plus larges et comme dit la tangente aux points de contacts ne sera pas // a l'axe de la planche, mais // au pintail ... Cependant je ne suis pas persuade que ce soit forcement une planche "bien concue" (quoi que ... a verifier avec un Winterstik de 1ere generation)

PFFF ... arretons de se tordre les neurones et que ceux qui ne sont pas loin de la montagne aillent y faire un tour !

en effet, bien vu JB ...
mais là, on chipotte au µm, alors qu'on est pas capable de mesurer au mm près

bon, ben je retourne faire des maths en attendant le WE
(il neige à gre !!! )

> (il neige à gre !!! )

RAHHH : il flotte en Alsace

C'est po juste : non seulement j'suis loin des pentes, mais en plus ya po 1 flocon ! Reste plus qu'a se shaper des planches virtuelle ...

on chipote peut-être au micromètre, mais au moins grâce à ce sujet j'ai un nouveau mot dans mon vocabulaire: pintail!

ça sert à quoi le pintail? ça influence le comportement d'une planche?

et les gars, vous avez oublié que quand les planches sont sur la tranche, en principe !! on apuie dessus et il y a une grave déformation de notre satanée board, je ne vous parle même pas de la pente de la piste (qui plus elle est pentue, plus notre poids en "G" augmente) et sur une piste avec des bosses, pas facile à intégrer tout ça dans vos machines.
une autre chose à intégrer , LA TEMPERATURE elle modifie les matériaux et peut être que les mesures de snowsurf ont été faites sur la neige et que la A rétrécit un peu ou se voile, ou s'élargit??!!??

on approche le shape ultime de la board de freeride: toute neige, tout terrain, tout univers...c'est la board du surfer d'argent!

marius: ton point G augmente hehe faudra que tu nous montre en detail..

pintail: normalement utilise en surf: designe l'arriere des planches pointues (pin)
permet en surf d'aller dans du gros, ca a moins de portance mais se place mieux dans le creux de la vague.. y'a des variantes bump pintail (arriere large avec une cassure vers un pintail) swallowpintail, etc etc..

Sur un snowboard, ca designe la difference entre la largeur du nose et de l'arriere: avoir du pintail c'est quand l'arriere est plus etroit que l'avant, et ca permet de gagner en stabilite directionnelle.. plus tu en mets, moins ca a tendance a tourner de l'arriere..C'est surtout interressant sur le dur, car en poudre c'est plus de la meca des fluides.. la preuve, le pintail de la winterstick doit etre de 20cm tellement le nose est large, et c'est une super board de poudre ( mais que de poudre alors !!)
N.

merci Professeur Nils

Bon voila une ebauche de tablo http://www.swallowtails.org/comparaisons.html

faut que je trouves encore les cotes du winterstick
yo