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hey les poutoux !!! y a moyen d acheter un bonnet A-snow?? ou apo au pire??

Mais qu'est ce que vous avez contre Rossignol ? c pas que j'aime particulièrement cette marque mais en location on propose souvent des surfs Rossignol et sur le site de la fédé française de snowboard y'a des photos de podiums et des planches Rossignol !!!

Alors c quoi le truc que j'ai loupé !?!

La "myth" par exemple par du freeride m'a l'air sympa !

C'est par qu'ils ont été très très méchant...

ce qu'on repproche à l'oiseau qui chante faux c'est pas la qualité de ces planches, perso je veux même pas les essayer.

C'est le rachat d'A-snow et le coulage d'A-snow.
Sans A jamais Grossepignole n'aurait fait de snowboard et il aurait continué à voir les vente de ski descendre en se demandant mais qu'est ce qui se passe ????

Une fois qu'ils ont compris, rachat puis larguage .

Dans la vie faut toujours garder en mémoire ce que tu dois aux autres sinon t'existe même pas.

Et cela en ne parlant même pas de logique industrielle, technique ou financiére car la le débat n'en finirait pas.

Aloha !
Bien sur qu'il y a moyen ! Partout ou tu as du Apo /A Snow tu auras de la wear de meme marque

Vince > Le debat (enfin il n'y en a pas finalement) a deja ete aborde mintes fois.
Pourquoi Rossignol est present en loc ? Perce qu'ils ne sont distribues qu'en loc.
Pourquoi ? Car les vrais shops (en dehors des supermarches du sports), ne revendent que des boards de qualites (moyen et haut de gamme), enfin pour les shops situe en region montagneuse.
De plus Ross fonctionne bien en loc, car leur coeur de cible sont les touristes et les debutants (boards tres tres accessibles techniquement pour tout le monde et cheres). C'est pour ca que tu as du Ross en loc et chez Decathlon... tres tres rarement en shop.
De plus... il n'y a que des boards Ross sur le circuit AFS... car ross sponsorise l'AFS, et que dans l'AFS tu n'as pas grand monde en compet (beaucoup de riders Ross).
Et pourquoi ? Car ce circuit tres Alpin, tres ski, n'interesse apparement pas les snowboarders qui preferent se sentir bien dans un esprit ride comme pour la swallow, la family, le TTR...
Tu as plus de monde concurent dans le circuit parralele a l'AFS.

De plus ici, personne n'a crache sur Rossignol.

OK merci pour ces précisions sur Rossignol !
De toute manière depuis que j'ai ma legend je ne bronche plus
Bon ride à tous !

Yeah baby yeah !
y a que ca de vrai !
Bon ride !

bon et a part ca ??!!?? y a toujours pas moyen d'avoir un bonnet A-snow?? celui avec le champi dessus, ca va dechirer avec ma planche.. sinon des modeles apo !!

quote:

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Pourquoi Rossignol est present en loc ? Perce qu'ils ne sont distribues qu'en loc.
Pourquoi ? Car les vrais shops (en dehors des supermarches du sports), ne revendent que des boards de qualites (moyen et haut de gamme), enfin pour les shops situe en region montagneuse.

...

De plus ici, personne n'a crache sur Rossignol.

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Mais oui ta raison.. continue de cracher ton venin.. Moi je prefererai acheter de loin une rossignol (d'autant que certains modeles sont tres bon) plutot qu'une merde d'apo frabique en chine par des gars qui n'ont jamais vu de la neige.

oulà endorphin, c'est pas bien de lancer ce genre de choses.. tu crois qu en espagne, avec un des taux de chomage les plus elevés d'europe, les ptits ouvriers espagnols ils vont à la neige tous les jours..???
me sort pas "bah ouais y a les pyrenées à coté".. je te rappel qu en chine y a l'himalaya si tu te rappelles de te cours de geo..
puis moi j'ai acheté une apo, et il y a marqué en gros dessus, pour que tout le monde le vois, made in china !! bah elle defonce tout..
donc arretez de dire que telle ou telle marque c'est de la merde..chacun ses preferences et c'est tout..maintenant je comprends tout à fais milk kan il "crache" sur rossignol, avec ce que ces derniers ont fait à A-snow !!

Je suis sur que les APO sont bien. Ils n'empeche que tant que je pourrais acheter des planches fabriquee par des europeens ou nord americains enfin des gars qui partagent plus ou moins ma vision d'une societe libre, j'acheterai ces planches avant d'acheter des planches chinoises.

Et les "petits ouvriers espagnols" sont payes infiniment plus que l'ouvrier moyen chinois. Faut arreter de deconner. La seuls chose que les chinois font en himalaya c'est assasiner/reconditionner les opposants nepalais.

ben moi à noel, j' ai eu un bonnet apo, noir avec dessus un poingt levé "never-submit".

endorphin> tu doit vouloir parler des opposant "tibetain" et pas nepalais....

Mon pauvre Endorphin... je crois que tu ne connais pas trop le monde du snow (d'un point de vue de prod et professionnel)...

Les Apo sont fabriquees en chine car c'est la que le developpement des presses et des machines etait le plus avantageux.
RR a fait construire des machines selon ses cotes la-bas. ensuite le bois, les materiaux sont les plus nobles qui soient...
Et de toi a moi... Tonbeurre fabrique la-bas aussi... pourtant ils sont loin loin loin devant Rossignol.

De plus les soit disant gars qui n'ont jamais vu la neige ont ete forme par Ride et Burton... et delocaliser en Chine.

De plus les boards Ross coutent moins cheres (a quantite egale) en production que les APO, car ce sont a 80% des noyaux industriels.
Mais je parle d'Apo mais c'est pareil pour Burton, Nitro, etc...
Chacuns ses gouts, soit tu ride de la loc Ross et tu restes un cul poses, soit tu optes pour la montagne, les gens qui la connaissent et sont la depuis le debut. (je suis mechant car il y a des bonnes boards Ross quand meme, et des bons riders dessus)
Meme les marques toutes jeunes comme Allian sont du haut niveau par rapport a Ross.

Mon petit pere il ne faut pas parler de chose que l'on ne connait pas.

De plus rien avoir avec le conflit chinois/tibetin sinon tout les allemands sont des nazis, les americains sont des bushs...
La premiere chose qui ressort du ride et de la montagne c'est le respect de quiconque, non ?

Pour moi il n'y a meme pas photo.
De plus tu prends la moindre critique de ross pour toi personnelement. C'est un peu une reaction de prepubere non ?
Surtout que nous n'avons fait que donner un avis eclaire sur la question. sachant que nous sommes pour certains du milieu, et connaissons bien les marques, leur production, leur histoire...

M'enfin.
J'prefere aller rider que perdre mon temps tiens.

(rare que je m'ennereve)

Reste zen milk...j'ai remarque que "reaction prépubere" etait assez ton expression... mais tu as raison les grosses boites delocalisent leur prod. en asie c pas un scoop..
bref reste zen..
Fennec..

Merci Fennec

Et puis de toute facon... a par les shappers comme Kafi par exemple, quaiment tout est delocalise. C'est pas nouveau

Ouais, je pense qu'il faut etre ouvert a tout, pas rester camper sur ces positions, c'est pour ca que j'm'emporte
Il y a des bonnes marques partout. Et chaque board ne convient pas forcement a tout le monde

oulalalala milk enervé?? c'est rare....
bon milk je suis tout à fait d'accord avec toi, la delocalisation c'est pas nouveau c'est un phenomene qui ne touche pas que le snow d'ailleurs...
Il faut que les gens arrete de croire que les grandes marques institutionnelles fabriquent dans leur pays, avec une certaine deonthologie, etc.....
burton, nitro, ross utilise la delocalisation pas pour faire des boards moins chere sur le marché mais plutot pour augmenter leurs marges,

quant à la reaction d'endorphin je ne la comprend pas du tout....mais je preferre attendre qu'il se reexprime pour pouvoir lui repondre...

allez zen milk, zen pense au king!!!!! bibap loula....

Moi zen bien le King !
A ouanaounaoun again ! Baby !
J'l'ai vu a la tv hier !

Ma reaction elle est tres simple!

Tout d'abord histoire de mettre les choses au point:

1- Je ne critique pas la Qualite des planches, plus le concept de delocalisation.
2- Je connais infinimment plus ce qq'intervient dans la fabrication de pieces en composites que Milk ne sausa jamais.
3- Je connais extremement bien tout ce qui se fait en matiere de presses (c'est quand meme mon metier bordel)
4-Tout comme mon patron (qui lui aussi ne "connais rien au milieu du snow" Dimitrije Milovich) J'abhore les delocalisations inutiles. Ne me dit pas qu'il n'aurait pas ete possible de trouver nu fabricant autrichien pour APO.. A propos d'Autrich, j'y vais dans 3 semaines visiter un de mes clients qui s'appelle Fisher.. T'as peu etre entendu parler de cette petite compagnie
5- Un gars se moque des ouvriers espagnols et de leurs taux de chomage eleve.. C'est sur qu'envoyer la production en chine ca va vachement aider le chomage en Europe
6-Un noyau industriel peux etre autant voir plus performant qu'un noyaux en bois.
7-Toutes les Burton que j'ai achete ont toujours ete fabrique a Burlington. Peu etre que les bas de gammes sont chinois mais je n'ai jamais ete voir de ce cote. Ca ne change pas le fait que je prefere acheter une nationalite et supporter une economie qui me soutient plutot qu'acheter un truc fait a l'autre bout du monde dans un pays surarme, base sur un concept dictatorial et ou les droit de l'homme sont un concept tres virtuel

Ben je n'interviendrais pas dans ce débat étant donné mes faibles connaissances dans ce domaine et bien que je supporte à fond A-Snow et maintenant APO (surtout depuis que j'ai acheté la A-snow modéle Pauporté l'an dernier...un pur bonheur!!! ).
Je voulais juste savoir, Milk, (j'ai fais la feignasse, j'ai pas regardé si ça a été dis dans un autre post) si tu savais quand le site d'APO sera dispo???

Ah oui Milk un dernier mot
JE ne t'en veux pas personnelement.
J'essaie juste d'exprimer mes idees et une opinion differente. Apres chacun est libre de choisir ce qu'il achete.

Apres tout au bout du compre on ride tous et on se fait plaisir

Moi je suis d'accord avec Endorphin...
Et d'ailleurs pour moi le succes (en France seulement d'ailleurs...) des surfs A Snowboard est base surtout sur son marketing et l'image d'Apocapypse. Les boards sont a mon gout tres moyennes et la gamme vise surtout des surfeurs touristes assez moyens. En aucun cas comparable a du Burton (il fabrique en Chine Jake??? Moi je croyais qu'ils ne fabriquaient qu'aux USA et Autriche...).
Mais bon j'ai surfer pdt trois saisons la Longboard 171...d'ailleurs j'avais eclate le champs...

Entre Apo et Ross, il y a une différence essentielle :

Apo c'est une équipe qui redémarre une marque et donc forcément optimise son coût de production pour démarrer et cette loi et certainement plus dicté par les banques que par la volonté extréme de RR (malgrés toute la volonté de Milk )

Ross a mis le doigt dans une logique industrielle qui, à terme, fera dispraitre tous les emplois de france. Le bureau d'étude sera délocalisé dans quelques années mais le sera sans aucun doute.

Le jour ou Rossi sera en Chine j'arreterai d'acheter Rossi et je trouverai autre chose.
Si les marques comprennent qu'a force de delocaliser elles perdent leurs clients peu etre y reflechiront elles a 2 fois.

Je dois admettre que pour RR. Il n'a pas "choisi" de delocaliser mais y a plutot ete force par le coups de force de Rossi. ca ca me gene. Ce qui me gene aussi cela dit c'est que RR soit aller aussi loin pour recreer une unite de production quand il y a des unites de productions en Europe qui se seraient faite un plaisir de fabriquer APo (meme s'il est dur de savoir si ce choix etait force -autriche trop chere- ou si c'est sjute un choix pour avoir une meilleure marge beneficiaire ce qui est nettement moins cool).

Ce qu'on peux esperer c'est qu'a moyen terme RR va faire revenir une partie de sa production au moins des planches haut de gamme en Europe. Ces planches la je les acheterai sans hesitation.

hehe vaste debat.. me semble qu'on s'etait deja laché dessus...
Pour ce qui est de la situation actuelle, le long terme nous dira si RR a choisis la bonne solution, perso je pense que c'est visionnaire pour un fabricant qui se veut a l'echelle mondiale de fabriquer en chine. A terme, l'ensemble des fabricants ira la bas, c'est une question de temps. Salomon delocalise en roumanie, d'autres en slovénie etc... mais a terme ces destinations seront trop cheres comparées avec ce que sortent les chinois...
Je vais dire un truc qui va calmer direct:
cout de prod d'une board moyenne gamme:
- France 100 euros
- Pays de l'est 65-70 euros
- Chine 50 euros

Une fois qu'on se mets dans les chiffres, il n'y a pas vraiment photo pour savoir ou les gens qui font des grosses quantités sont obligés de produire pour s'en sortir.

Il restera en europe des petites prod haut de gamme, comme aluflex, zag, swellpanik, miura etc (esperons swoard aussi qui sont sur des niches et qui ne visent pas la quantité mais la qualité et le quasi sur mesure... C'est comme dans l'artisanat et le reste de la prod en general en europe occidentale> a terme seuls les fabricants haut de gamme et specialises survivront, le reste deviendra des poseurs de materiaux fabriques ailleurs (btp), des SAV et des services....

C'est la dure realité de la vie capitaliste..
Le seul moyen de faire que le process soit ralenti est de preferer acheter ce qui est localement produit, les americains l'ont compris il y a longtemps, et c'est comme ca qu'ils font survivre leur industrie automobile (parceque les bagnoles sont merdiques par rapport aux notres, mais ils les achetent quand meme).

Pour APO, mon seul regret a ete de constater que la baisse des couts de production via la chine n'a pas engendré de baisse des prix de vente publique des boards.....ce qui aurait ete logique de faire...

Nils

quote:

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plutot qu'acheter un truc fait a l'autre bout du monde dans un pays surarme, base sur un concept dictatorial et ou les droit de l'homme sont un concept tres virtuel

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>Endorphin : t'emballes pas trop, pour un peu on croirait que tu parles des States

désolé pour la phrase sortie du contexte

bah dans moins de 5 ans rossignol sera implanté en chine.. c bete hein

Endorphin je comprend ton envie de t'exprimer, je comprend ton opinion. Sache quand que rossignol à deja des usines en chine et qu'il produise deja une partie de leur produit (plate, roller, matiere premiere pour les skis et les planches). je suis d'accord avec toi que il y a beaucoup d'abus sur la delocalisation et cela ne touche pas que RR et Apo, burton, rossignol, salomon, adidas, nike et j'en passe sont tous plus ou moins delocaliser, alors oui il y a marqué sur les planches "made in france" ou "made in USA" mais la realité est que toutes les pieces detaché ou la matiere premiere est conçu en chine ou en asie et que tout est monté au US ou en france....c'est juste pour contourné les lois...

kestion sur A-snow, au shop hawai surf, il y a la blend Asnow magnifique, c'est une collection 2004?? sachant qu'il y a plus que APO... quel est est son niveau technique? en tout cas j'ai failli la prendre mais j'attends..

Fredo

non c'est pas une collection 2004 vu que c'est un A-snow..apres pour plus de details sur cette board, c la bouteille de lait demi ecremée qui pourra te renseigner

ben c' est possible, juste avant de fermer, rossignol avait sorti quelques a-snow 2004.
yen a pas eu beaucoup, mais j' en ai vu...

Ouf apres un week-end mouvemente... me re-voici.

Alors pour repondre a tout le monde...

Endorphin > Be je n'ai rien contre toi, et non je ne veux pas que tout le monde deteste Rossignol, chacun sa vie. Moi meme je ne deteste pas Rossignol. Cela dit, en terme qualitatif, ils ne sont pas en tete de liste, il faut juste avoir assez de recul pour accepter ca. Je dis ca de Rossignol car ils sont un peu a la traine meme Salomon a reduit de 40% ces noyaux industriels.
De plus le concept de delocalisation... ben avec la mondialisation ca n'arrange rien et quaiment toutes les marques delocalisent... pourquoi ? Car le marche devient tres concurenciel et pour arriver a faire du benef et a durer, mais surtout a satisfaire tout les clients potentiels... ben ils delocalisent. Ce ne pas pas plus aux autres, qu'a moi comme a toi.
Deplus ben tu tenais un discours plutot assez obtu... ce qui laissait paraitre que soit :
1/ tu n'y connaissait rien
2/ soit tu est ancre dans un concept ou une marque qui pour moi je trouve manque de recul par rapport au marche (par exemple moi qui bosse pour APO... je ne vois pas non plus que par eux, il y a d'autres marques et d'autres boards).

Donc je suis desole de ceci.

Sinon je connais Milovish oui, qui est un "ami" de RR.
Fabrique en Autriche etait impossible en remontant une marque de zero (zero cote, zero moule, zero machine...)... donc le compromnis temporaire est la chine.

Le noyau industriel au grand regret de te decevoir... est peut-etre plus performant... mais n'a aucune duree dans le temps, tout ceux qui font du noyau industriel ont des boards qui tiennent en general la saison.
Les grandes marques ne s'y sont pas trompees (seuls Burton inclus 15 a 20% d'industriels avec ses noyaux bois dans les boards freestyle...)
De plus... Burton ne fabrique pas qu'a Burlington... Toutes les finitions sont la-bas oui, mais 40% de la prod est au Japon.
Oups Sorry Daddy.

De plus je connais pas mal des employes de Ross, je sais ce qu'ils en pensent... et je ne souhaite pas qu'ils ferment mais qu'ils evoluent et fassent de la qualite.

Personne ne souhaite la mort de Ross. Mais plus de qualite, ou alors qu'ils fassent ce qu'ils savent faire.

Mais le debat est vaint et inutile pour ma part.

Sinon Regis est alle en chine car il cannaissait les personnes qui lui fabriquerait ses presses et produirait les boards ce qui lui permettait de relancer au plus vite une marque... mais pour la suite... c'est une autre histoire.
Nous reviendrons peut-etre la ou les A Snow etait fabriquees au temps de la gloire : au canada, avec du vrai wood core... ou peut-etre resterons-nous en chine ou en Europe. Mais je ne peux en dire plus, et cela dependra des ventes et des banquiers.

Baud > Le site APO avance bien je recupere des infos au compte goutte, mais les graphisme sont finit a 95%, c'est le dev qui est un peu longuet... mais c'est pour tres bientot... normalement apres mes vacances...... debut Fevrier si j'ai tout ce qu'il faut... sinon il y aura une mini version du nouveau site avec les boards, les riders, la liste des shops et les goodies...

Les Arcs Underground > Je ne pense pas que ce soit du moyen gamme chez A/APO... deja sinon il n'y aurait pas de grands riders qui sont rester apres la fermeture de A.
De plus les pro-models sont a mon avis d'excelente boards et justement comparable a Burton ou Sims (de toute facon A Snow, Burton et Sims etati les marques qui prenait le plus de part de marche... etrange non ?)

Nils > Merci de ces precisions Et les prix seront remis a niveau en fonction de la prod de la saison prochaine

Warm > Bien parler On est la avant-tout pour combler le temps en dehors du ride

Fredo > La blend est une Allmoutain moyenne gamme. Elle est a l'aise sur tout les terrains et est tres evolutive pour un debutant qui souhaite evoluer rapidement.
Mais attention... Ross ne fait pas le SAv d'A Snow, il faut se debrouiller avec les shops

Message a tout le monde > Faudrait penser a arreter de se bourrer le mou au sujet des marques. Elles ont toutes leur identites, leurs defautes de bonnes boards et des boards a foutre a la poubelle... Ou au moins aborder le sujet avec recul et serenite.
Citation de Mac Cain : C'est ceux qui parle le plus qui en mange le moins
Mince je me suis griller lol

Non serieusement. Le principe des planches a neige est de se faire plaisir quelques soit le niveau et le matos... alors eclatez-vous freres et soeurs dans la joie, l'amour et la voluptee.

Respect

Moi je voulais juste dire, faites attention des fois y a un mélanges de propos semi-politique c'est pas trés digetse à lire...

Et pis aussi, j'ai lu "marge bénéficiaire" ou " ça leur coute moins cher mais ils n'ont pas baissé les prix" : ba les gars vous vous dites pas que y a un cout d'investissement (investissements, brevets, création légale, amortissements,...etc) de partir de ZERO et pour quelque type de société qu'il soit ?? Et pis vous en connaissez beaucoup des boites bénéficiaires qui s'en mettent plein les fouilles lors de leurs premiers excercice ?? Si c'était si facile y a longtemps que le marché du snowboard aurait été envahi par les financiers, vous ne croyez pas ?? Et pis même s'ils gagnent quelques sous en fin d'exercice, il est vital pour l'avenir de les réinvestir. Donc cessons de taper sur des petits qui fabriquent où ils peuvent, si ça vous fait plaiz faites le sur les gros, y a toujours plus à redire... mais n'oubliez pas que vous comparez des PME avec des multi nationale... Y a pas comme un décalage là??

Bien cordialement
Sur ce bon ride à tous,

Milk>> si si je redescends le 23 janvier jusqu'au 01 février, et pis aussi d'autres fois dans la saison. Mais pourquoi tu poses plein de questions comme ça, tu violes mon intimité aux yeux de tous ???!!
Oh ça va on peu déconner quoi...
Ba j'y étais ce week-end, j'y serais 1 semaine fin janvier, et pi 2/3 week-end en février, et 10 jours en mars et 2 week-end en mars et avril à définir... Voilou
Mais pourquoi donc ???

milk >> y a toujours pas de bonnets A-snow ou apo disponibles?? (personne n'a jamais repondu)
c'est sur c'est pas une question qui debat du systeme de fabrication d'une planche, mais c kan meme en archive A -snow :p

Higgins > ben la question... C'etait parce que je suis a La Plagne la semaine prochaine. Histoire de prendre un pot quoi

Rascar > Il y a encore un peu de bonnet A Snow, et nous avons une gamme de bonnet APO dont un special amanite et un special never submit. C'est dispo dans tout les shops corner APO : http://www.apocalypse-snow.com/shop.htm

Milk >> ba voilà tout de suite tu me prends par les sentiments !! Ba alors reste à déterminer où et quand, sinon je sais qu'il y a une bande de zozo skipasseurs qui sera sur les arcs le week-end prochain mais pas moi, j'y serais à compter du 23 au soir si t'es encore là, on se fait ça, sur Bourg, à Pesey, sur les pistes, où on peut quoi, sinon chez moi aussi. Ba c'est bien cool ça, à détrminer donc.
Au fait j'avais même pô vu sur ton site le ptit lien sur la RM family, c'est cool ça...

chouette le bonnet, et avec le masque assorti...

Higgins > Je suis la jusqu'au 24 dans la journee Ca peut le faire...
Peut-etre que God sera a cote.. aux Menuires, mais c'est pas sur...

Bert > Ils sont beaux les bonnets ils sont beaux ! Total classe !
Le masque est bienterrible

bert05 > ouaaah tu la pechot ou le masque...) c'est une creation personnelle??? classe tres classe......

Milk > mais je voie qu'on prepare activement ses vacances........)) attention le king te surveille ahahahahahaha

Warm > Aaaaaaaaarg en flag !
La neige tombe tombe tombe...

Serieux la c bon je sen que tu va lancer ta propre marque de mask!
putain de temps de merde il neige mais il fait vraimment trop chaud... mauvais signe...