marre d'etre pris pour des cons

Si tu veux arreter d'être pris pour un con, hummmm, déjà faudrait arreter le snowboard
Nan, je déconne...
Faut surtout arreter d'aller dans certains shops . C'était où au fait ??
Vas-y balance, ça m'intéresse....

Au passage, spéciale dédicace au magasin Sanglard à Cham' avec les vendeurs les plus cons de la terre !! Enfin, plutot ceux qui te prennent pour le plus con... (mais je vous raconterai ça une autre fois, la c'est pas le bon sujet...)

Bon, ensuite, pour le sac à dos, les Dakine valent autour de 80 euros (ça reste cher pour un sac, OK,...) mais ils sont top. Sinon, Millet, Lafuma, que sais-je encore, pour 50-60 euros, tu t'en sors tres bien.
Ensuite, bofff, j'ai pas envie de te faire la leçon... Va voir ces quelques liens, en espérant que ça te console....

Au fait, pour le prix des Arvas, oui, c'est cher, et le débat sur le prix des arvas est souvent revenu sur skipass, avec pas mal de réponses stériles du style "et ta vie elle vaut combien ??". Sans entrer dans ces considérations, il semblerait que le prix des arvas soit plutot lié à la faible taille du marché, qui ne permet pas d'abaisser les couts de production comme pour les appareils plus courants...

Sonde : http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=41122
45 rozos
la quechua est à 30 rozos au fait !!

Pelle : http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=41128
35 rozos

Arva : http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=41143
159 rozos, bon, moi j'aime pas trop celui-là, mais bon, les gouts et les couleurs...

Sac : ben tu te débrouilleras, chuis pas non plus payé pour faire de la pub gratos au vieux campeur... Et en plus, pas mal de boutiques ont les exactement les mêmes tarifs.

le sponsoring les amis, le sponsoring...

je vois qu'une solution moi tu va pas racheter la.

le sac 130 euros ils font payer la marque burton surtout, les dakines sont top pour 80 euros et y moins cher chez les autres marques.

la pelle, j'en ai achetée une y a meme pas un moi je l'ai payer 40 euros ( nic impex ) le gars voulait m'en vendre une top a 60 euros donc pour 120 soit elle etait plaqué or soit y avait l'arva intégré.

et pour les arva Tchak-Tchak a raison a mon avis.

sinon y en a qui doive bien ce faire avoir en achetant a des prix aussi élevé, mais cela ne nous regarde pas.

Ouais marre des buisness man qui se font du fric sur le dos de notre sécurité car la c'est pas la frime qui est en jeu, c'est notre vie. Mais bon le probleme c'est qu'il faut ce qui faut, et ça, les vendeurs le savent bien.
Encore pour l' Arva je veux mettre la tune mais par contre c'est vrai que pour la sonde et la pelle ils abusent

concernant les arva c'est tres important pour la securité etc ... ok je suis d'accord

mais c'est pas une raison pour se foutre de la gueule du monde
qd le marché est tenu par un nombre restreint de marque qui font ce qu'elles veulent je trouvent que l'argument combien vaut la vie est limite

et si des inconscients dont je fais parti partent en HP sans ARVA pelle et sonde (au moins 250 euro) le prix y est bien pour qq chose

je suis pas pour l'interventionisme de l'etat avec des prix imposé pour etre sur que tout le monde puissent s'equipé, mais seulement un peu d'ethique dans les magasins et chez les fabricants histoire de permettre au petite bourse de s'acheter le matos de secu
une pelle c'est un morceau d'aluminium de merde 3 euro maxi + 2 euro de manche en bois = 5 euro *3 pour la distribution etc ... = 15 euro et tout le monde fait son beurre
au lieu de ca le double ou le triple

donc tout a fait d'accord avec bosniaak
il se foute bien de notre gueule, c'est acceptable pour du matos normal pour les appareils de securité c'est regretable

merci des conseils mais au final g négocié tout ce qu'il me fallait à bas prix...(arva -50% c bon ca.....le dernier bradé...) mais c'était juste un chti coup de speed que g pris en lisant un autre post...le sac n'était qu'un exemple...et pour l'arva oui faible volume mais croyez vous que les shops ne prennent pas 50-60% de benef dessus? là y'aurait qque chose à faire, si au nom de la sécurité pour tous au moins un modele pouvait etre acheté par tous à un prix plus juste...mais de maniere generale le snow/ski qui était déjà un truc de riches devient un truc de tres riches....fait chier....

même si certain abusent
c'est grave le cas dans ce que tu annonces.
il faut quand même tenir compte de pas mal de chose y'as pas que les composants de ton arva qui determinent sont prix il faut payer les employé de toute une boite du bureau d'étude aux comerciaux en passant par la femme de menage,
les charges,la logistique ect...
il en vas de même pour le shop.
en tous cas je pefere ma sonde a 28€ qu'en mon piquet de tente.

moi qui comptais m'acheter ce genre de matos la saison prochaine.... c'est du vol, surtout en ce qui concerne la securite, ils pourraient faire un effort pour avoir des prix abordables....

En même temps faut être con pour partir en HP sans matos de sécu.

Pour ceux qui n'ont pas les moyens ou la possibilité de se faire sponso... Il y a des shops qui proposent ce matos à la loc, ça coute environ 10euros la journée (big up à Sam à MontChavin ).
Donc pour un rider occasionnel ça vaut le coup.

Après reste à savoir, si vous allez pratiquer le HP assidument, rider occasionnellement ou si c'est une lubie due à un effet de mode.
Si c'est pour passer 95% de son temps en pow, l'investissement est rentable.
Si c'est pour rider de temps en temps en poudre... soit vous louer (ou vous empruntez au PGHM si vous connaissez), soit vous optez pour le RECCO et vous restez à proximité des pistes. !)

Après chacun sa vision on est pas là pour faire la morale, mais quand on voit les meilleurs partir dans une coullée je reste dubitatif.
Le prix ? Bé en même temps tu as des boards à 1000euros alors que ce ne sont que des bouts de bois , des fibres et du métal, qui coute un dixième de son prix de vente en production...
Pareil pour les masques... Et quand tu vois Channel qui fait des masques de snow non traités UV, et vendu 90euros...
Ce qui justifie le prix ? Le marché, la cible visée par le produit et la concurence.

Pour l'Arva, je pense que si ils étaient à 50 euros par exemple... Il y aurait plus de vente, mais aussi plus de morts et d'inconscients, car avoir un arva c'est bien, savoir s'en servir c'est mieux.
Je pense que le prix d'un Arva est justifié par un marché restrictif et un cible élitiste. :/
C'est très cher je le conçoit.
Celà dit baisser le prix, amènerais le HP à la portée de n'importe quel touriste et influencerais inévitablement le taux de mortalité en freeride, voir interdirais le HP comme dans certains pays. >(

Et n'oublions pas à la base que ce matériel de sécu était à la base réservé aux pros : PGHM, Guide, Secouriste... Et que depuis l'émergence du freeride on commence à trouver tout ça pour le grand public.

Pour moi ça reste cher (pour le passionné comme pour le freerider occasionnel), mais je pense que c'est aussi une forme de responsabilisation.

Bref chacun son optique.

ok avec milk la dessus...

sinon pour les prix de vente:
en general faut faire:
prix /1.8 /1.8 et tu as le prix de fabrication grosso modo..
pour une marge revendeur de 1.8... mais faut savoir que souvent il y a un distributeur qui prends son % ( 10-15%) et qui rajoute un etage.

Don pas la peine d'hurler quand le prix de la pelle est a 50 euros:
50/1.8: 27.8
-10%: 25 euros
25 /1.8: 13.89 euros

donc sachant que la marge du fabricant et du revendeur occile entre 1.8 et 2, le prix est coherent.. Si par hasard le produit est fabriqué dans un pays ou il faut exporter (suisse, usa, canada..) la taxe et les frais de transits se rajoutent.

Donc faire attention: dans le commerce chacun doit trouver son compte pour vivre.
C'est quand il y a abus ( type: je fabrique mes skis a 100 euros et je les vends 1000 en direct sur internet ) qu'il faut gueuler, et encore, si il y a des gens pour payer!!...

Meme raisonnement pour le prix de l'arva:
200 /1.8: 111euros
111x10%: 100 euros
100 / 1.8: 55 euros
Je pense que le prix de prod d'un arva a 200 euros doit osciller entre 30 et 60 euros donc le prix est coherent...(et encore marge 1.8 c'est pas enorme)...

donc meme raisonnement que plus haut. Ce qui est bien c'est que contrairement au systeme en vigeur en russie à l'epoque communiste: ici le consommateur a le choix du produit: il peut donc comparer, et choisir en fonction de son raisonnement... Le marketing est la pour lui faire pencher en faveur d'un produit plutot qu'un autre, et c'est a nous/vous de faire le tri!

N.

Yes !
Entièrement d'ac avec Messire !

entierement d'accord avec messire/ milk... chacun doit trouver son compte.... mais que reste t-il au passionné qui est en cours et qui galere pour partir et se payer son voyage?je comprend aisement que cela agace de voir que la securité a un cout tres elevé...
bon nombre de materiel de protection coute tres cher( par exemple pour la moto...) et une baisse de taxe sur ce type de produit reduirait deja le prix final...
comme l'a egalement signalé TT il y a aussi des bonnes affaires a faire dans differents shops( le vieux entre autre ou encore les shops qui destockent en fin de saison).
il y a aussi la possibilité d'acheter d'occasion...bourse aux ski et autres troca'lon... ou comme la saison derniere les offres pakage faite sur skipass!!!
systeme D....

juste une petite comparaison a faire pour une pelle normal chez castorama 6 euro
disont que la c'est de l'alu ou du plastoc donc un peu plus cher, avec qq intermediaire en plus
meme en multipliant le prix par 3 ca ne fait pas le compte !!!

sinon d'accord sur votre point de vue qui se defend mais bon c'est qd meme tres elitiste
et tres protectioniste pour notre activité potentiellement tres dangereuse et dont le cout materiel (pour les secours) est a la charge de la société

d'un coté je suis d'accord avec vous (limité l'acces au HP a des personnes qui le font par effet de mode etc...) d'un autre c'est le HP pour les riches ou pour les passionnés qui sont pres a investir bcp financierement parlant ds le matos

la responsabilisation par le fric ... ca marche pour les pauvres, et un permis ou une license pour le HP avec un examen
ca pourrai etre une autre forme de responsabilisation un peu plus juste

mais bon l'essentiel de la securité ce fait en haut en ayant le courage de rebrousser chemin si ca craint et non pas de partir tete baissé avec son arva ...
faudrait vraiment etre con pour se sentir en securité avec un arva !

j'interprete volontairement mal tres propos Milk mais je prefere me faire traiter
de con (comme tu le fais si poliment) et partir en hp en reflechissant a ce que je fait et en prennant des conseils
que de personne responsable parce que j'ai tout le matos de secu

concernant la balise RECCO combien de stations sont aujourd'hui equipées ?

Pour le Recco 80% du domaine skiable français est couvert (seules les stations de basse altitude ne sont pas couvertes).

Ensuite, il est clair (et nous n'avons pas dit le contraire), que la sécurité en HP te coute un bras à chaque fois, et que tout bon passionné n'a pas forcément les moyens.
En outre ce matos doit s'accompagner des conseils des pisteurs ou PGHM...
Mais comme je l'ai dit plus haut, il y a des shops qui louent ce matos (même certains decathlon), ou vous initie à son utilisation et à la pratique du freeride.
Ou alors si vous connaissez des gonzes au PGHM, vous pouvez emprunter du matos, voir partir rider avec eux (c'est comme ça que j'ai appris).

Quand je parle de responsabilisation, je ne parle pas de responsabilisation par le fric, mais sur le fait de se questionner sur les vraies motivations du choix de faire du HP, et si c'est une pratique occasionnelle ou non.
Beaucoups font du HP de proximité et ça leur suffit, d'autres prenent le risque d'aller plus loin, avec ou sans sécu, en toute conscience ou inconscience du danger.

De plus, peu de riders qui se mettent au HP, rebroussent chemin lorsqu'ils ne sentent pas un passage, par goùt du risque ou le flemme de remonter.

Si tu nous relis plus haut, il est bien dit qu'un arva c'est bien, mais savoir s'en servir c'est mieux.

Quand aux riches en HP... Même si ils ont le matos et se sont payé un stage beaucoup d'entre eux ne s'aventurent pas plus loin qu'en HP de proximité.
Celà dit beaucoup de ces richards passent plus de temps sur les terrasses et ensuite sur les pistes.

aaaaaaaaaaarrrgggg je viens d'effacer tous les champs o lieu de poster alors que j'avais mis 15 min à tapper tout ca...bref c peut etre mieux comme ca paske là je m'énervais pas mal.....juste un truc quand meme:

quote:

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C'est très cher je le conçoit.
Celà dit baisser le prix, amènerais le HP à la portée de n'importe quel touriste et influencerais inévitablement le taux de mortalité en freeride,

Et n'oublions pas à la base que ce matériel de sécu était à la base réservé aux pros : PGHM, Guide, Secouriste... Et que depuis l'émergence du freeride on commence à trouver tout ça pour le grand public.

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milk tu t'es relu?
t'as pas honte d'écrire des trucs aussi CONS?? désolé mais là c grave...et si je mets un casque? ca veux dire que je vais foncer comme un gros blaire? et si g un survet et que chui noir ou arabe chui un voleur? Pffff au contraire, ceux qui achetent un arva montrent qu'ils sont sensibilisés aux dangers, et par là meme qu'ils sont responsables, d'autant plus qu'un arva est utile à 50 m des pistes comme perdu dans la montagne, et que la majorité des gens qui risquent en hors piste viennent une ou 2 semaines par an et donc ne lachent pas 2000 balles pour un kit sécu...à 400 balles à mon avis ca irait mieux...m'enfin continuez à encourager les prix astronomiques..c'est bien...

messire je dis bravo....he oui il faut arreter de croire k les shops sont les seuls responsables....k ils se gavent...etc...si les revendeurs voulaient vraiment se gaver ils feraient pas d arvas c plus k pas rentables...surtout les petits shops.alors un conseil pour ceux ki veulent se rebeller indignez vous plutot contre les grandes surfaces ki font des marges de plus de 8 sur certains produits et tout le monde passe a la caisse sans broncher;et s il y a bien un business ou c pas l orgie comme veulent le pretendre certain c bien celui du snow.pourkoi croyez vous kil y a autant d accessoires ,de locations de matos de fringues,etc..parce k le snow et autres equipements ca rapporte rien si ce n est de l image et du service.voila.

Bosniak, je parle en connaissant le sujet.
Ce n'est pas histoire d'être con, de dire des énormité, mais c'est un constat.
Peut-être t'estimes-tu être quelqu'un de responsable dans ta pratique de la montagne, mais c'est un fait, tout le monde ne connais pas la montagne aussi bien.
Et lorsque tu vois les touristes en pleine saison foncer comme des dingues sur le spistes...
Et pourquoi les secours enregistres plus d'accidents pendant les vacances scolaires ?

Pour avoir longtemps vécu avec le PGHM de Grenoble, c'est un constat fataliste, lorsque que tu donne accès à la masse à une discipline dangereuse, il y a inévitablement beaucoup de ratés.

Sinon je pense que tu dois lire en sautant des lignes...

quote:

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ceux qui achetent un arva montrent qu'ils sont sensibilisés aux dangers, et par là meme qu'ils sont responsables, d'autant plus qu'un arva est utile à 50 m des pistes comme perdu dans la montagne

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Où as-tu vu qu'opn a dit le contraire ?
Bien sûr que ceux qui sont proprios d'Arva sont sensibles à la sécu et à la responsabilisation de leur vie et de celle des autres.
De plus personne n'encourage les prix astronomiques

T'as mangé un truc qui passe pas ?

bon ya aussi des gars qui achètent un arva sans pelle et sonde,qui sont de plus suédois, et qui te font chier au sommet d'un spot que tu connais bcp mieux qu'eux, et qui est bientot damé tellement c l'autoroute... ca me fait marrer...

je sais pas si avoir un arva c faire preuve de conscience... je connais une miss qui l'a éteint dans son sac... bon elle l'a tt le temps...

bref je privilégierai plutot la connaissance des lieux,de la neige,de la météo des jours précédents et a venir,etc...
après l'arva c indispensable,mais ca passe après ca...

Juste pour dire que parfois on peut se débrouiller sans douiller
On était en galère de pelles et bien on a acheté des petites pelles pour faire le ménage, en métal
Ben ça allait très bien et à 2€ l'unité on a pas fait les fines bouches

milk ouui le truc c'était la fin des partiels là un chti coup de speed, quelques heures plus tard avec 1.8g ca va beaucoup mieux ...pas de prob

j' ai vu dégager une victime sous 2.50 de neige; il a fallu faire un trou de 3-4m de diametre, on était 6 ou 8 à creuser, donc pour les pelles de ménage avec mini-manche, je suis sceptique....
C' est genre ceux qui disent qu' on peut creuser avec sa planche; en théorie c' est simple, en pratique c' est impossible.

Oua pas de prob Bosniak
Ca s'est bien passé ?

pour avoir experimenté les construction de kickers avec le genre de pelle " de menage" en metal puis apres avoir investi( en solde au vieux a 22€) une pelle ort****.... desolé mais comme le dis bert05, je ne me vois pas degager quelqu'un sous de la neige.... de plus depuis( un bon momment maintenant) je fait regulierement des stages/ entrainement de recherche et c'est en pratiquant que tu t'apercois que du materiel adapte est parfois limite( neige compactée) alors avec des pelles a poussiere.... c'est limite pretentieux de penser que l'on peut degager une victime...
en cherchant on peux trouver des bonnes occases....

pour ton information petit bonhomme rebel de la société de consommation,les arvas/pelle/sonde sont prétés gratuitement par les pompiers dans les stations de ski...

tout a fait d'accord avec saikyou !!

ca renforce encore plus le fait que y'en a qui se font des couilles en or sur notre dos !!!

une petite pelle et un bout de bois adapté pour faire un manche, c'est un meilleur rapport qualité prix qu'une pelle black diamond a 50 euro pas de doute possible !!!

>saikyou.je ne suis pas certaine qu'une petite pelle de ménage a 2euros fasse bien l'affaire....as tu déjà détéré une victime dans une avalanche avec ça??!eh ben mon pauvre tu dois pas etre bien efficace avec ta pellinette,je ne suis pas sure que ce soit bien pratique et rapide...ne serais ce que l'ergonomie de ces pelles est importante,c'est peu car ça reste une pelle mais ce détail compte enormément parfois , ça aide beaucoup pour la manier plus vite efficacement sans qu'elle casse ou se torde.
De plus la sonde n'est pas comme pour les tentes!tu remarquera des marques ou differentes couleurs(ça aide pour eviter de crever un oeil a ta victime...)ainsi qu'une ficelle qui permet de la mettre en place trés vite. et avec ta pelle la technique est de découper la neige,pas de faire des vulgaires pelletés,c'est plus efficace de travailler en morceau là...autant de détails qui font que ces matériels sont conçus de façon bien plus étudiées et adaptée que des bric a brac(meme si au premier regard on ne s'en rend pas compte,une fois sur le fait on voit la difference et cette difference est précieuse quand le temps est compté).l'économie d'argent ne garantie pas toujours la qualité dans une avalanche... c'est vrai que tout ça coute cher mais il ya des possibités de locations(peu cheres)et des prets facilement accessible autant s'en servir si tu n'as pas les moyens...

t sur laety2alpes tu tiens ca d'ou?
c pas seulement en cas d'urgence??

Ben (concernant les pelles et sacs et autres gadgets qui existent aussi sans marque valorisantes) tant que il y aura des couillons pour payer leprix fort, pourquoi voulez vous que ca change ?
Moi, les marques , je m'en fout completement,sauf si ca apporte une reele valeur technique.

si tu fais preuve de sympathie, que tu es serieux, que tu parais de confiance et qu'ils ont ca dispo alors oui...( ca aide d'etre pompier aussi... ;o) )
c'est un peu le meme plan que milk pavec le PGHM....

sure de sure!!je tiens ça de potes qui sont pompiers aux2alpes tout simplement!c'est valable pour les2alpes et pour d'autres stations!suffit de se renseigner a la caserne.non ce n'est pas qu'en cas d'urgence!les pinpons sont là aussi pour la prévention...respectez cependant ce geste gratuit,pas d'entourlépoules!

laety en pratique ton truc n'existe pas, et donc c location à 10-15€ la journée, et pour la pelle, il est clair que je vais pas aller acheter une pelle de menage a 2 euros, mais par contre je suis certain de pouvoir trouver un modele en acier ou alu chez jardiland (ou autres) tres solide et certainnement à moins de 5€....et le coup du piquet de tente n'était qu'un exemple, pour dire à quel point on cherche à nous vanter et nous vendre un produit tres cher qui n'a de technique que le prix, car pour les vendeurs faut de l'expérience et de la maitrise pour annoncer 500 balles de différence entre une pelle , et une autre plus "technique"....

milk->bof bof penses tu sinon j'aurais ouvert un post:"ai trouvé belle pelle technique pas cher!!"

tous ceux qui trouvent que l'on nous arnaquent, au lieu de donner des conseils bidon, essayez de sondez avec un arceau de tente et vous allez voir le résultat: votre arceau va se coincer sous la neige et se désolidariser. Et pour info, un arceau de tente en alliage haut de gamme (North Face ou autre), ça coute plus chère qu'une sonde alors. Comme dirait l'autre, faut arréter de jouer les rebels

bosniaak je suis pas tout a fait d'acc..
quand tu as pelleté des m3 de neige avec la pelle en lexan de orthovox, tu t'apercois que le truc est vraiment bien foutu, et surtout ergonomique et que les precieuses secondes que cette pelle te fera gagner sauveront peut etre la vie de celui pour qui tu creuse ( et ca n'a pas de prix ). La sonde de 240cm pareil, quand tu l'a montée en 5 secondes chrono, tu sais ensuite qu'elle ne va pas te lacher! bref: il y a pas mal d'ingenierie derriere ces objets anodins, et je pense que si les euros doivent etre dépensés, c'est plus dans ce genre de chose que dans les derniers skis a la mode, ou un masque a 140 euros...

N.

Wow faut que je fasse gaffe à ce que je dis ou plutôt que je précise..

Je parlais pas là des secours aux victimes d'avalanche mais à la construction de kicker

Bien sur pour les trip freeride vaut mieux une pelle qui tienne la route. Par contre pour faire son kicker ben la pelle à 2€ àa marche bien et c'est assez rapide

je pense que quand tu auras sorti 3 m3 de neige avec ton racloir a neige, je serais deja rentré depuis longtemps a la maison..
quand tu creuses c'est assez vite epuisant, alors en plus a genoux!!!! j'imagine! Cette pelle nicimpex est une enorme farce!

bref je conseille de loin la orthovox en lexan, qui est de plus presque indestructible ( lexan : visiere de casque de CRS )

LoL, si les CRS l'utilisent alors, c'est un gage de sécurité !

>manuwattos : cette pelle est vendue à la base uniquement pour rentrer dans la reglementation des compets de ski alpinisme : les mecs doivent avoir APS + coupe vent + ptet d'autres trucs. Ils veulent le moins de poids possible, donc on a fait pour eux une "pelle" homologuée compet.
Enfin moi j'ai aussi fait des stages neige avalanches, cette pseudo-pelle, creuser avec le snow et tous les autres bricolages ça vaut rien.
Pour ma part j'ai opté pour une nic-impex en alu, pas trop confiance au plastoc...(je sais pas si le lexan est incassable car j'ai déjà vu des pelles cassées...)
Pour info cet hiver dans les Pyrénées lors d'une sortie en ski de rando une personne ensevelie a été dégagée par 2 personnes en 15 minutes sous......3m de neige. Avec une pelle de ménage faut être un mutant pour sortir environ 27 m3 de neige (3*3*3)

désolé bosniiak de persister mais si ce service existe bien il suffit de faire la démarche,de montrer que tu est une personne de confiance et d'une simple piece d'identité et pas un centime d'euros de plus..mes potes(pompiers aux2alpes donc)en pretent réguliérement l'hiver.d'ailleurs plusieurs amis en usent.et ce n'est pas réservé qu'aux gens de la station.t'inquiétes pas ils n'ont pas de raisons de le faire payer (ils ont les calendriers et le loto pour ça! )je te le rappel ce n'est qu'un service de prévention,ce n'est pas a but lucratif.m'enfin si tu préfére avoir ton matériel là je ne dis rien.D'ailleurs c'est clair qu'il est préférable d'avoir son propre arva car selon les modeles ils fonctionnent differement.Il vaux mieu se concentrer sur 1seul,connaitre parfaitement son fonctionement et la maniere d'interprété les infos qu'il donne pour etre plus rapide efficacement.s'entrainner réguliérement avec celui ci.Donc c'est vrai que dans ce cas on ne connait pas forcément l'appareil preter ,on décrypte moins vite ce qu'il nous signal.Mais bon quand on n'en n'a pas c'est mieux que rien.pour ce qui est de l'ergonomie et du prix..dakodac avec messire..

mais arretez de vous prendre la tete...c bon le sujet a ete épuisé depuis 20posts...

Nanga >> "je sais pas si le lexan est incassable car j'ai déjà vu des pelles cassées..."

Remarque je pense pas non plus que le Lexan soit incassable car j'ai déjà vu des casques de CRS cassés...

Je sors tout de suite...

http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=41125

Ah oui ca y'a besoin de beaucoup d'ingenierie deriere ca !!!

bon sens = ingéniérie alors

mais bon l'effet de gamme des fabricants fait qu'une bonne pelle est vendu 2 fois plus cher qu'une pelle de merde alors que la difference de prix de revient est ridicule

merde qd ca concerne du matos de secu un peu d'honneteté !!

yeap allé ça sert a rien de débatre ,c'est plus une histoire de sécurité pour certains c'est devenu une histoire de porte -feuille...

Message de nos modérateurs

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c chiant par ici...surtt...