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ronron (29 août) disait:

Gaetan33 (29 août) disait:

anor@k (29 août) disait:

Je viens de relire ton article en diagonale, ronron ; pour moi c'est de la merde, dès le début... ses gosses ne savaient pas nager, ils flottaient, c'est tout...
Et là, faut être salement débile (je me retiens!) pour aller boire un mojito ou autre...


Tout à fait ! Et le plus comique dans tout ça c'est qu'à la fin de l'article elle dit que son gosse a 6 ans, (donc les deux incidents se sont produits plus jeunes!)
Avant 6 ans l'enfant n'a pas encore assez de force physique, d'endurance et surtout de coordination pour faire ce genre d'activité (regardez l'apprentissage du vélo par exemple, ou simplement les gosses jouant au ballon). Ça va l'initier, l'aider à appréhender la peur de l'eau mais c'est tout.
D'ailleurs en France, il y a encore beaucoup d'endroits (je n'ose pas dire partout, ça a certainement changé;) qui ne donnent pas de cours de natation avant 6 ans.

Ah et pour en finir avec la stupidité de cet article digne de BFMerde TV, dire que la majorité des noyades touche des gens initiés à l'eau c'est comme dire que la majorité des avalanches touche des skieurs et montagnards! Pour avoir un accident, il faut avoir pris un risque, et généralement quand on pratique une activité exposant à ce danger on a plus de chance d'avoir un accident que les personnes lambda l'évitant autant que possible !




Sauf que là, ça veut dire que ce sont des gens qui savent nager ou pensent savoir nager et surtout qui présument trop de leur force et leur capacité à nager, là, c'est l'exemple quasi inverse des simples skieurs/montagnards.
Il a peu de pécheurs/plongeurs qui se noient alors que ce sont ceux qui prennent le plus de risque en mer.
Souvent les noyades, ce sont des personnes qui savent à peu près nager au bord de l'eau et qui sont en difficultés, pas du tout le cas du montagnard pris dans une avalanche en haute montagne qui lui représente la majorité des morts en avalanche.



la majorité des morts en avalanche, oui. la majorité des morts en montagne, non.
ak
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il y a peu de morts par avalanche mais beaucoup de morts en montagne...
nuance.
ronron
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Perso, je pense qu'on présume beaucoup de nos capacités à être 100% attentif à nos enfants.
On a tous des moments de relâchement qui la plupart du temps ne se finissent pas de façon dramatique, comme avec cette maman, voir même qui ne présente aucun soucis.

Elle a au moins le courage de l'avouer et d'en parler.
Francis917
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ak (29 août) disait:

la majorité des morts en avalanche, oui. la majorité des morts en montagne, non.

Point mort !
:)
Francis917
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Balle au centre !
anor@k
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Gaetan33 (29 août) disait:

....
anor@k (29 août) disait:
Le coup du chlore, de la bronchiolite, de l'asthme etc. non, mais faut les foutre en couveuses, ceux-là ; faut surtout pas les approcher de l'eau o_O


Bah en fait le chlore, plus précisément les chloramines, sont un réel problème, et pas seulement pour les enfants. Ceux exposés quotidiennement ont aussi des problèmes liés à ça. Ce sont des molécules irritantes. À ça s'ajoute les problèmes liés au contact avec l'eau (contrairement à l'eau potable qui est juste desinfectée, l'eau de piscine est désinfectante,c'est à dire que le taux de javel résiduel est suffisant pour dégrader la matière organique), les contaminations par les micro organismes, etc.
...

Là par exemple, je sors de chez le dermato pour brûler des verrues plantaires à ma fille qui fait de la natation en club depuis plusieurs années... pas eu de problème pulmonaire pour l'instant ;)
karamazofaucunlien
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ronron (29 août) disait:

Perso, je pense qu'on présume beaucoup de nos capacités à être 100% attentif à nos enfants.
On a tous des moments de relâchement qui la plupart du temps ne se finissent pas de façon dramatique, comme avec cette maman, voir même qui ne présente aucun soucis.

Elle a au moins le courage de l'avouer et d'en parler.


Ouais, on a obligatoirement des moments de relâchement, c'est clair, m'enfin y'a des endroits où il ne faut pas que ça dure trop longtemps.
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le problème c'est que le drame peut arriver en 1 minute...
personne n'est à l'abri...
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et comme partout, celui qui se croit à l'abri, est celui qui risque le plus...
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pas facile le lâcher prise, face à un enfant qui grandit, et qui a besoin pour cela, que le filet de sécurité se détende un peu autour de lui...
je suis en plein dans la période ou mon grand commence des petites aventures plus solitaires... j'ai des bons petits coups de stress ;-)
karamazofaucunlien
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J'imagine, ouais.

J'aime bien laisser un peu de mou à la grande histoire de pouvoir l'observer un peu et de voir le potentiel... bon, elle est quand même plutôt sage pour le moment.
loul
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ak (29 août) disait:

pas facile le lâcher prise, face à un enfant qui grandit, et qui a besoin pour cela, que le filet de sécurité se détende un peu autour de lui...
je suis en plein dans la période ou mon grand commence des petites aventures plus solitaires... j'ai des bons petits coups de stress ;-)


Tu entends quoi par "des petites aventures plus solitaires" ? il me semble ton grand n'est pas si grand.
ak
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chercher du pain
chercher des ronces pour ses phasmes
aller au judo
Gaetan33
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ak (29 août) disait:

ronron (29 août) disait:

Gaetan33 (29 août) disait:

anor@k (29 août) disait:

Je viens de relire ton article en diagonale, ronron ; pour moi c'est de la merde, dès le début... ses gosses ne savaient pas nager, ils flottaient, c'est tout...
Et là, faut être salement débile (je me retiens!) pour aller boire un mojito ou autre...


Tout à fait ! Et le plus comique dans tout ça c'est qu'à la fin de l'article elle dit que son gosse a 6 ans, (donc les deux incidents se sont produits plus jeunes!)
Avant 6 ans l'enfant n'a pas encore assez de force physique, d'endurance et surtout de coordination pour faire ce genre d'activité (regardez l'apprentissage du vélo par exemple, ou simplement les gosses jouant au ballon). Ça va l'initier, l'aider à appréhender la peur de l'eau mais c'est tout.
D'ailleurs en France, il y a encore beaucoup d'endroits (je n'ose pas dire partout, ça a certainement changé;) qui ne donnent pas de cours de natation avant 6 ans.

Ah et pour en finir avec la stupidité de cet article digne de BFMerde TV, dire que la majorité des noyades touche des gens initiés à l'eau c'est comme dire que la majorité des avalanches touche des skieurs et montagnards! Pour avoir un accident, il faut avoir pris un risque, et généralement quand on pratique une activité exposant à ce danger on a plus de chance d'avoir un accident que les personnes lambda l'évitant autant que possible !




Sauf que là, ça veut dire que ce sont des gens qui savent nager ou pensent savoir nager et surtout qui présument trop de leur force et leur capacité à nager, là, c'est l'exemple quasi inverse des simples skieurs/montagnards.
Il a peu de pécheurs/plongeurs qui se noient alors que ce sont ceux qui prennent le plus de risque en mer.
Souvent les noyades, ce sont des personnes qui savent à peu près nager au bord de l'eau et qui sont en difficultés, pas du tout le cas du montagnard pris dans une avalanche en haute montagne qui lui représente la majorité des morts en avalanche.



la majorité des morts en avalanche, oui. la majorité des morts en montagne, non.


30 morts par avalanches par ans sur des milliers de skieurs de rando/skieurs HP...

Et onron, on dit bien la même chose hein, pour avoir un accident faut se mettre en danger...
Gaetan33
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anor@k (29 août) disait:

Gaetan33 (29 août) disait:

....
anor@k (29 août) disait:
Le coup du chlore, de la bronchiolite, de l'asthme etc. non, mais faut les foutre en couveuses, ceux-là ; faut surtout pas les approcher de l'eau o_O


Bah en fait le chlore, plus précisément les chloramines, sont un réel problème, et pas seulement pour les enfants. Ceux exposés quotidiennement ont aussi des problèmes liés à ça. Ce sont des molécules irritantes. À ça s'ajoute les problèmes liés au contact avec l'eau (contrairement à l'eau potable qui est juste desinfectée, l'eau de piscine est désinfectante,c'est à dire que le taux de javel résiduel est suffisant pour dégrader la matière organique), les contaminations par les micro organismes, etc.
...

Là par exemple, je sors de chez le dermato pour brûler des verrues plantaires à ma fille qui fait de la natation en club depuis plusieurs années... pas eu de problème pulmonaire pour l'instant ;)


Si elle ne vit pas à l'année dans une piscine fermée et mal aérée ça devrait aller! Elle est a pas trois ans donc c'est bon à priori! :)
Bon plus sérieusement les piscines sont relativement bien aérées, par contre dans les locaux techniques c'est pas toujours la même chose. Pareil dans les usines de production d'eau ou de dépollution... Et certains châteaux d'eau, surtout au niveau de la cuve, c'est pas triste aussi!
ronron
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Gaetan33 (29 août) disait:

ak (29 août) disait:

ronron (29 août) disait:

Gaetan33 (29 août) disait:

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Je viens de relire ton article en diagonale, ronron ; pour moi c'est de la merde, dès le début... ses gosses ne savaient pas nager, ils flottaient, c'est tout...
Et là, faut être salement débile (je me retiens!) pour aller boire un mojito ou autre...


Tout à fait ! Et le plus comique dans tout ça c'est qu'à la fin de l'article elle dit que son gosse a 6 ans, (donc les deux incidents se sont produits plus jeunes!)
Avant 6 ans l'enfant n'a pas encore assez de force physique, d'endurance et surtout de coordination pour faire ce genre d'activité (regardez l'apprentissage du vélo par exemple, ou simplement les gosses jouant au ballon). Ça va l'initier, l'aider à appréhender la peur de l'eau mais c'est tout.
D'ailleurs en France, il y a encore beaucoup d'endroits (je n'ose pas dire partout, ça a certainement changé;) qui ne donnent pas de cours de natation avant 6 ans.

Ah et pour en finir avec la stupidité de cet article digne de BFMerde TV, dire que la majorité des noyades touche des gens initiés à l'eau c'est comme dire que la majorité des avalanches touche des skieurs et montagnards! Pour avoir un accident, il faut avoir pris un risque, et généralement quand on pratique une activité exposant à ce danger on a plus de chance d'avoir un accident que les personnes lambda l'évitant autant que possible !




Sauf que là, ça veut dire que ce sont des gens qui savent nager ou pensent savoir nager et surtout qui présument trop de leur force et leur capacité à nager, là, c'est l'exemple quasi inverse des simples skieurs/montagnards.
Il a peu de pécheurs/plongeurs qui se noient alors que ce sont ceux qui prennent le plus de risque en mer.
Souvent les noyades, ce sont des personnes qui savent à peu près nager au bord de l'eau et qui sont en difficultés, pas du tout le cas du montagnard pris dans une avalanche en haute montagne qui lui représente la majorité des morts en avalanche.



la majorité des morts en avalanche, oui. la majorité des morts en montagne, non.


30 morts par avalanches par ans sur des milliers de skieurs de rando/skieurs HP...

Et onron, on dit bien la même chose hein, pour avoir un accident faut se mettre en danger...


Et combien de noyades par rapport aux nombres de personnes qui se baignent?
600 noyades pour des millions de baigneurs...

D'ailleurs, ça représente quoi le nombre de morts par avalanches par rapports aux autres morts en montagnes?
Tu commentes, ak, mais t'en sais rien.
Un exemple : https://www.petzl.com › fondation › foundation-accidentologie-livret_FR

Un petit extrait : Sur l’ensemble des massifs français, 12% des interventions de gendarmes (PGM
et PGHM) auprès de randonneurs à ski font suite à une avalanche. Ce pourcentage
passe à 55% pour les accidents mortels. Pour sa part, la glissade ou chute représente
un tiers des interventions (31%) mais 15% des secours suite à accident mortel {4}.


Sur l’ensemble des massifs français, 12% des interventions de gendarmes (PGM
et PGHM) auprès de randonneurs à ski font suite à une avalanche. Ce pourcentage
passe à 55% pour les accidents mortels. Pour sa part, la glissade ou chute représente
un tiers des interventions (31%) mais 15% des secours suite à accident mortel {4}.

Bref, les victimes sont des personnes expérimentées qui prennent beaucoup de risques en montagne, plutôt l'inverse à la mer.
KillaWhale
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A l'époque où je me prenais la tête sur les réseaux sociaux pour ces histoires de hors-piste (j'ai passé la main, je m'occupe d'autres problématiques maintenant ;) ), j'avais fouillé un peu les stats d'accidentologie de noyade, de mémoire il y avait une part non négligeable liée à l'alcoolémie, une autre à la surveillance des enfants... Avec aussi une différence principale de lieux, entre la mer, les lacs/plans d'eaux, les rivières, les piscines, et enfin les zones interdites à la baignade (qui peuvent faire partie de ces premières bien sur). Je n'ai plus les chiffres en tête, mais ça se retrouve facilement.
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KillaWhale (29 août) disait:

A l'époque où je me prenais la tête sur les réseaux sociaux pour ces histoires de hors-piste (j'ai passé la main, je m'occupe d'autres problématiques maintenant ;) ), j'avais fouillé un peu les stats d'accidentologie de noyade, de mémoire il y avait une part non négligeable liée à l'alcoolémie, une autre à la surveillance des enfants... Avec aussi une différence principale de lieux, entre la mer, les lacs/plans d'eaux, les rivières, les piscines, et enfin les zones interdites à la baignade (qui peuvent faire partie de ces premières bien sur). Je n'ai plus les chiffres en tête, mais ça se retrouve facilement.


J'avais lu un article sur le sujet en Russie, où la plupart des noyades étaient du à l'alcoolémie d'homme adulte.
nouvelobs.com
71 noyés en 24h!!!

Et l'an passé, sur les 2.733 personnes mortes noyées en Russie, 1.903 étaient en état d'ébriété, selon les autorités.
loul
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ronron disait:

Un petit extrait : Sur l’ensemble des massifs français, 12% des interventions de gendarmes (PGM
et PGHM) auprès de randonneurs à ski font suite à une avalanche. Ce pourcentage
passe à 55% pour les accidents mortels. Pour sa part, la glissade ou chute représente
un tiers des interventions (31%) mais 15% des secours suite à accident mortel {4}.


Tes stats ne concernent que les gens "expérimentés" (ski de rando). Ces interventions-là représentent quelle pourcentage de l'ensemble des intervention en montagne ?
ronron
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loul (29 août) disait:

ronron disait:

Un petit extrait : Sur l’ensemble des massifs français, 12% des interventions de gendarmes (PGM
et PGHM) auprès de randonneurs à ski font suite à une avalanche. Ce pourcentage
passe à 55% pour les accidents mortels. Pour sa part, la glissade ou chute représente
un tiers des interventions (31%) mais 15% des secours suite à accident mortel {4}.


Tes stats ne concernent que les gens "expérimentés" (ski de rando). Ces interventions-là représentent quelle pourcentage de l'ensemble des intervention en montagne ?


Tout est dans le lien.
P13, y a un tableau la dessus.
anor@k
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Pour moi, la grosse différence si l'on compare noyés et ensevelis en HP, c'est justement l'histoire initiale de cette discussion c-à-d les enfants.
C'est quand même assez rare que des enfants meurent en HP (et sûrement nul pour les petits) et si ça arrive, ça n'est pas par inattention, mais bien par le mauvais choix d'un adulte.
Gaetan33
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ronron (29 août) disait:

KillaWhale (29 août) disait:

A l'époque où je me prenais la tête sur les réseaux sociaux pour ces histoires de hors-piste (j'ai passé la main, je m'occupe d'autres problématiques maintenant ;) ), j'avais fouillé un peu les stats d'accidentologie de noyade, de mémoire il y avait une part non négligeable liée à l'alcoolémie, une autre à la surveillance des enfants... Avec aussi une différence principale de lieux, entre la mer, les lacs/plans d'eaux, les rivières, les piscines, et enfin les zones interdites à la baignade (qui peuvent faire partie de ces premières bien sur). Je n'ai plus les chiffres en tête, mais ça se retrouve facilement.


J'avais lu un article sur le sujet en Russie, où la plupart des noyades étaient du à l'alcoolémie d'homme adulte.
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71 noyés en 24h!!!

Et l'an passé, sur les 2.733 personnes mortes noyées en Russie, 1.903 étaient en état d'ébriété, selon les autorités.


Un russe sobre ça existe ? :D
ronron
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Gaetan33 (29 août) disait:

ronron (29 août) disait:

KillaWhale (29 août) disait:

A l'époque où je me prenais la tête sur les réseaux sociaux pour ces histoires de hors-piste (j'ai passé la main, je m'occupe d'autres problématiques maintenant ;) ), j'avais fouillé un peu les stats d'accidentologie de noyade, de mémoire il y avait une part non négligeable liée à l'alcoolémie, une autre à la surveillance des enfants... Avec aussi une différence principale de lieux, entre la mer, les lacs/plans d'eaux, les rivières, les piscines, et enfin les zones interdites à la baignade (qui peuvent faire partie de ces premières bien sur). Je n'ai plus les chiffres en tête, mais ça se retrouve facilement.


J'avais lu un article sur le sujet en Russie, où la plupart des noyades étaient du à l'alcoolémie d'homme adulte.
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71 noyés en 24h!!!

Et l'an passé, sur les 2.733 personnes mortes noyées en Russie, 1.903 étaient en état d'ébriété, selon les autorités.


Un russe sobre ça existe ? :D


Le dernier russe sobre a été apercu dans les forets au nord de Krasnoyarsk en mars 1958.

Depuis, on a en plus jamais revu...

#truestory
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Nan mais lui il ne compte pas, il était perdu en forêt depuis des mois et avait desaoulé faute de boisson à porté de main !
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ak (28 août) disait:

je l'imagine trop... embusqué... le petit rictus aux lèvres... sûr de son coup...
3
2
1
boum!


C'était tout à fait ça, le truc banal, au boulot en pleine nuit, je me dis tiens allons voir les pompons. Et là, que vois-je, mathilde qui se fait son petit compte à rebours ni vu ni connu, super précis, un message toutes les 2 min, l'occasion était trop belle !
Qui aurait résisté ?
ronron
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Per sonne!
Hellsass
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ronron (29 août) disait:

KillaWhale (29 août) disait:

A l'époque où je me prenais la tête sur les réseaux sociaux pour ces histoires de hors-piste (j'ai passé la main, je m'occupe d'autres problématiques maintenant ;) ), j'avais fouillé un peu les stats d'accidentologie de noyade, de mémoire il y avait une part non négligeable liée à l'alcoolémie, une autre à la surveillance des enfants... Avec aussi une différence principale de lieux, entre la mer, les lacs/plans d'eaux, les rivières, les piscines, et enfin les zones interdites à la baignade (qui peuvent faire partie de ces premières bien sur). Je n'ai plus les chiffres en tête, mais ça se retrouve facilement.


J'avais lu un article sur le sujet en Russie, où la plupart des noyades étaient du à l'alcoolémie d'homme adulte.
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Et l'an passé, sur les 2.733 personnes mortes noyées en Russie, 1.903 étaient en état d'ébriété, selon les autorités.

ak
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Thoun (30 août) disait:

ak (28 août) disait:

je l'imagine trop... embusqué... le petit rictus aux lèvres... sûr de son coup...
3
2
1
boum!


C'était tout à fait ça, le truc banal, au boulot en pleine nuit, je me dis tiens allons voir les pompons. Et là, que vois-je, mathilde qui se fait son petit compte à rebours ni vu ni connu, super précis, un message toutes les 2 min, l'occasion était trop belle !
Qui aurait résisté ?



je comprends :-)
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Pffff....
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C'est 'dredi, j'en ai chié 2 jours d'affilé chez le kiné...
A la vôtre les pompidou !

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Ça va Francisco ? T'as chaud encore ?
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Sardineaioli05 (30 août) disait:

C'est 'dredi, j'en ai chié 2 jours d'affilé chez le kiné...
A la vôtre les pompidou !



À la tienne Sardine !

http://galeriedesartistes.g.a.pic.centerblog.net/d989464c.gif
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Sardineaioli05 (30 août) disait:

C'est 'dredi, j'en ai chié 2 jours d'affilé chez le kiné...
A la vôtre les pompidou !





wouahhhh elle est belle!
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Francis s'exite?
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Bientôt le point?
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Toujours pas ?
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