skier avec un LCA ???

candide94

va voir la pour te faire une idee :
http://www.distrimed.com/acatalog/La_Boutique_REEDUCATION_261.html

dans la page tu trouveras : Plateaux de proprioception

Candide : le mieux pour visualiser la "planche" c'est d'aller voir chez un kiné ==> puis cf. mon post du 28/07 ci-dessus pour l'adaptation faite avec les "rondins" car je ne savais pas où trouver des 1/2 boules ...

Nota : pour ajuster la hauteur des plats sur la longueur des 2 cylindres, c'est plus facile si on a une ponceuse à bande ...

Ca se vend aussi mais c'est plus cher ...

Hiwill : dsl mais j'ai 45 ans !! donc hors de la tranche 20-30 ans où effectivement tous ont confirmé l'intérêt de l'opération pour des sportifs ... mais attention, à voir exactement suivant chaque cas ...

Niala : le diagnostic revu hier soir avec mon généraliste pour des "gonflements suivant certains efforts et parfois des déboitements sur certains mouvements" ==>

a) à l'examen clinique et manips = pas de tiroir. Pas de douleurs s'il appuie sur différents points du genou ... sauf au niveau d'une corne du ménisque (celle à l'intérieur)

b) dans l'analyse du liquide ponctionné en avril 2004 = pas de sang. Donc, cette fois là , ce n'était pas un pb de ménisque ou de LCA, qui auraient saignés sinon

c) dans les examens IRM, arthroscopie : le LCA parait avoir été abimé en 2003. Le ménisque est coupé par endroits ...

d) le LCA étant sûrement abimé, cela expliquerait les déboitements sur "torsions" alors que si effort dans l'axe je sens le genou stable + un syndrome rotulien (rotule qui ne travaille pas bien dans l'axe et qui donc frotte et donc inflamation)

e) il ne "voit" pas d'arthrose

En conséquences :

1) recommencer 20 séances de musculation isométrique (cf. copie d'une ordo "internet" ci-après) afin de refaire travailler la rotule dans l'axe et compenser au mieux la faiblesse du LCA

2) éviter les mouvements en torsion (foot, ...)

3) éviter les efforts genou plié. Donc, même pas de "chaise" pour le moment et attendre avant de refaire du vélo, plutôt sur du plat ou en vélo d'appartement

4) marche à pied, puisque cela ne me fait pas "mal" , natation mais je ne crawle pas bien ... ce sera peut-être l'occasion pour me perfectionner

Objectif :

après les 20 séances, obtenir une période de stabilité d'au moins 4 ou 6 mois pour confirmer que le ménisque n'est pas la cause de mes pbs.
Si j'y arrive, alors faudra continuer au max. de muscler la jambe ... quitte à ponctionner de temps en temps ou anti-inflamatoires de temps en temps ...
Si je n'y arrive pas, alors faudra nettoyer le ménisque pour au moins éliminer cette possibilité de cause. Pour le moment, il (et donc moi aussi) pense que ce n'est pas le pb.

Quant au LCA, à 45 ans, il, et d'autres aussi, me déconseillent formellement d'y toucher ...

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1/ REEDUCATION ISOMETRIQUE DU QUADRICEPS :

- en évitant toute manoeuvre douloureuse,
- à effectuer sur un genou proche de l'extension et dans un secteur de mobilité non douloureux,
- en insistant sur la récupération du Vaste Interne.

2/ REEDUCATION DU MEMBRE INFERIEUR :

- étirements des plans antérieur et postérieur de cuisse,
- musculation de compensation des Ischio-Jambiers et du Triceps,
- mobilisation rotulienne avec massages transverses profonds de l'aileron rotulien externe.

pour syndrome rotulien

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En espérant avoir été le plus clair possible dans la démarche retenue suivant ces avis médicaux, en alternative par rapport à une opération ménisque et/ou LCA.
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Me reste plus qu'à trouver une kiné sexy pour RDV réguliers ... sinon mon kiné habituel devra faire l'affaire

Et pour la motivation , j'ai "RDV" Lundi prochain pour acheter des nouvelles chaussures (Roosignol Race 9.2 bien soldées)

Candide94 : Pour la petite info, à hauteville, J'étais en rééduc avec 2 handballeur pro : Marc Wiltberger, et Semir Zuzo. 2 gars qui ont été en équipe de France ... et les 2 se sont fait le croisé.

Marc à 35 ans ... mais il a pas hésité, sinon, plus de hand. Semir lui est plus jeune, donc la question ne se posait pas pour lui.

Les chir qui envoie les gens en rééduc à hauteville sont très reconnus (Chambat, Sonerecoté (j'sais pas comment ça s'écrit), Neyret et tout ses disciples ...) Bref, ils ont l'habitude d'en voir du monde, et surtout 50 % de skieurs ...

SI tu pratique le Hand, le ski ... de maniere suffisament réguliere, j'hésiterai pas. Y'en a trop en rééduc qui ont attendus, 2 où 3 ans en ayant fait du kiné pour compenser ... mais au ski, ça suffit pas, et la moindre chute, C le ménisque qui prends.
Pour info, si y'a le ménisque de touché, C 15 jours d'interdiction de poser le pied par terre ... sinon C pas la mort ...

Mais sans opération, tu ne sera jamais à 100% sur ton genou, même avec un quadriceps en béton.

Hiwill : si j'ai bien compris les explications médicales, dès que tu abimes ton LCA, ben, le ménisque a toutes les chances de se déchirer en même temps ...

Ensuite, faut voir à l'usage si le ménisque subit d'autres occasions de s'abimer, notamment si, sur un mouvement, les os ne sont pas bien tenus par les ligaments, et voir si ensuite des morceaux du ménisque viennent ou non bloquer le genou ...

PhilippeG : Le ménisque, C un peu le deuxieme rempart pour eviter la luxation du genou. Une fois qu'il n'y a plus de LCA pour empecher le tibia d'avancer (effet tiroir) C le menisque qui bloc un peu ... mais pas très longtemps.
Le ménisque peut se refaire, mais par contre chaque lésion est douloureuse et souvent accompagné de sang.
Souvent quand la rupture du LC provient d'un choc (surtout en sport co), y'a tellement de force en jeux que le LCA casse, et dans l'élan, le ménisque en prend un bon coup.
Alors qu'en ski, souvent le LCA casse tout seul, y'a beaucoup plus rarement de contact avec d'autres personnes.
C'est pour ça qu'en ski, on peut ne pas s'en rendre compte (comme moi).
Par contre dès que le ménisque est touché, là y'a grosse douleur ...

Pour la petite info : il esiste une opération beaucoup plus light pour réparer un LCA : C le DIDT : La prise de greffe est sur le demi tendineu de l'ischio jambier.
L'avantage c'est que la rééduc est beaucoup plus courte, y'a pas tous les pb avec le tendon rotulien et on ne sents pas la prise de greffe.
Inconvénient : C moins solide qu'avec la prise du tendon rotulien.

Cette opération est fréquement réalisé pour les femmes (cicatrices toute petite) et pour les personnes ayant déjà un age avancé ... la rééduc étant plus rapide, C peu être fait au delà de 60 ans

je me permets d'apporter ma petite contribution au ruptures de LCA.
je me suis eclate le LCA fin janvier au ski; et quand je dit eclate c'est eclate car il avait totalement disparu a l'irm.
j'ai eu la chance d'avoir un rdv avec le Dr Chambat (humainement, il est top et son savoir faire n'est plus a demontrer), il m'a conseille l'operation vu mes activites: ski et montagne. donc billard fin mars.
bilan apres 5 mois: je cours (pas encore a ma cadence mais ca avance), j'ai rattaque de petite rando. il ne me reste que des douleurs au tendon rotulien (normal) mais sinon ras a part le genou qui gonfle un peu de temps en temps.
notez que je n'ai pas eu la chance d'aller a hauteville mais chez un kine de mon coin qui a fait je pense du bon boulot (j'ai bien recupere mon quadriceps mais il manque un peu de volume pour etre au niveau de l'autre jambe qui a pris du volume aussi car elle a compense au debut).
pour candide94 qui en chie 5 mois apres sa rupture de LCA et qui n'est pas opere, ben moi je dis qu'il vaut mieux le faire, et investir 8/10 mois de sa vie a se recontruire et aller mieux apres.

Je me suis faite opérer du LCA et du ménisque il y un mois. Je peux déjà marcher sans les cannes bon j'ai quand même de la peine et je peux aussi conduire. C'est sur il faut passer par là et les premiers temps c'est pas facile mais je conseille vraiment l'opération sinon tu seras toujours embêté!

à 2 mois 1/2, je peux courir, mais je le fais pas encore.
Par contre, G déjà repris le windsurf, sur plan d'O plat et sans sauter. bien sur tous les médecins et kinés sont contres ...

après le plus dur C de se restreindre. Personnelement heureusement que la saison de ski n'a pas commencé, sinon, j'aurai déjà repris.

En fait, rien n'est franchement interdit (sauf ce qui met en rotation le genou. Par contre, faut bien s'échauffer, s'arreter dès que ça commence à faire mal. Bref, faut écouter un peu son genou.

Je serai d'attaque pour décembre, et je pourrai repratiquer le park en mars.

eh hiwill, t'as au quel type d'operation pour ton LCA? DIDT, Kenneth-Jones ou Lemerre.
parce que faire ce que tu dis apres 2,5 mois; ca me parait un peu ose?

Salut cartoon.

Bon...je viens de lire tout le thread...et je crois bien que j'arrive après la bataille .
Ceci dit, en matière de LCA, j'ai une petite expérience : LCA genou droit sectionné à 14 ans. On ne m'a pas opéré car le chirurgien avait peur de toucher les cartilages de croissances, donc j'ai eu droit a des genouillères "béton", fait sur mesure, donc la dernière en carbone qui arrachait tout . Avec ça...j'ai pu faire du hockey sur glace pendant pas mal de temps, de manière assez intensive. Avant j'etais passé par des heures et des heures de réeducation et de renforcement musculaire.
Et puis j'en ai eu marre de prter le truc et je me sentais plus en confiance alors j'ai enlevé la genouillère : c'était chiant à ski avec la pompe de ski, ca me donnait chaud ...donc alpi, roller, ski...tout ça sans genouillère.

J'ai le genou gauche dans le même état...mais depuis 8 ans, je ne me suis plus niqué les genoux, sans aucune protection. Tout va donc bien pour moi !!!

Il te faut juste du temps, du courage, et je crois que le corps, à la la longue, intègre les gestes que tu peux faire, et les trucs que tu ne peux plus te permettre de faire sous peine de sanction immédiate !!

Voili voilou. C'était ma p'tite contribution !!

xavdefr : G eu la Kenneth-Jones avec une petite variante : J'ai un renfort externe pris avec du tendon de l'ischio jambier.

En gros, en plus de la prise de greffe sur le tendon rotulien pour remplacer le LCA (Kenneth-Jones), j'ai un nouveau ligament qui passe sous le LLE. Ils appellent ça Ceinture et bretelles

Ils font ça au centre livet (hopital de la croix rousse) et y'a aussi la clinique de Chambat qui fait ça.

ça permet de supprimer le jeux latéral du genou (je garde quand même mon hyperlaxité ...)

Pour le windsurf, je savais avant que ça n'est pas éxigent pour le genou, c'est pour ça que j'en refais. Sinon, pour le reste, je tente de me freiner. Mais je sais qu'à la reprise de la saison, je ne pourrai pas m'empêcher de skier. Heureusement ça sera 6 mois post op et j'aurai le droit cette fois.

a hiwill:
comment ca se fait qu'il t'ont fait cette variante? t'as flingue ton LLE?
par contre tu dis que tu garde ton hyper laxite. je comprends pas car s'il te refait le LCA, tu ne dois plus en avoir de laxite? en tout ca moi, y'en plus.

xavdefr : nan, mon LLE était intact, c'est juste une nouvelle technique (je crois que ça a 2 ans), que certains chir proposent. tout ce que je sais C que G un tunnel dans le fémur, un dans le tibia et que ce nouveau ligament passe dans les 2 tunnels et sous le LLE.

pour l'hyperlaxité, je parle du écurvatum ... que je récupèrerai petit à petit. Pour l'instant en actif, je suis revenu à -2°, en passif je dépasse -5°.
G naturellement -10°.

En fait, si je ne le retrouve pas, j'aurai des pb pour les impulsions de sauts.
L'objectif n'est pas que je le retrouve maintenant mais dans quelques mois, et pas forcément -10° mais surement -5°.
C'est le jeux latéral qui a disparu et qui ne reviendra plus.

Par contre, interdiction de serrer les fixs au moins pendant 1 an.

Pas (trop) de panique, Cela revient progressivement. L'opération n'est pas nécessaire ni forcément recommandée surtout si tu es jeune. Tu vas déguster et être immobilé(e) pour plusieurs semaines sans compter les risques de séquelle ou d'infection.
Je me suis déglingué le genou droit il y a 38 ans en jouant au tennis alors que j'avais 13 ans. Pas question d'opération à l'époque 1) avant la fin de la croissance (18 ans) 2) technique peu ou mal maitrisée à cette époque. Ménisque et ligaments ont souffert dans la chute. J'ai fait de la ré-éduc avec thalasso. Résultats moyens. J'ai galéré toute l'année suivante, entorses du genou à répétition. J'ai passé plus de 3 mois allongé car j'ai continué le foot et le rugby (ce qui m'a valu de redoubler "honorablement" ma 3ème). Après m'être fait eng.... par les médecins, il a fallu prendre de bonnes résolutions :
1)Perdre des kilos (20kgs ds mon cas => finis les McDo+frites, le Coca, l'alcool, les donuts & co)
2)Finis le foot,rugby,squash,hockey sur gazon ni tennis. Aucun sport où la jambe est en torsion et les genoux soumis à des chocs brutaux ou répétitifs.
3)Pas de course à pied, encore moins dans les escaliers,
4)Faire surtout gaffe en descendant les trottoirs, escaliers, échelles et aussi en descendant de voiture (4x4)!!!
5)Faire (beaucoup) de natation (crawl et dos crawlé, pas de brasse) et du vélo (en réglant bien les cales-pédales/cales-pieds). En résumé, des sports où le poids de ton corps ne repose pas ou peu sur tes genoux.
Au bout d'un an de ce régime, j'ai repris (doucement) le hockey sur glace, l'équitation puis le ski, le tennis (sur terre battue uniqt) et le hockey sur gazon l'année suivante.
Ensuite, j'ai repris tous les sports à peu près normalement sauf le foot (totalement rédhibitoire). J'ai encore eu qq soucis par la suite mais sans gravité. Je pratique toujours le ski "à donf" à +51 ans. Entretemps, je me suis même payé "le luxe" d'une triple fracture du tibia sans me pêter ce foutu genou !!!
Je te souhaite de la patience et du courage, ok je sais que c'est dur à 18 ans mais vas faire un tour en chir. orthopédique ou en ré-éduc et vois les garçons et filles explosés en moto ou en voiture. La plupart d'entre eux ne pense plus à skier mais simplement à pouvoir re-marcher normalement un jour.

>ninik je trouve quand meme que tu tombes facilement dans lexces...!!!
il demande juste conseil pour son genou pas une lecon de morale sur l'humanité , ok il y a plus grave mais là n'est pas le sujet...
>Cartoon comme tout le monde te le dit: patience ,courage et rigueur sont les mots clef de ton problème.Moi je ski avec une orthèse car je ne veux pas me faire opérer,apres chacun fait son choix. byebye

merci a tou pour vos reponse qui m'eclaire sur ce que je dois faire c'et vraiment sympa
zazoune> c'est quoi comme orthese que tu as stp

encore merci a tous

>cartoon
c'est une orthèse "Sober" que tu trouves a la pharmacie remboursée entièrement par la sécu(100 euros)elle a deux tiges sur le coté reglable en flexion et extension de 0 a 120 degres.deux scratches au tibia et deux au niveau de la cuisse.Ceci dit il ne te faut pas de chaussures de ski trop hautes sinon elle bute au niveau du collier(par exemple elle ne passe pas avec les cross max110,trop haute

merci c'est cool
por l'orthese je possede deux contralax payer 150€ et le probleme c'est que une est trop petite et l'otre trop grande
je vais allez voir mon pharmaciens et on vera ce qu'il me dit