Technique : carving 2 skis

Merci pour ton début de réponse.
Alors voici mes compléments d'info :
En fait, je suis bien en appui dominant sur le pied extérieur (d'autant plus que je prends d'angle et que la neige est dure...), et la trace laissée par le pied extérieur est toujours carvée et bien nette (même si on peut toujours s'améliorer...)
C'est donc uniquement le pied intérieur, sur les virages droite, qui carve mal, en partant en légère divergence (qui vise trop l'intérieur du virage)
Sur les virages à gauche, je n'ai pas ce problème...

LesMenuiresCestTop (28 avril 2008 15 h 29) disait:

Merci pour ton début de réponse.
Alors voici mes compléments d'info :
En fait, je suis bien en appui dominant sur le pied extérieur (d'autant plus que je prends d'angle et que la neige est dure...), et la trace laissée par le pied extérieur est toujours carvée et bien nette (même si on peut toujours s'améliorer...)
C'est donc uniquement le pied intérieur, sur les virages droite, qui carve mal, en partant en légère divergence (qui vise trop l'intérieur du virage)
Sur les virages à gauche, je n'ai pas ce problème...

tu n'es pas en rotation avec le haut du corp?

Avec une petite video ca serait plus facile pour les conseils

tayo (28 avril 2008 16 h 18) disait:

tu n'es pas en rotation avec le haut du corp?

Je vais peut être dire une grosse C…. Est-ce que la divergence du ski intérieur ne pourrait pas être causé par un manque de prise de carre et un appui trop à l’arrière du ski ? Je m’excuse je ne connais pas les termes. Mais, ça me fait penser à des gars qui ont le ski extérieur ancré dans la neige, le ski intérieur presque à plat, le cul qui tombe et les genoux qui font un X.

critd2 (28 avril 2008 16 h 44) disait:

tayo (28 avril 2008 16 h 18) disait:

tu n'es pas en rotation avec le haut du corp?

Je vais peut être dire une grosse C…. Est-ce que la divergence du ski intérieur ne pourrait pas être causé par un manque de prise de carre et un appui trop à l’arrière du ski ? Je m’excuse je ne connais pas les termes. Mais, ça me fait penser à des gars qui ont le ski extérieur ancré dans la neige, le ski intérieur presque à plat, le cul qui tombe et les genoux qui font un X.

si c'est souvent ca, cela vient d'un souvent d'un mauvais positionement de la hanche

Si j'ai bien compris ton ski intérieur ne coupe pas... ou il s'agit toujours de la même jambe ???

le blog

tayo (28 avril 2008 16 h 54) disait:

critd2 (28 avril 2008 16 h 44) disait:

tayo (28 avril 2008 16 h 18) disait:

tu n'es pas en rotation avec le haut du corp?

Je vais peut être dire une grosse C…. Est-ce que la divergence du ski intérieur ne pourrait pas être causé par un manque de prise de carre et un appui trop à l’arrière du ski ? Je m’excuse je ne connais pas les termes. Mais, ça me fait penser à des gars qui ont le ski extérieur ancré dans la neige, le ski intérieur presque à plat, le cul qui tombe et les genoux qui font un X.

si c'est souvent ca, cela vient d'un souvent d'un mauvais positionement de la hanche

Sans vouloir pinailler, c’est la hanche ou le bassin ?

c'est les deux enfaite mais ce n'est que consequence!!

teledetrak05 (28 avril 2008 16 h 55) disait:

Si j'ai bien compris ton ski intérieur ne coupe pas... ou il s'agit toujours de la même jambe ???

le blog

C'est ça, mais virage à droite seulement ! Virage gauche taillé des deux pieds. Pour résumer : j'ai un pied qui est bon des deux côtés, l'autre qui ne coupe pas lorsqu'il est pied intérieur.

Bon, merci pour vos avis, ça me laisse 8 mois pour réfléchir à mon placement de bassin dans les virages à droite. Effectivement une video serait l'idéal pour comprendre, mais je n'ai comme indice que mes traces laissées dans la neige.

symétrie des 2 jambes (genoux) hanches qui avancent, prise de carre... et voilà c'est gagné....

teledetrak05 (28 avril 2008 20 h 26) disait:

symétrie des 2 jambes (genoux) hanches qui avancent, prise de carre... et voilà c'est gagné....

ta petite vision simpliste de la chose manque un peu d'arguments et chose essentiel a ces mouvement!

Question simple, si ton virage à gauche va bien, pour le virage droit, as-tu une poussée simultanée et synchronisée des genoux? si c'est le cas, as-tu suffisament des souplesse de la cheville latéralement?

tayo (28 avril 2008 21 h 03) disait:

teledetrak05 (28 avril 2008 20 h 26) disait:

symétrie des 2 jambes (genoux) hanches qui avancent, prise de carre... et voilà c'est gagné....

ta petite vision simpliste de la chose manque un peu d'arguments et chose essentiel a ces mouvement!

une fois de plus tayo tu te distingues.... tu me fais pitié....

Petite vision de la chose et chose essentiel....

en plus quand on te lit il faut presque déchiffrer.... tu devrais prendre un dictionnaire plutôt que le memento comme livre de chevet... ton arrogance et ta manière d'être sont abominables.... Tu es peut-être un très bon skieur mais un peu de modestie et surtout moins d'arrogance te feraient du bien....
A bon entendeur....

penny tu es accro à la poussée des genoux !!!

Pour des virages moyens ou longs tu ne crois pas que c'est généralement plus un problème, comme le dit tayo, de position de bassin qui provoque l'intérieur ?

une simple proposition vas voir un podologue pour voir si tu a pas un pied qui apuit trop sur l'exterieur ou l'interieur
c'est frequent comme probleme et peut stoper une progression

teledetrak05 (28 avril 2008 21 h 54) disait:

tayo (28 avril 2008 21 h 03) disait:

teledetrak05 (28 avril 2008 20 h 26) disait:

symétrie des 2 jambes (genoux) hanches qui avancent, prise de carre... et voilà c'est gagné....

ta petite vision simpliste de la chose manque un peu d'arguments et chose essentiel a ces mouvement!

une fois de plus tayo tu te distingues.... tu me fais pitié....

Petite vision de la chose et chose essentiel....

en plus quand on te lit il faut presque déchiffrer.... tu devrais prendre un dictionnaire plutôt que le memento comme livre de chevet... ton arrogance et ta manière d'être sont abominables.... Tu es peut-être un très bon skieur mais un peu de modestie et surtout moins d'arrogance te feraient du bien....
A bon entendeur....

excuse moi si tu as mal pris mon message, je ne voulais en aucun cas t'attaquer ou te blesser, et je pensais que tu disais simplement cela pour rire, alors j'ai repondu ce que j'ai repondu.
Il n'y avait aucune envie d'arrogance dans mon post.
Alors encore desolé si je t'ai vexé

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un problème d'intérieur car le ski extérieur est bien "chargé" et taille à 100%, même sur la neige béton.
Il faudra que je fasse un coup de video l'hiver prochain pour voir quelle hypothèse colle le mieux. La dernière hypothèse avancée par Tayo, qui serait donc le pied intérieur trop avancé en virage à droite, me paraît possible dans mon cas. Il y a un "truc" pour corriger ça facilement ? Mais j'étudierai aussi les autres pistes (postionnement du bassin, etc.).
Merci à tous pour les conseils.

LesMenuiresCestTop (29 avril 2008 09 h 53) disait:

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un problème d'intérieur car le ski extérieur est bien "chargé" et taille à 100%, même sur la neige béton.
Il faudra que je fasse un coup de video l'hiver prochain pour voir quelle hypothèse colle le mieux. La dernière hypothèse avancée par Tayo, qui serait donc le pied intérieur trop avancé en virage à droite, me paraît possible dans mon cas. Il y a un "truc" pour corriger ça facilement ? Mais j'étudierai aussi les autres pistes (postionnement du bassin, etc.).
Merci à tous pour les conseils.

pour corriger la fente, tu dois venir retravailler vers des choses plus simple et aller plus lentement, enfaite en entré de courbe il faut que tu viennes bien appuyer sur tes deux languette, avec les deux pied au meme niveau, et que tu essais de pousser ton pied exterieur vers la direction du virage, et ne pas essayer de poussé lateralement

tayo (29 avril 2008 10 h 07) disait:

LesMenuiresCestTop (29 avril 2008 09 h 53) disait:

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un problème d'intérieur car le ski extérieur est bien "chargé" et taille à 100%, même sur la neige béton.
Il faudra que je fasse un coup de video l'hiver prochain pour voir quelle hypothèse colle le mieux. La dernière hypothèse avancée par Tayo, qui serait donc le pied intérieur trop avancé en virage à droite, me paraît possible dans mon cas. Il y a un "truc" pour corriger ça facilement ? Mais j'étudierai aussi les autres pistes (postionnement du bassin, etc.).
Merci à tous pour les conseils.

pour corriger la fente, tu dois venir retravailler vers des choses plus simple et aller plus lentement, enfaite en entré de courbe il faut que tu viennes bien appuyer sur tes deux languette, avec les deux pied au meme niveau, et que tu essais de pousser ton pied exterieur vers la direction du virage, et ne pas essayer de poussé lateralement

un pote me disait aussi de se forcer à ramener le bras extérieur bien en avant du corps pour sentir ça et faire revenir le pied ?

bobbyjones (29 avril 2008 10 h 12) disait:

tayo (29 avril 2008 10 h 07) disait:

LesMenuiresCestTop (29 avril 2008 09 h 53) disait:

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un problème d'intérieur car le ski extérieur est bien "chargé" et taille à 100%, même sur la neige béton.
Il faudra que je fasse un coup de video l'hiver prochain pour voir quelle hypothèse colle le mieux. La dernière hypothèse avancée par Tayo, qui serait donc le pied intérieur trop avancé en virage à droite, me paraît possible dans mon cas. Il y a un "truc" pour corriger ça facilement ? Mais j'étudierai aussi les autres pistes (postionnement du bassin, etc.).
Merci à tous pour les conseils.

pour corriger la fente, tu dois venir retravailler vers des choses plus simple et aller plus lentement, enfaite en entré de courbe il faut que tu viennes bien appuyer sur tes deux languette, avec les deux pied au meme niveau, et que tu essais de pousser ton pied exterieur vers la direction du virage, et ne pas essayer de poussé lateralement

un pote me disait aussi de se forcer à ramener le bras extérieur bien en avant du corps pour sentir ça et faire revenir le pied ?

nan ca ce n'est pas vrai, parceque ca provoque une rotation du haut du corp, ton bras exterieur doit normalement venir couvrir le pied exterieur, il doit etre ouvert a la ligne de pente

tayo (29 avril 2008 10 h 18) disait:

nan ca ce n'est pas vrai, parceque ca provoque une rotation du haut du corp, ton bras exterieur doit normalement venir couvrir le pied exterieur, il doit etre ouvert a la ligne de pente

excuse, je corrige, il m'a dit ça en me voyant skier, j'ai donc peut être bien un problème de bras qui "reste" derrière

donc d'après ce que tu dis, le poing extérieur doit être à la verticale du pied ?

bobbyjones (29 avril 2008 10 h 21) disait:

tayo (29 avril 2008 10 h 18) disait:

nan ca ce n'est pas vrai, parceque ca provoque une rotation du haut du corp, ton bras exterieur doit normalement venir couvrir le pied exterieur, il doit etre ouvert a la ligne de pente

excuse, je corrige, il m'a dit ça en me voyant skier, j'ai donc peut être bien un problème de bras qui "reste" derrière

donc d'après ce que tu dis, le poing extérieur doit être à la verticale du pied ?

les bras sont tres important, des bras qui traine derriere t'amene tous le corp vers l'arriere, ca favorise aussi la rotation du haut du corp ce qui n'est pas bon.

Enfaite tes deux bras doivent aller vers la pente, comme tu dis ta main exterieur doit etre a la vertical du pied. Ce qui te crée une dissociation haut bas, et t'aide a revenir sur l'avant.

Enfaite pour la rotation c'est comme en patinage artistique, quand ils tournent sur eux meme pour accelerer le mouvement ils resserent les bras, pour freiner le mouvement ils ecartent les bras, en ski c'est la meme chose.

Ensuite le fait que ta main couvre ton pied exterieur, ca t'aide a avoir un appuis plus fort sur le pied exterieur parceque tu viens placer ton centre de gravité au dessus de ton pied d'appuis

d'accord compris

toutes mes excuses aux menuiresc'esttop pour avoir squatté son post !

apres on parle de beaucoup de chose technqiuement dans beaucoup de post, assez complexe, mais on oublis souvent de parler de chose simple.
Sans bloquer tous le relachement d'un skieur; il est important de revenir sur l'attitude de base. C'est a dire, flexion cheville, jambes flechie, main avancé et haute. Pour trouver cette attitude i faut travailler sur du plat, et a des vitesses reduite, en rajoutant du mouvement vertical, afin de trouver une conduite de courbes juste et maitrise (donc pas subi). Et il ne faut pas oublier l'equilibre lateral non plus dans c'est exercice.
C'est derriere ou on va rajouter une dissociation haut bas, et la poussée de genou, et deja quand ca c'est respecté on peut dire qu'on fait un gros bon vers l'avant technquement.

Quand tous ca est integré on pourra commencer a parler de prise d'angle importante, de carving precis ou d'avalement deploiment, ect...

"d'avalement deploiment"

Tiens je connais pas ca, ca ressemble a quoi ?

LaChauffe (29 avril 2008 14 h 05) disait:

"d'avalement deploiment"

Tiens je connais pas ca, ca ressemble a quoi ?

ça ressemble à du ski de bosse en gros

LaChauffe (29 avril 2008 14 h 05) disait:

"d'avalement deploiment"

Tiens je connais pas ca, ca ressemble a quoi ?

avalement, deploiment si tu prefere.

Le deploiment est consequitif a un avalement

OK,
C'est pour pas faire 'Jean Claude Dusse', on appelle plus ca 'flexion extension' mais 'avalement déploiement',
J'ai bon ?
Mais non je rigole, il doit y avoir bcp plus de stabilité du haut du corps dans un 'avalement déploiement' que dans la 'flexion extension' de l'époque..

LaChauffe (29 avril 2008 16 h 13) disait:

OK,
C'est pour pas faire 'Jean Claude Dusse', on appelle plus ca 'flexion extension' mais 'avalement déploiement',
J'ai bon ?
Mais non je rigole, il doit y avoir bcp plus de stabilité du haut du corps dans un 'avalement déploiement' que dans la 'flexion extension' de l'époque..

ce n'est pas une flexion extension, c'est un avalement deploiment!

L'avalement c'est un repli des jambes sur le buste creer par un relachement est consequitif a un retour d'appui. Ensuite le deploiment, c'est une extention complete du corp sans faire bouger le bassin

avalement-déploiement, ton centre de gravité reste au même endroits, ce ne sont que les jambes qui montent et descendent, flexion, extension, ton centre de gravité monte et descend.

un exemple d'avalement / déploiement :

https://www.zapiks.fr/nef-slalom.html

jai trouvé mieux!

fr.youtube.com

penny (29 avril 2008 16 h 58) disait:

avalement-déploiement, ton centre de gravité reste au même endroits, ce ne sont que les jambes qui montent et descendent, flexion, extension, ton centre de gravité monte et descend.

Yep yep, c'est bien ce que j'avais préssenti quand je parlais de 'stabilité' du haut du corps..
C'est d'ailleurs assez marrant a faire l' "avalement déploiement", de faire passer les jambes sous le corps entre 2 courbes a mach 12.. Ca se voit typiquement en slalom ca non ?

LaChauffe (29 avril 2008 18 h 28) disait:

penny (29 avril 2008 16 h 58) disait:

avalement-déploiement, ton centre de gravité reste au même endroits, ce ne sont que les jambes qui montent et descendent, flexion, extension, ton centre de gravité monte et descend.

Yep yep, c'est bien ce que j'avais préssenti quand je parlais de 'stabilité' du haut du corps..
C'est d'ailleurs assez marrant a faire l' "avalement déploiement", de faire passer les jambes sous le corps entre 2 courbes a mach 12.. Ca se voit typiquement en slalom ca non ?

Nan tu le vois dans toute les disciplines y compris le freeride.

En alpin tu t'en sert pricipalement sur les plats, ou si tu es un peu a la bour sur ta ligne pour passer les pieds plus vite de l'autre coté. L'avalement sert a ne pas creer de surpression sur la neige donc favorise le glissement

En suisse tous les fondamentaux sont regroupés sous le terme de "racing basics" pour le monde de la compétition... et de basics pour l'enseignement "normal"
Ces basics sont valables dans toutes les disciplines.
Au début cela paraissait un peu trop axé compet mais on s'est vite aperçu du bienfondé de ces concepts.
Voici le lien des documents de swiss-ski et de swisssnowsport.

snowsports.ch
snowsports.ch
swiss-ski.ch
swiss-ski.ch

je vous laisse lire ces docs et me tiens à votre disposition pour tout éclairage.

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