titlis
titlis

inscrit le 07/09/06
178 messages
Salut à tous,

mon amie et moi skions une 50aine de jours dans l'année sur les portes du soleil et chatel en particulier.
Nous aimerions nous initier au ski de rando et il me viens plusieurs questions :

- Faut il obligatoirement s'initier avec un guide ?
- Existe t il des ouvrages interessants pour débuter le ski de rando ?
- Est il possible de faire monter des fix de rando sur des BC déjà percés ?
- ya t il des randos sympas au départ de Chatel ?

C'est un peu long et confu comme question, et je remercie d'avance celles et ceux qui prendront un peu de temps pour m'aider.

Merci
podfokeur2
podfokeur2

inscrit le 06/01/04
1850 messages
- Non, on est pas obligé de commencer avec un guide, mais oui il est nécessaire de s'initier avec une personne expérimentée et de confiance,

- Pour les bouquins, ça existe, voir par ex les éditions glénat :Ski de randonnées, des premières traces aux grands raids, cependant, il va sans dire que pour la conversion amont claquée ou la recherche multivictimes avec l'ARVA, l'entrainement régulier sur le terrain avec une personne compétente est plus qu'obligatoire,

- Pour le reperçage, les spécialiste te répondrons mieux que moi...

- Je ne connais pas très bien Châtel, mais il me semble que la point de Bellevue est un objectif sympa pour commencer (attention ça déneige vite)
Bellevue
jeankiski
jeankiski
Statut : Confirmé
inscrit le 24/03/05
9344 messages
moi, j'ai un bouquin sympa à lire :

Ski de randonnée des premières traces aux grands raids Eric Delapierre éditions glénat
après, je ne fais pas encore de ski de rando donc je ne peux pas juger totalement.
mais c'est un beau bouquin, bien écrit, très progressif dans les sorties, bien expliqué au niveau du matos, du manteau neigeux, de la sécurité (APS), etc, avec à chaque chapitre un petit topo et de belles photos.
et on sent la passion du mec.
titlis
titlis

inscrit le 07/09/06
178 messages
Je vais regarder pour trouver ce bouquin...
Pour l'utilisation de l'Arva ca ne pose pas de probleme nous en utilisons déjà.

Merci en tout cas pour vos premières réponses.
spooky_faz
spooky_faz

inscrit le 21/08/05
1553 messages
il y a aussi des stage ucpa qui on l'aire pas mal.
perso, je vais une initiation avec guide dans une semaine donc si j'y pense, je te ferai un petit compte rendu
titlis
titlis

inscrit le 07/09/06
178 messages
Oui ce serait sympas de ta part si tu pouvais me faire un petit résumé :)
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
sur des courses faciles (et pas risquées) tu n'as clairement pas besoin de guide mais simplement de quelqu'un qui en a déjà fait pour t'expliquer le B A BA.

La conversion ça s'apprend vite si tu n'attaques pas d'entrée du pentu.

Pour le matériel le mieux pour voir c'est de louer les premières fois..
titlis
titlis

inscrit le 07/09/06
178 messages
le "soucis" c'est que dans mon entourage je ne connais personne qui pratique la rando.

Et pour le matos c'es vrai qu'il vaut certainement mieux louer, mais je posais la question car j'ai une paire de scratch BC que je n'utilise plus et je me demandais si il etait possible de les faire monter avec des fix de rando...
Mais merci encore pour votre aide.
podfokeur2
podfokeur2

inscrit le 06/01/04
1850 messages
On ne sais pas ou tu habites Titlis, mais j'aurais tendance penser que c'est dans l'Est de la France : (Châtel + Titlis).

Tu as la possibilité de trouver un club (CAF ou autre) dans ta région qui te permettront de faire les premier pas vers l'autonomie...et malgré ce que l'on raconte sur skipass, il y a des gens sympathiques et compétents dans les clubs alpins...
titlis
titlis

inscrit le 07/09/06
178 messages
Bien vu podfokeur2... c'est bien dans l'Est de la France :)
Je vais me renseigner au ski club de châtel, il pourrons aussi certainement m'aider, ou au moins m'orienter...
no.pseudo...
no.pseudo...

inscrit le 22/01/05
5352 messages
Pour le reperçage, je ne suis pas spécialiste...mais j'ai des scott aztec qui étaient montés en alpin et qui on été refixés en diamir FR, don c'est techniquement possible.
CiscoGoy@
CiscoGoy@

inscrit le 12/12/05
3475 messages
Stations : 1 avisMatos : 1 avis
fin bon en ce qui concerne les scratch BC que je possede aussi ca fait lourd en rando
no.pseudo...
no.pseudo...

inscrit le 22/01/05
5352 messages
J'ai débuté il y a peu...le poids des skis n'est pas le problème pincipal je trouve.
Déjà, faut apprendre à marcher avec les peaux, à faire ses conversions, etc...le poids est certes un 'handicap' mais le manque de technique en est un bien pire :)
titlis
titlis

inscrit le 07/09/06
178 messages
En fait je ne me sert plus des Scratch et je pensais que ca pourrait passer au niveau du poids. Parceque j'ai regardé un peu l'investissement : ski chaussures plus fix, et ca chiffre vite...
Et pour en louer à chatel je ne suis pas sure qu'ils en ai partout du matos de rando...
podfokeur2
podfokeur2

inscrit le 06/01/04
1850 messages
je suis pas non plus convaincu par les scratch en rando : lourds, très taillés et bispatulés...c'est pas vraiment le panard...maintenant en récupérant une paire de diamir à - de 150 €, ça permet de s'initier et de se faire un avis avant d'investir dans du matériel plus adéquat...où de nombreuses possibiltés existent : Tlt ou pas, ski léger, Fr ou entre les deux, scarpa ou garmont...

,Pour louer à Chatêl, c'est pas un problème, la demande en ski de rando ne cessant de progresser. La location à l'avantage de se faire un avis sur le matériel...même si c'est onéreux.
podfokeur2
podfokeur2

inscrit le 06/01/04
1850 messages
Quant aux personnes qui te disent que le poids des ski de rando+fix n'est pas un problème, c'est soit :

- des personnes qui ne font plus de 500 m de D+ ou même carrément pas de rando

- soit des gars très en forme physiquement,

sachant que sur skipass les deux cohabitent ;-)
CiscoGoy@
CiscoGoy@

inscrit le 12/12/05
3475 messages
Stations : 1 avisMatos : 1 avis
clair que le poids est primordial

pour etre sur chatel régulièrement (vivant a 20 minutes) ben je peux te dire que t'auras aucun problème pour louer

d'autre part si ca t'intéresses l'ESF organise depuis trois ans maintenant des stages freeride
titlis
titlis

inscrit le 07/09/06
178 messages
Merci pour vos réponses qui m'aident beaucoup...
Bon en fonction de vos réponses :
Je vais faire un saut à l'ESF ce WE pour me renseigner même si les conditions actulles ne sont pas terrible pour m'initier au ski de rando...
Je connais pas mal de monde qui bossent dans des magasins de loc et je vais me renseigner...
Et enfin je vais vendre ma paire de scratch :)

Merci encore
Biniou
Biniou

inscrit le 01/07/02
965 messages
Matos : 1 avis
titlis (28 février 2008 09 h 54) disait:

Merci pour vos réponses qui m'aident beaucoup...
Bon en fonction de vos réponses :
Je vais faire un saut à l'ESF ce WE pour me renseigner même si les conditions actulles ne sont pas terrible pour m'initier au ski de rando...
Je connais pas mal de monde qui bossent dans des magasins de loc et je vais me renseigner...
Et enfin je vais vendre ma paire de scratch :)

Merci encore

Salut,
Va dans le CAF le plus proche de chez toi. Tous les WE des collectives sont organisées. Tu y apprendras les bases puis l'autonomie en toute sécurité.
Pour les skis, commence par louer et tu verras après.
loul
loul

inscrit le 02/12/03
2499 messages
Matos : 1 avis
perso, j'ai testé un stage UCPA 4 jours a Argentière. très bien, présentation des bases: mettre les peaux, uitlisation des fixes, conversion. puis quelques ballades sans trop de dénivellé.
titlis
titlis

inscrit le 07/09/06
178 messages
Si ce n'est pas indiscret, pour le stage de 4 jours qu'est ce que ca t'a coûté ?
freerider_74
freerider_74

inscrit le 17/03/06
4503 messages
Matos : 35 avis
2 sites indispensables pour la rando, quand on veux chercher des itinéraires, connaitres les conditions récentes, et le niveau des itinéraires

Skitour

CampToCamp
tonio_g
tonio_g

inscrit le 21/01/08
9 messages
pour la rando sur châtel, y a la montée de chésery pour redescendre dans les couloirs entre les rennes et les voraches.

Sinon ensuite y a l'éternelle montée du géant mais la descente peut s'avérer difficile
titlis
titlis

inscrit le 07/09/06
178 messages
Merci Tonio,

mais la montée du chésery tu n'a pas forcément besoin de matos de rando... je fais souvent le chésery avec mes ski "classiques" sur le dos...
boobeat
boobeat

inscrit le 18/10/06
354 messages

Autre site sur les conditions recentes des courses:

http://www.montagneinfo.net/" target="_blank" rel="noopener nofollow">http://www.montagneinfo.net/

Mieu vaut être bien informé avant de partir en montagne, on est jamais assez prudent !

CiscoGoy@
CiscoGoy@

inscrit le 12/12/05
3475 messages
Stations : 1 avisMatos : 1 avis
tiens en parlant de rando aujourd'hui il y avait la verticale race a savoir une montée a bloc depuis le bas du lunga jusqu'en haut
titlis
titlis

inscrit le 07/09/06
178 messages
Tu parles du Linga je pense ?
Je l'ai vu l'année dernière c'est costaud. Blanc à mis 36 minutes... 3900 mêtres quand même...
titlis
titlis

inscrit le 07/09/06
178 messages
3900 mêtres, je précise c'est la longueur de la piste pour pas tout à fait 1000 m de D+
no.pseudo...
no.pseudo...

inscrit le 22/01/05
5352 messages
podfokeur2 (27 février 2008 21 h 37) disait:

Quant aux personnes qui te disent que le poids des ski de rando+fix n'est pas un problème, c'est soit :

- des personnes qui ne font plus de 500 m de D+ ou même carrément pas de rando

- soit des gars très en forme physiquement,

sachant que sur skipass les deux cohabitent ;-)

C'est pas faux...
Mais en même temps quand tu t'inities...tu commences pas par 6000m non plus ;)
Le hic pour le poids, c'est quand tu pars au delà de une journée, ou que tu comptes monter vite. Je vis ça très bien mes skis lourds malgré mes 55kg de fille.
marc
marc
Statut : Expert
inscrit le 26/04/01
12K messages
Pour les fixations tu peux repercer pour mettre des fixations de rando mais il vaut mieux le faire faire par quelqu'un de compétent car il faut bien reboucher les trous des anciennes fixs.

J'ai trouvé dernièrement un bouquin très intéressant sur les avalanches : "Avalanches. La gestion du risque dans les sports d'hiver", de Werner Munter et édité par le CAS.

Dans les topos il y a le labande qui est très bien et couvre une bonne partie des alpes et préalpes suisses ainsi qu'une partie du chablais francais,

Dans les sites dédiés au ski de rando il y a camptopcamp.com , skitour et aussi chablais-grimpe qui lui est plus désié au ski de pente raide dans le chablais.

Je ne pense pas qu'il fasse sortir avec un guide au début, par contre un minimum de connaissance de la montagne hivernale et des avalanche et nécessaire.

La pointe de Chésery est certes facile et accessible même à pied avec le matos d'alpin mais si tu fais quelques montées cela te permettra de t'habituer aux matériel, aux conversions et autres manipulations tout en étant a proximité des remontées.

Sinon dans le facile il y a la pointe de Bellevue, la dent de valerette au dessus des giettes (monthey), le col de cou et la berthe, la pointe des mattes (à côté du mont de grange), le roc de tavaneuse, la tête de bossetan (un peu plus loin, au dessus de morzine).

Sur camptocamp et skitour il y a des fonctions de recherche qui te permettront de rechercher les infos sur ces sommets et aussi de rechercher des courses par région, par difficulté, etc...

La matos léger est quand même moins génial à la descente et les fixations dynafit sont plus brutales en déclenchement que des fixations de rando normales.
Les chaussures hyper légères permettent un meilleur déroulé du pied et une montée plus efficace que des chaussures classiques mais elles sont moins bien à la descente.

Au final c'est plus une question de physique, en pratiquant régulièrement on monte aussi très bien avec des diamirs montées sur des powertraks. Je fais des dénivelées de 1500 à plus de 2000 mètres avec ce type de matériel et ca ne me pose pas de problèmes.
podfokeur2
podfokeur2

inscrit le 06/01/04
1850 messages
Marc,

tu dis que : les fixations dynafit sont plus brutales en déclenchement que des fixations de rando normales.

- brutales ça veut dire quoi....

- les Tlt tu les as essayé??? Moi j'ai essayé les diamirs (3 ans) puis je suis passé au dynafit et comme 90% des gens qui ont fait ça, hors de question de revenir au diamirs,

- pour plus léger que tes powetrak + diamir, tu montes des thunder ou tout autre skis de 90 mm au patin + tlt et à la descente ça sera autre chose...

- on peut s'amuser à se mettre 1,0 kg inutile au deux pieds, on peut aussi choisir d'avoir des skis plus larges et agréables à la descente,

- enfin vous le nombre de chaussures rigides avec inserts en préparation (BD, garmont, dynafit...), l'argument consistant à dire que le problème des dynafit c'est les chaussures trop souples ne sera plus valide.
titlis
titlis

inscrit le 07/09/06
178 messages
Merci Marc !!!
tu as raison pour le Chesery, même si je le connais par coeur, ca peut être une bonne solution pour s'habituer au matos...
Bon les connaissances de montagne et de'avalanche j'ai le minimum nécessaire...
Je vais jeter un oeil sur le site chablais grimpe.

Merci pour les autres itinéraires je vais regarder sur ma carte... je connais bien le mont de grange mais plus l'été...
CiscoGoy@
CiscoGoy@

inscrit le 12/12/05
3475 messages
Stations : 1 avisMatos : 1 avis
clair que le chesery n'est pas bien dur

par contre ce que tu peux faire c'est monter le hp de la leche ca peut le faire en entrainement
marc
marc
Statut : Expert
inscrit le 26/04/01
12K messages
podfokeur2 ->

En fait par brutales je veux simplement dire qu'une fixation normale va être progressive dans son déclenchement, les dynafits ne sont pas très progressives.

Ensuite c'est une question de choix...

Sinon je trouve pas que les chaussures de rando soient trop souples mais ca varie d'un modèle à un autre.

J'ai la garmont endorphine et je le trouve vraiment bien rigide, par contre elles n'ont pas les inserts.

Ensuite il y a aussi le chausson de la chaussure...je trouve les garmont pas mal car elles sont proches du pied.

Ensuite à la montée ce qui fait aussi une bonne différence c'est le déroulé du pied.

A mon avis le vrai intérêt du matos light c'est surtout pour les coureurs en ski alpinisme. Quand tu vois les chaussures bidouillées qu'ils utilisent ça doit être vraiment pas terrible à skier.

titlis ->

Le mont de grange se fait aussi en peau et en crampons-piolet selon les intinéraires. Il y a au moins 8 descentes possibles sur ce sommet. Par contre je pense pas que ce soit un bon sommet pour une initiation.

Sinon comme j'ai dis valerette peut être bien cool pour une initiation, cadre sympa, belle vue, risques limités, denivelée d'environ 700 mètres.
titlis
titlis

inscrit le 07/09/06
178 messages
Cisco Goy : Tiens pourquoi pas la Leiche pour s'initier je n'y avais pas penser... certainement de la flème car elle est facilement accessible :)

Marc : Je t'avoue que je ne connais pas l'itinéraire dont tu me parle pour débuter, mais je vais prendre ma carte pour voir ou ca se trouve.

Bon en même temps vu les conditions de ce WE je sais pâs trop quand je vais m'initier au ski de rando....
spooky_faz
spooky_faz

inscrit le 21/08/05
1553 messages
comme promis, voila un petit compte rendu de mon weekend :
/blogs/spooky-faz/23951-premere-rando-au-pays-magique-de-l.html

pour résumé en 2 chose :
- vas y fonce
- attention au choix du matos

et si tu a d'autre question, n'hésite pas
Modo
skipass.com
skipass.com [Modo]
Statut : Expert
inscrit le 01/02/01
137K messages
Cette discussion est fermée car elle n'a pas enregistré de nouvelles contributions depuis plus de 6 mois.

Si vous souhaitez intervenir sur cette thématique, nous vous invitons à ouvrir un nouveau sujet sur le même thème.

cordialement

Skipass