Brain t'as merdé avec tes Cross... fallait prendre les Pro
merde quoi ... 3 pages pour ça
merde quoi ... 3 pages pour ça
Pièces détachées Dalbello
TheBrain
Le 18 déc. 2007 - 21:48
bah elles étaient en promo 
LTDP : TU BOSSES POUR QUI ? Pour la marque de skis en mousse ?
Ce serait plus honnête que les fabricants qui postent sur des sujets qui parlent de matos s'identifient quand même... Ce serait plus transparent pour tout le monde !
JMF : pmmmfff... tu me fatigues.
La rigidité d'une chaussure n'a rien à voir avec la précision... Depuis le début tu confonds les deux. Je veux rigidifier mes chaussures, et toi tu me dis de rajouter un crochet... Vois pas le rapport !
Pour terminer, moi aussi j'ai rencontré JMF. Il est cool, mais pas là sur ce post...
Dis, je crois que tu as une présentation à faire demain. Va travailler.
Snowfun : moi, je t'aime et tu es mon papy préféré ! :d
Gab : tu es trop fort !!
Pour tous les autres : merci pour toutes les infos !
LTDP : TU BOSSES POUR QUI ? Pour la marque de skis en mousse ?
Ce serait plus honnête que les fabricants qui postent sur des sujets qui parlent de matos s'identifient quand même... Ce serait plus transparent pour tout le monde !
JMF : pmmmfff... tu me fatigues.
La rigidité d'une chaussure n'a rien à voir avec la précision... Depuis le début tu confonds les deux. Je veux rigidifier mes chaussures, et toi tu me dis de rajouter un crochet... Vois pas le rapport !
Pour terminer, moi aussi j'ai rencontré JMF. Il est cool, mais pas là sur ce post...
Dis, je crois que tu as une présentation à faire demain. Va travailler.
Snowfun : moi, je t'aime et tu es mon papy préféré ! :d
Gab : tu es trop fort !!
Pour tous les autres : merci pour toutes les infos !
Bah disons que si déjà vous aviez commencé par donner les explications de Mig, ca aurait déjà éclairé ma lanterne!
Ensuite, bien sur que la rigidité ne fait pas la précision, mais si on a besoin d'une chaussure rigide, c'est qu'on a besoin d'une réaction à la charge importante qui passe par la pression et qui détermine le contact ski neige!
Donc forcément ca va de paire avec la précision. Tu veux quel flex TheBrain?
Faut pas m'en vouloir, j'essaie de comprendre! Quand j'entends les skieurs qui ont besoin d'une chaussure rigide, je me demande toujours quelle utilisation ils veulent en faire. Plus la chaussure est rigide et plus justement on a une réaction importante à la pression. La logique veut que la précision va de paire avec ça. La charge ca consite à maintenir ou faire varier la pression entre le ski et la neige. Soit on l'augmente soit on la diminue par l'allègement qui est quand même bien utilisé en poudreuse. En résultante, la modification de l'enfoncement du ski dans la neige qui agit sur son freinage son accroche ou sa direction, etc... Tout ça passe par la chaussure.
Quant à LTDP, quelque soit la marque pour laquelle il travaille, il ne fait que dire la même chose que moi sur :
1. L'exigence de précision en compétition forcément supérieure qu'en poudreuse
2. L'absence d'une pompe 3 crochets en WC liés à une précision inférieure aux 4 crochets
3. Contrairement à ce que dis Snowfun, les marques ne paient pas tous les coureurs (ce que je disais quoi)
Ensuite, bien sur que la rigidité ne fait pas la précision, mais si on a besoin d'une chaussure rigide, c'est qu'on a besoin d'une réaction à la charge importante qui passe par la pression et qui détermine le contact ski neige!
Donc forcément ca va de paire avec la précision. Tu veux quel flex TheBrain?
Faut pas m'en vouloir, j'essaie de comprendre! Quand j'entends les skieurs qui ont besoin d'une chaussure rigide, je me demande toujours quelle utilisation ils veulent en faire. Plus la chaussure est rigide et plus justement on a une réaction importante à la pression. La logique veut que la précision va de paire avec ça. La charge ca consite à maintenir ou faire varier la pression entre le ski et la neige. Soit on l'augmente soit on la diminue par l'allègement qui est quand même bien utilisé en poudreuse. En résultante, la modification de l'enfoncement du ski dans la neige qui agit sur son freinage son accroche ou sa direction, etc... Tout ça passe par la chaussure.
Quant à LTDP, quelque soit la marque pour laquelle il travaille, il ne fait que dire la même chose que moi sur :
1. L'exigence de précision en compétition forcément supérieure qu'en poudreuse
2. L'absence d'une pompe 3 crochets en WC liés à une précision inférieure aux 4 crochets
3. Contrairement à ce que dis Snowfun, les marques ne paient pas tous les coureurs (ce que je disais quoi)
Dernière chose : en poudreuse, l'allègement qui résulte de la réaction d'appui passe par les pompes. Son efficacité sera proportionnelle à la pression exercée et à la rigidité de la pompe. Quant à la surcharge, elle vient surtout du tassement de la neige sous les skis plus que la grosse pression du skieur.
Donc quel flex idéal pour skier en poudreuse?
Donc quel flex idéal pour skier en poudreuse?
TheBrain
Le 18 déc. 2007 - 22:38
la encore tu n'as pas encore compris que :
- la rigidité n'a rien à voir avec la réactivité...
- la précision ne vient pas non plus du nombre de crochet
- qu'on a quand même besoin de précision, réactivité et de rigidité pour faire du freeride.
Arrête de te masturber devant les photos de coureurs ! Toi qui jure que par la "vraie" montagne... Ces mecs sont bons, techniques et tout... mais ils ne savent pas lire la montagne. Regarde l'avant dernière MSP et tu verras que Chris Davenport envoie plus que Daron Rhalves !
- la rigidité n'a rien à voir avec la réactivité...
- la précision ne vient pas non plus du nombre de crochet
- qu'on a quand même besoin de précision, réactivité et de rigidité pour faire du freeride.
Arrête de te masturber devant les photos de coureurs ! Toi qui jure que par la "vraie" montagne... Ces mecs sont bons, techniques et tout... mais ils ne savent pas lire la montagne. Regarde l'avant dernière MSP et tu verras que Chris Davenport envoie plus que Daron Rhalves !
powderoflavancher
Le 18 déc. 2007 - 22:47
Mig-->
tu te rappeles ?
la cale en bas c'est le moins rigide.
la cale en haut c'est le plus rigide.
pourquoi ?
-parce qu'en bas elle bloque qu'un peu le travaille entre les 2 parties noires
-en haut elle bloque tout le jeu entre les 2 parties noires.
(et si ça c'est pas avoir une memoire de ouf)
languette noire (dure)
languette grise (souple)
faut m'excuser mais ça fait un an que j'ai pas revu mes pompes de ski...
tu te rappeles ?
la cale en bas c'est le moins rigide.
la cale en haut c'est le plus rigide.
pourquoi ?
-parce qu'en bas elle bloque qu'un peu le travaille entre les 2 parties noires
-en haut elle bloque tout le jeu entre les 2 parties noires.
(et si ça c'est pas avoir une memoire de ouf)
languette noire (dure)
languette grise (souple)
faut m'excuser mais ça fait un an que j'ai pas revu mes pompes de ski...
bon, j'ai fini par trouver sur le site dalbello...c'étaient bien mes yeux.
donc :
- la cale qui se met entre le bas de la coque et le collier fait 4 ou 8 mm et permet de personnaliser l'avancée.
- ce qui se met à l'intérieur de la coque est appelée "modular flex contrôle" et permet de gérer la flexion suivant la position basse (flex moyen) ou haute (flex réduit) --> ça par contre, même avec la photo, c'est plus dur à imaginer.
- il y a bien un 2ème type de cale mais pour gérer le canting.
pour le flex, ils indiquent de 90 à 120 pour la cross et de 100 à 140 pour la pro.
donc :
- la cale qui se met entre le bas de la coque et le collier fait 4 ou 8 mm et permet de personnaliser l'avancée.
- ce qui se met à l'intérieur de la coque est appelée "modular flex contrôle" et permet de gérer la flexion suivant la position basse (flex moyen) ou haute (flex réduit) --> ça par contre, même avec la photo, c'est plus dur à imaginer.
- il y a bien un 2ème type de cale mais pour gérer le canting.
pour le flex, ils indiquent de 90 à 120 pour la cross et de 100 à 140 pour la pro.
TheBrain
Le 18 déc. 2007 - 22:59
en fait
la languette gère la réactivité (note JMF !), et les cales de rigidité.
Celles qui se mettent à l'intérieur, entre les 2 parties de la coque qui travaillent lors d'une flexion. La cale va empêcher les deux coques de travailler, elles vont s'écraser sur la cale. Suivant quelle cale et où tu la mets, la rigidité n'est pas la même
La cale qui gère l'inclinaison se met à l'extérieur du ski, sur le talon, au niveau du bas du tendon d'achile. Elle permet donc de gérer l'appuis.
C'est la languette rigide qui fait la différence de flex entre la pro et la cross.
J'ai mis les liens vers le site Dalbello, tout est expliqué. JMF, va faire un tour !
la languette gère la réactivité (note JMF !), et les cales de rigidité.
Celles qui se mettent à l'intérieur, entre les 2 parties de la coque qui travaillent lors d'une flexion. La cale va empêcher les deux coques de travailler, elles vont s'écraser sur la cale. Suivant quelle cale et où tu la mets, la rigidité n'est pas la même
La cale qui gère l'inclinaison se met à l'extérieur du ski, sur le talon, au niveau du bas du tendon d'achile. Elle permet donc de gérer l'appuis.
C'est la languette rigide qui fait la différence de flex entre la pro et la cross.
J'ai mis les liens vers le site Dalbello, tout est expliqué. JMF, va faire un tour !
La rigidité n'a rien à voir avec la réactivité? Comment tu fais pour charger ton ski et pour lui mettre de la pression, comment c'est renvoyé?
Peux tu m'expliquer à quoi sert la rigidité d'une chaussure?
Faudrait qu'un spécialiste vienne expliquer tout ça ici parce que j'ai bien l'impression que jamais personne ne sera d'accord avec moi.
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas de précision pour faire du freeride, mais sans commune mesure avec la compétition.
Et pour ton info, je viens de l'alpinisme et du ski alpinisme, et 90% de mes jours skiés le sont ailleurs que dans un station (rando ou autres). Je me remets un peu à la piste cette année pour remuscler mes bases techniques. Et je ne veux pas te decevoir, mais ce n'est pas parce qu'on feuillète les catalogues des marques et qu'on skie à la Grave qu'on devient un spécialiste de la montagne!
Peux tu m'expliquer à quoi sert la rigidité d'une chaussure?
Faudrait qu'un spécialiste vienne expliquer tout ça ici parce que j'ai bien l'impression que jamais personne ne sera d'accord avec moi.
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas de précision pour faire du freeride, mais sans commune mesure avec la compétition.
Et pour ton info, je viens de l'alpinisme et du ski alpinisme, et 90% de mes jours skiés le sont ailleurs que dans un station (rando ou autres). Je me remets un peu à la piste cette année pour remuscler mes bases techniques. Et je ne veux pas te decevoir, mais ce n'est pas parce qu'on feuillète les catalogues des marques et qu'on skie à la Grave qu'on devient un spécialiste de la montagne!
JMF (18 décembre 2007 15 h 25) disait:
Ecoute Snowfun,
Avant de me traiter d'ahuri, relis les propos de LTDP
Je cite : "la chaussure 4 crochets reste la plus facile à produire, la moins chere et la plus efficace"
Ce n'est pas parce que tu donnes des conseils de ski aux gamins de ton village et qu'il y a 20 ans tu as en vain essayé de prendre quelques points FIS qu'il faut te prendre pour le cador du coin!
Au départ je n ai fait que poser une question, il y a juste quelques skipasseurs qui se sont un peu énervés
Donc l'ahuri conchie le crétin des Alpes dont tu fais un beau spécimen! Occupe toi donc de tes affaires et évite de m'interpeler!
Je répète que tu ne cites pas le post complet... Ben oui, la Dalbello est une chaussure très bonne, à 3 crochets, et d'autres marques envisagent aussi le 3 crochets à haut niveau...
C'est marrant , JMF, tu as aussi cité le passage où il est dit qu'une 4 crochets est moins chère à produire... Ca ne serait pas en contradiction avec ton blabla sur le 4ème crochet...?
Les gamins de mon village..
Bah.. Disons que si à 9,10 ans, les gamins du Grand-Bo (au passage, premier club de France! Bravo!)te pileraient dans un tracé, pour les nôtres, il faudrait attendre 2 ans de plus... Ils te pileraient à 11, 12 ans, quoi... Et les gamins de mon village sont assez souvent moniteurs, ou plus,ensuite... De grands gamins, quoi...Maintenant, il faudrait que tu arrêtes de prendre les gens pour des cons... Quand c'est oral, il est plus facile de faire oublier aux gens ce qui a été dit au début... Même ici, souvent... Seulement, ta diarrhée écrite est, par définition, écrite! Tu as beau agiter à posteriori des chiffons rouges (Coupe du Monde, 4ème crochet,...) même un crétin des Alpes se sert un peu plus de sa tête qu'un taureau ...Il suffit de remonter à tes premières interventions pour se rendre compte que tu l'as encore ouvert sans savoir, juste par provoc... Tu aurais pu avoir une réaction intelligente (enfin... Si tu n'étais pas toi...), par exemple:" Ha boooon?! Vous me dites qu'une 3 crochets est au moins aussi précise qu'une 4? Comment? Je peux l'essayer?" Seulement, tu es toi...
Tu me fais l'effet d'une baudruche: plus tu te gonfles et prends de la place, plus tu te crois important, alors que tu es simplement plus mince et inconsistant, et que tu déplaces juste plus d'air... Du vent, quoi...
LTDP, je crois que tu te réponds tout seul, me semble-t-il... Tu confirmes bien que beaucoup de coureurs sont payés, et que pour les autres ils sont... Sponsorisés, on va dire... Ca s'appelle"payés en nature", hein... Vrai ou faux?
De même que des clubs de jeunes sont sponsorisés par une marque... Vrai ou faux?
Il suffit donc d'un budget... Je te remercie encore de l'avoir confirmé...
La Dalbello (modèle Krypton Pro) pourrait tout-à-fait être aux pieds de coureurs,et tu dois le savoir ...
Si j'en crois la remarque d'un autre skipasseur, tu travailles pour une marque en train de se faire bouffer par une autre...
Tu sais peut-être que cette autre marque avait développé un modèle 3 crochets, pour les coureurs? Vrai ou faux ?
De même que des clubs de jeunes sont sponsorisés par une marque... Vrai ou faux?
Il suffit donc d'un budget... Je te remercie encore de l'avoir confirmé...
La Dalbello (modèle Krypton Pro) pourrait tout-à-fait être aux pieds de coureurs,et tu dois le savoir ...
Si j'en crois la remarque d'un autre skipasseur, tu travailles pour une marque en train de se faire bouffer par une autre...
Tu sais peut-être que cette autre marque avait développé un modèle 3 crochets, pour les coureurs? Vrai ou faux ?
JMF (14 décembre 2007 11 h 50) disait:
Je vais poser une question bête mais à quoi ca sert de skier avec une chaussure assez souple et de vouloir la rigidifier avec des cales? A la base, trois crochets sur une pompe, c'est forcément moins précis que 4!
Si tu as un autre modèle qui convient à ton chaussant, je te la conseillerais parce que la chaussure, c'est vraiment l'élément le plus important de la panoplie d'un skieur. Bon, après, si c'est vraiment la pompe qui convient à ton pied, c'es t
1er post de JMF... On voit qu'il connait le modèle !!
JMF (14 décembre 2007 16 h 48) disait:
Ecoute, certes je ne connais pas tous les modèles de chaussures, mais je pense avoir suffisament d'expérience en matière de ski, de montagne et de compétition pour te dire qu'une pompe 3 crochets sera toujours moins précise qu'une pompe 4 crochets! Après, je conçois qu'on ai pas non plus le même niveau d'exigence pour le terme précision!
Excuse moi, mais faut faire une différence entre être précis dans un tracé et être précis en ski libre! Il y a autant de différence de prévisions entre un "rideur" et un "compétiteur" qu'entre une 4L et une ferrari!
Après, que la pompe te convienne c'est autre chose.
Je pense surtout qu'il y a un grand nombre de skipasseurs qui devrait arrêter d'adhérer aux messages marketing qui consistent à croire que pour bien skier en poudreuse, que pour être un bon skieur (excuse moi, rider) faut avant tout posséder le dernier ski à la mode avec 100mm au patin, la dernière pompe de la marque confidentielle d'un rider connu, etc...(je ne parle pas pour toi)
Je m'excuse, mais le niveau de la majorité des skipasseurs est loin d'être suffisant pour optimiser à 100% leurs matos. Je dirais que pour le moment, je n'ai pas encore skier avec un skipasseur qui m'a impressionner niveau ski, en haute montagne, sur piste ou ailleurs!
Si, un peu Carambole, mais c'est plus par rappor à son age!
2ème post... Où on voit que cette bête de piquet qu'il est considère que la précision de la Dalbello serait indigne de lui.. Juste bonne pour les assommés du marketing que sont les skipasseurs...
JMF (14 décembre 2007 16 h 51) disait:
Donc quand je parle de pompes précises, je parle d'une Lange 130 World Cup par exemple!
Le niveau d'exigence d'une pompe en hors piste n'a rien à voir avec celui d'une pompe pour faire 4 grandes courbes en poudreuse, avec des fat au pied, quoi que vous en pensiez Messieurs!
3ème... Où l'on voit qu'il lui faut au moins une Lange 130... Bon, c'est bête, lui qui est un fan de rigidité, la Dalbello va à 170... Même si ce n'est pas vraiment normé, le flex...
Au passage, le ski moderne nécessite une très forte rigidité latérale, mais longitudinalement, ce qu'on appelait avant le "renvoi élastique" reste à l'esprit de certaines marques, et dans cet esprit,le système 3 crochets a bel et bien été testé... Mais il y aurait semble-t-il un petit blocage psychologique...
TheBrain
Le 19 déc. 2007 - 07:44
JMF (18 décembre 2007 23 h 24) disait:
L Et je ne veux pas te decevoir, mais ce n'est pas parce qu'on feuillète les catalogues des marques et qu'on skie à la Grave qu'on devient un spécialiste de la montagne!
Hey mec, calme toi tout de suite.... Sinon, ça ne va pas aller.
Garde tes pauvres vannes, et essaye un peu de comprendre ce qu'on te dit.
C'est pas compliqué quand même...
TheBrain (24 novembre 2007 21 h 39) disait:
yep
J'ai une paire de Krypton 2006-2007 en 265 et je cherche des languettes rigides et des cales pour durcir le flex.
J'ai pété mes cales en les mettant, j'ai failli me pendre...
4 pages de post pour une recherche de languettes et des cales! c'est assez hallucinant....
TheBrain
Le 19 déc. 2007 - 09:37
Dayrton (19 décembre 2007 08 h 42) disait:
TheBrain (24 novembre 2007 21 h 39) disait:
yep
J'ai une paire de Krypton 2006-2007 en 265 et je cherche des languettes rigides et des cales pour durcir le flex.
J'ai pété mes cales en les mettant, j'ai failli me pendre...
4 pages de post pour une recherche de languettes et des cales! c'est assez hallucinant....
Maintenant que tu es là, on se croirait vraiment dans blahblah du coup !
TheBrain (19 décembre 2007 09 h 37) disait:
Dayrton (19 décembre 2007 08 h 42) disait:
TheBrain (24 novembre 2007 21 h 39) disait:
yep
J'ai une paire de Krypton 2006-2007 en 265 et je cherche des languettes rigides et des cales pour durcir le flex.
J'ai pété mes cales en les mettant, j'ai failli me pendre...
4 pages de post pour une recherche de languettes et des cales! c'est assez hallucinant....
Maintenant que tu es là, on se croirait vraiment dans blahblah du coup !
j'suis là aussi
c'est bon on peut parler d'autre chose que de groles
Dernière intervention pour moi pour éviter qu'on interpète mes propos :
La chaussure 4 crochets est plus facile à produire et moins chère à produire en l'état actuel de la technologie, ce qui veut dire que pour avoir une trois crochets aussi performante cela reviendrait plus cher. A ce jour, une 4 crochets est plus performante qu'une trois crochets. Il est juste que si on pouvait se passer d'un, deux ou 3 voire même 4 crochets avec le même résultat en terme d'efficacité, nous l'aurions fait depuis longtemps pour maîtriser nos coûts de production. Les ventes ne sont pas forcément au beau fixe et la moindre économie est intéressante.
Effectivement, sans vouloir rentrer dans le débat, je ne comprends pas trop le besoin de rigidité absolue pour la pratique du Hors Piste.
Et enfin, quand on parle de budget pour une marque qui souhaite être présente en compétition, il peut s'agir simplement de dons de matériel, donc l'argument du budget n'est pas recevable. Les petites marques donnent très souvent du matériel ce qui renforce leur présence sur les circuits et surtout revient moins cher que de la pub magazine.
La chaussure 4 crochets est plus facile à produire et moins chère à produire en l'état actuel de la technologie, ce qui veut dire que pour avoir une trois crochets aussi performante cela reviendrait plus cher. A ce jour, une 4 crochets est plus performante qu'une trois crochets. Il est juste que si on pouvait se passer d'un, deux ou 3 voire même 4 crochets avec le même résultat en terme d'efficacité, nous l'aurions fait depuis longtemps pour maîtriser nos coûts de production. Les ventes ne sont pas forcément au beau fixe et la moindre économie est intéressante.
Effectivement, sans vouloir rentrer dans le débat, je ne comprends pas trop le besoin de rigidité absolue pour la pratique du Hors Piste.
Et enfin, quand on parle de budget pour une marque qui souhaite être présente en compétition, il peut s'agir simplement de dons de matériel, donc l'argument du budget n'est pas recevable. Les petites marques donnent très souvent du matériel ce qui renforce leur présence sur les circuits et surtout revient moins cher que de la pub magazine.
TheBrain
Le 19 déc. 2007 - 10:19
Il est bien gentil ton discours LTDP mais comme tu bosses pour une fabricant de ski (en mousse) et de chaussures (avec des trous), ton avis est impartiale et ne sert à rien dans cette discussion si tu ne dis pas pour qui tu bosses.
Ca fait 2 fois que je te demande de dire pour qui tu bosses !
Ca fait 2 fois que je te demande de dire pour qui tu bosses !
Le discours du professionnel du topic tient la route. Inutile de savoir pour qui il fonctionne. Ça amènera quoi de plus au débat merdique monté pour une paire de Krypton trop souple qui aimerait devenir rigide.
Reste que ce topic regroupe une sacrée brochette de Superman, tous issus de la même planète...
Reste que ce topic regroupe une sacrée brochette de Superman, tous issus de la même planète...
Ben non, LTDP... Les recherches d'efficacité avec des 3 crochets tiennent bien la route... Et ce n'est pas d'une marque précise que je le tiens, mais d'un chargé de biomécanique de la Fédé..(des tests ont été faits, sans le problème de la marque, donc de manière indépendante, notamment au sein d'autres fédés nationales)
Que la 4 crochets soit un bon compromis actuel entre coût et efficacité, je l'admets volontiers.
Pour le reste, tu peux même te relire sans que j'aie besoin de répondre: que payez-vous, dans votre marque, à combien de coureurs (tu as bien dit que quelques coureurs étaient payés?!)? Combien de paires de chaussures distribuez-vous aux autres? Combien de paires distribuées pour équiper tout un club des sports? Plusieurs?
Quel budget cela représente-t-il?
Effectivement, je doute que Dalbello consacre un budget pour la compétition, ils préfèrent une autre image, plus valorisante ( à mon regret) de nos jours... Mais ça ne veut pas dire que leur chaussure ne tienne pas la route au niveau compétition!
Mais au point de départ, pas vraiment le sujet, la Coupe du Monde, hein...
Que la 4 crochets soit un bon compromis actuel entre coût et efficacité, je l'admets volontiers.
Pour le reste, tu peux même te relire sans que j'aie besoin de répondre: que payez-vous, dans votre marque, à combien de coureurs (tu as bien dit que quelques coureurs étaient payés?!)? Combien de paires de chaussures distribuez-vous aux autres? Combien de paires distribuées pour équiper tout un club des sports? Plusieurs?
Quel budget cela représente-t-il?
Effectivement, je doute que Dalbello consacre un budget pour la compétition, ils préfèrent une autre image, plus valorisante ( à mon regret) de nos jours... Mais ça ne veut pas dire que leur chaussure ne tienne pas la route au niveau compétition!
Mais au point de départ, pas vraiment le sujet, la Coupe du Monde, hein...
Dalbello fait aussi de la 4 boucles performante....
ouais sur la biomécanique de la fédé j'étais à 2 doigts de partir sur Krypton pour tout faire pêter... mais bon
powderoflavancher
Le 19 déc. 2007 - 19:03
LTDP (19 décembre 2007 10 h 14) disait:
Dernière intervention pour moi pour éviter qu'on interpète mes propos :
La chaussure 4 crochets est plus facile à produire et moins chère à produire en l'état actuel de la technologie, ce qui veut dire que pour avoir une trois crochets aussi performante cela reviendrait plus cher. A ce jour, une 4 crochets est plus performante qu'une trois crochets. Il est juste que si on pouvait se passer d'un, deux ou 3 voire même 4 crochets avec le même résultat en terme d'efficacité, nous l'aurions fait depuis longtemps pour maîtriser nos coûts de production. Les ventes ne sont pas forcément au beau fixe et la moindre économie est intéressante.
Effectivement, sans vouloir rentrer dans le débat, je ne comprends pas trop le besoin de rigidité absolue pour la pratique du Hors Piste.
Et enfin, quand on parle de budget pour une marque qui souhaite être présente en compétition, il peut s'agir simplement de dons de matériel, donc l'argument du budget n'est pas recevable. Les petites marques donnent très souvent du matériel ce qui renforce leur présence sur les circuits et surtout revient moins cher que de la pub magazine.
Si Dalbello ne fournit pas de paire de pompes aux coureurs, c'est tout simplement parce que les autres marques de pompes les payent pour skier avec.... d'autre part, Dalbello ne semble pas visé le monde des piquets...
JMF (18 décembre 2007 15 h 25) disait:
Ecoute Snowfun,
Avant de me traiter d'ahuri, relis les propos de LTDP
Je cite : "la chaussure 4 crochets reste la plus facile à produire, la moins chere et la plus efficace"
Ce n'est pas parce que tu donnes des conseils de ski aux gamins de ton village et qu'il y a 20 ans tu as en vain essayé de prendre quelques points FIS qu'il faut te prendre pour le cador du coin!
Au départ je n ai fait que poser une question, il y a juste quelques skipasseurs qui se sont un peu énervés
Donc l'ahuri conchie le crétin des Alpes dont tu fais un beau spécimen! Occupe toi donc de tes affaires et évite de m'interpeler!
pfff, consternant...
Au début, ton sens de la bétise et ton entêtement peuvent faire rire, mais la régularité avec laquelle tu l'entretiens devient plus triste qu'autre chose!...
Bon, bah pendant qu'on y est...même si je vois que ce post ressemble plus à un reglement de compte qu'a son titre... Je voulais juste vous demander si c'était normal, apres avoir passé au four sidas (le vrai à la bonne température) , mes chaussons dalbello (pourtant stickerisés sidas comformable) ont simplement fondu ???
Merci pour les reponses ...
Merci pour les reponses ...
la fondue de krypton on aura tout vu
Pour en revenir...
Le concept 3 boucles de Raichle tournait très bien en coupe du monde (surtout chez les femmes)... mais c'était aussi une autre époque. Tout a évolué, préparation physique, skis, neige. La 3 boucles n'aurait plus sa place maintenant.
Pour du rendement max il faut un truc simple qui enveloppe, une coque très proche du pied et un serrage tout du long... donc avec 4, 5 ou 6 boucles hein ?
Pour en revenir...
Le concept 3 boucles de Raichle tournait très bien en coupe du monde (surtout chez les femmes)... mais c'était aussi une autre époque. Tout a évolué, préparation physique, skis, neige. La 3 boucles n'aurait plus sa place maintenant.
Pour du rendement max il faut un truc simple qui enveloppe, une coque très proche du pied et un serrage tout du long... donc avec 4, 5 ou 6 boucles hein ?
bon, bah vu que personne se décide à me repondre, j'me lance...
Comparée aux autres pompes de skis, la dalbello est radicalement différente (bon, jusque la, ça va) ; elle est vraiment plus proche du ski (surtout quand on la compare à une pompe de WC, qui a une talonette de bientot 3 cm sous le talon, encore une pompe pr Sarko ça !) sur ces pompes, t'es collé aux skis... c de la boulette!
D'autre part, le système trois boules est lui aussi bien différent ; premièrement, la boucle du tibia, qui retient la coque, ainsi qu'un renfort, qui accroit le flex de la pompe.
Pour la deuxième boucle, celle du cou de pied, elle est vraiment bien placée, parce qu'elle te cale le talon bien au fond de la pompe, et ça, rares sont les pompes à 4 boucles qui le font. La 3eme boucle aurait peut etre mérité d'etre un piil plus basse sur la coque, parce que'il est vrai qu'on arrive facile à bouger les doigts de pieds...mais de nos jours, qui controle son ski avec ses doigts de pieds ??? who cares ??
je pense que meme si c'est vrai que beaucoup de choses ont changés depuis les raichle, dalbello sort une pompe qui fait bien réfléchir sur le principe de la 4 boucles ... enfin bref...
Quelqu'un pourrait m'aider avec mon chausson ??
Ou alors, est ce que quelqu'un sait ou je peux trouver leur chausson ID ??? Please, Help §!!
Comparée aux autres pompes de skis, la dalbello est radicalement différente (bon, jusque la, ça va) ; elle est vraiment plus proche du ski (surtout quand on la compare à une pompe de WC, qui a une talonette de bientot 3 cm sous le talon, encore une pompe pr Sarko ça !) sur ces pompes, t'es collé aux skis... c de la boulette!
D'autre part, le système trois boules est lui aussi bien différent ; premièrement, la boucle du tibia, qui retient la coque, ainsi qu'un renfort, qui accroit le flex de la pompe.
Pour la deuxième boucle, celle du cou de pied, elle est vraiment bien placée, parce qu'elle te cale le talon bien au fond de la pompe, et ça, rares sont les pompes à 4 boucles qui le font. La 3eme boucle aurait peut etre mérité d'etre un piil plus basse sur la coque, parce que'il est vrai qu'on arrive facile à bouger les doigts de pieds...mais de nos jours, qui controle son ski avec ses doigts de pieds ??? who cares ??
je pense que meme si c'est vrai que beaucoup de choses ont changés depuis les raichle, dalbello sort une pompe qui fait bien réfléchir sur le principe de la 4 boucles ... enfin bref...
Quelqu'un pourrait m'aider avec mon chausson ??
Ou alors, est ce que quelqu'un sait ou je peux trouver leur chausson ID ??? Please, Help §!!
Cool, The Brain...
Bobby... Puisqu'on te dit que la 3 boucles est au contraire bel et bien étudiée pour la haute compétition, (je te rappelle la source, je sais, tu n'aimes pas, mais le monsieur de la Fédé en question a une vue un peu plus large des infos...)
Justement, cette chaussure est près du pied, et tu es très bien tenueà l'intérieur du fait de cette languette, que tu dois connaître, maintenant...!
Bobby... Puisqu'on te dit que la 3 boucles est au contraire bel et bien étudiée pour la haute compétition, (je te rappelle la source, je sais, tu n'aimes pas,
mais le monsieur de la Fédé en question a une vue un peu plus large des infos...)Justement, cette chaussure est près du pied, et tu es très bien tenueà l'intérieur du fait de cette languette, que tu dois connaître, maintenant...!
L'intérêt de la 3 boucles et du concept languette nervurée a été maintenu en vie par les freeskiers US de la base. Plake, Morrisson etc... Même quand Raichle a splité ils ont continué avec ce modèle, y'avait pas meilleur godasse sur le marché pour leur utilisation... c'est aussi pour ça que Dalbello a relancé le modèle (customisé à leur sauce) et reste dans le segment Freeski. Et c'est vrai que y'a eu un beau travail pour la tenir au gout du jour... et ça continue...Dalbello va sortir un truc de ouf tout soudain... genre Krypton pour jouer au foot...
Pour le Racing... c'est une autre histoire... pas envie d'épiloguer avec ces cons de la fédé mais Il me semble qu'un descendeur autrichien (début années 90) skiait avec succès une chaussure spéciale hyper épurée qui avait genre 2 boucles, voir même sans, je sais plus ce que c'était (Dachstein ptêtre ?)
Pour le Racing... c'est une autre histoire... pas envie d'épiloguer avec ces cons de la fédé
mais Il me semble qu'un descendeur autrichien (début années 90) skiait avec succès une chaussure spéciale hyper épurée qui avait genre 2 boucles, voir même sans, je sais plus ce que c'était (Dachstein ptêtre ?)
Mais enfin, qu'est-ce qui te permet de dire que la Krypton (Pro)ne conviendrait pas pour la compèt' ?! (près du pied, trèèèès rigide si on le souhaite, bien rigide latéralement...)
Cette languette permet justement un excellent contact tout au long du pied, et une très bonne réactivité...
En l'occurrence, pas besoin de discuter avec les "gars de la Fédé", ce ne sont pas eux à l'initiative du truc, hein... Mais les infos, ils les ont, oui... Il semble que les français aient été les plus réticents (je ne sais même pas, là, si c'est arrivé jusqu'aux coureurs!)... Mais ça heurte aussi la sensibilité chez les autres, hein, y'a pas que nous !
C'est clair qu'il y a eu des coureurs avec des salomon (les 90, puis les 91), qui n'avaient qu'un "crochet", + le truc à visser sur le pied... (D'ailleurs, Girardelli ne voulait pas des 91, et a continué à courir avec les 90)... Effectivement, il y a eu des progrès, la 4 crochets a été la réponse (même s'il y a eu des coureurs de Coupe du Monde en Raichle...) ben maintenant, la 3 crochets a évolué aussi... Je ne sais pas comment était la godasse autrichienne proposée, comment elle fonctionnait.... Mais bon, elle a été étudiée pour prendre en compte le ski moderne...
Cette languette permet justement un excellent contact tout au long du pied, et une très bonne réactivité...
En l'occurrence, pas besoin de discuter avec les "gars de la Fédé", ce ne sont pas eux à l'initiative du truc, hein...
Mais les infos, ils les ont, oui... Il semble que les français aient été les plus réticents (je ne sais même pas, là, si c'est arrivé jusqu'aux coureurs!)... Mais ça heurte aussi la sensibilité chez les autres, hein, y'a pas que nous ! C'est clair qu'il y a eu des coureurs avec des salomon (les 90, puis les 91), qui n'avaient qu'un "crochet", + le truc à visser sur le pied... (D'ailleurs, Girardelli ne voulait pas des 91, et a continué à courir avec les 90)... Effectivement, il y a eu des progrès, la 4 crochets a été la réponse (même s'il y a eu des coureurs de Coupe du Monde en Raichle...) ben maintenant, la 3 crochets a évolué aussi... Je ne sais pas comment était la godasse autrichienne proposée, comment elle fonctionnait.... Mais bon, elle a été étudiée pour prendre en compte le ski moderne...
TheBrain (17 décembre 2007 14 h 37) disait:
Tiens, j'ai eu un mail de l'importateur de Dalbello....
G, ou autre personne a fait quelque chose ?
A ton avis!
TheBrain (21 décembre 2007 09 h 36) disait:
L'expéditeur est : le distributeur !
Merci. C'est cool !
De rien
le concept 3 boucles est totalement dépassé depuis le mise en lumière du Ghost project de Shalom... à mon avis faut arracher la boucle centrale des Krypton... ça sert à rien
inscrit le 05/11/04
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