ski en pentes raides

Il existe différentes techniques pour skier en pente raide:

Les techniques varient selon la morphologie du skieur, sa formation et les qualités de neige. Parmi les précurseurs de la discipline, on pouvait déjà observer plusieurs attitudes.

> Heini Holzer: pivotement simultané sur les deux pieds - c'est le tournant sauté classique accompagné quelque fois d'un double planté de bâton.

> Sylvain Saudan: virage à deux pieds en position de recul accentué, dit virage essuie-glace.

> Patrick Vallençant: allègement consécutif du ski intérieur au virage, puis du ski extérieur, virage appelé "pédalé-sauté".

Il y a bien sûr de nombreuses variantes à ces trois grands types de tournants... en effet, chacun a sa propre technique qui lui est la plus adaptée...
En fait, à mon avis, si le virage sauté est une technique obligatoire à maîtriser pour faire de la pente raide en sécurité, il ne faut pas se formaliser sur la mannière de le faire... mon conseil: fais comme cela te semble être le plus naturel !!! c'est comme ça que tu te sentiras le plus à l'aise... et la confiance c'est un des trucs les plus importants en pente raide.

Maintenant, il faut savoir que je virage sauté n'est pas toujours obligatoire en pente raide... souvent, on se contente de faire de grands tournants quand la neige est bonne (poudreuse), que la pente est large et que qu'elle n'est pas "extrème"; et les nouveaux skis dits "fats" permettent de faire ça en relative sécurité...

On adapte toujours la technique au terrain.

De toute façon, il faut savoir prendre son temps pour ce genre de choses... c'est un gage de sécurité
Je te conseille de faire des stages, mais aussi de te documenter un peu, ça fait jamais de mal...
Le bouquin du CAF: "les sports de neige" de Jean-Paul Zuanon (au éditions du seuil) est un bon début... après, on peu chercher des bouquins plus spécialisés...

Jsute un mot sur la "capacite a renoncer"

Renoncer c'est choisir de ne pas ENTRER dans un couloir ou une section miteuse. Une fois que tu es dedans, que tu t'es engage, ne te pose plus de questions, la seule sortie est le bas. Surtout NE DECHAUSSE PAS pour essayer de remonter a moins que descendre soit strictement impossible!!

Ca m'arrive environ une a 2 fois par ans et je peux te dire qu'avoir a remonter une pente raide en conditions degue c'est plus flippant et dangereux que n'importe quelle barre ou section.. Reste avec ton materiel sous les pieds autant que tu peux! au besoin n'hesite pas a rester sur place jusqu'a ce qu'on t'envoie des secours / cordes..

J'ai honte de l'admettre mais cette annee ma connerie est arrivee en avance: la semaine derniere je m'engage dans une section ou la seule sortie est une barre de 6/7m.. ca va.. sauf que la pour cause d'enneigement merdique, la reception (pourtant a pres de 3200/3300) avait des roches a nu!!! Seule solution: je suis deja trop bas donc demi tour: a peine 5 metre a remonter qui m'ont pris 10/15mn de remontee a pieds, entre rochers et patchs de neige a demi sucree pas stable pour un rond.. probablement 50 degres je pense.. le snowboard a la main: Le bilan un gars pas fier du tout!

Deux trucs dont il faut absolument se souvenir dans le raide :

- toujours skier en butée sur ta languette, et en flexion très nette ;
- se souvenir que la chose la plus nécessaire et la plus difficile, c'est de contrôler son dérapage (avant, après un virage, ou dans des passages difficiles). Et pour cela, une seule solution (plus difficile à appliquer que l'on ne pense quand c'est raide) : le poids du corps sur le ski aval... et une flexion maintenue (la tendance normale, c'est de tendre cette jambe, comme c'est raide).

Tout ça paraît con, mais avant d'adopter une "technique" propre au raide, il faut se souvenir que la première des techniques c'est de ne pas faire d'erreur "de débutant", qui ne coûte rien sur une pente normale, mais qui peut se payer cash dans ce type de circonstances...

Alors pour ça, il faut beaucoup d'entraînement. Entraîne toi à déraper en flexion sur ton ski aval dans des zones déjà engagées. Et surtout aie une bonne condition physique : tout ceci devient beaucoup plus difficile à raisonner quand tu as quelques heures de montée dans les pattes, et que tu te tiens crispé à l'entrée d'un couloir...

Je suis d'accord à 100%.
Endorphin> C'est vrai ce que tu dis:
A pied en été on essaye de s'encorder.
A ski en hivers on passe sans corde.
Donc la capacité à renoncer s'exerce AVANT l'engagement. Quand c'est dégueux plus bas il vaut mieux finir. Ceci dit il faut s'adapter:il n'y a pas de recette simple.
Rocco> C'est sur! Si pas de flexion pas de pente raide. C'est pas le saut le problème.

En plus: faut un minimum en ski !

A ces conseils eclaires, je peux ajouter: decolles le moins possible !
A mes debuts, je sautais en l'air a chaque virage, un vrai Jean Marc Boivin, la star de l'epoque. Pedale saute viril, c'est joli sur les photos, mais les receptions sont parfois un peu plus violentes que prevues ! Maintenant, j'essaie de garder plus le contact avec la neige, quitte a etre un poil plus longtemps face a la pente (c'est là qu'on flippe !), et a ne pas prendre de vitesse, en bouclant bien mes virages...
Autre point, une pente "raide" en neige dure peut devenir debonnaire avec 50 de peuf ... et vice-versa ! Moi perso, j'evite la neige dure: poudre ou transformee en pente au dessus de 30-35°, en sachant que la transfo pardonne moins la chute.

Autre question:

Si je suis sur une pente raide, dès que j'ai un petit peu de vitesse, tout va bien, les virages-saut, flexion, une bonne position, etc.

Seulement le moment que je suis à l'arret et je veux partir sur la piste, je finis toujours de faire la première virage dans une sorte de "chasse neige" comme je n'ai pas de vitesse. Déjà je n'arrive pas à me lancer à 90°-180° dans une pente raide quand je veut me lancer sur la piste.

Qu'est-ce que je dois faire pour avoir un premier virage dans la même position que les virages après?

Quand je suis à l'arrêt et je veux me lancer, je n'arrive pas à faire une première virage bien fait. Peut-être c'est "dans ma tête", mais au moment que je suis en haut d'une pente raide, je ne me "vois" pas me lancer en bas, tandis que quand je suis sur la pente tout va bien et les virages ne sont plus une problème.

Quelques suggestions pour améliorer ma première virage? Je voudrais évoluer en couloir et pente hp alors quelques conseils pourraient bien m'aider ... (et les autres aussi je crois )

Bonsoir
Je reprends mon texte car je ne suis pas clair: le signe '>' signifie 'jusqu'à' dans mon esprit et 'non supérieur à'. De plus il manquait un mot dans la dernière phrase. Faut que je dorme un peu plus.

">45° j'ai adopté un virage ski amont légèrement ouvert. Je gagne en équilibre, en rayon de courbure et je peux enchainer sans trop de fatigue donc je gagne en fluidité. Par 'contre' il faut être sur de sont pied aval."

Je reprends aussi le texte de Terje Hakelconne:
"A ces conseils eclaires, je peux ajouter: decolles le moins possible !
Maintenant, j'essaie de garder plus le contact avec la neige, quitte a etre un poil plus longtemps face a la pente (c'est là qu'on flippe !), et a ne pas prendre de vitesse, en bouclant bien mes virages..."

Je suis hyper content de ta remarque. C'est exactement l'objectif de ma "technique" du ski amont légèrement ouvert. Je peux fermer plus vite et donc je passe quelques instants de glisse face à la pente (génial en fait en pente raide on est la pour le vivre). C'est plus sympa que le saut. Ceci dit, pour moi, au dessus de 45° en neige ferme je suis obligé de sauter.

Et Cindy

"Seulement le moment que je suis à l'arret et je veux partir sur la piste, je finis toujours de faire la première virage dans une sorte de "chasse neige" comme je n'ai pas de vitesse. Déjà je n'arrive pas à me lancer à 90°-180° dans une pente raide quand je veut me lancer sur la piste."

Je pense que ce n'est pas un problème en soi. Il te manque la pratique. Il faut que tu fasse des démarrages en pente légèrement raide en prenant de la vitesse en traversée. Si j'ai bien compris tu sais faire. Ensuite tu raccourcis petit à petit la traversée.
Donc d'abord pentes raides en paroi avant les couloirs.
Pas 100 000 solutions: de la pratique et aimer la pente. Le ski c'est se jeter dans la pente.

Cependant je répète: c'est une activité dangeureuse. Il faut en permanence analyser le risque. Il ne faut pas l'oublier.
Il faut travailler longtemps sur des pentes pas exposées avant de skier des aplombs de barres ou des couloirs courbes ou longs.
C'est de l'alpinisme.

D'accord avec plein de choses déjà dites plus haut:
-bien que le saut fasse partie de beaucoup de virages en pente raide,ne pas se prendre pour un cabri,l'équilibre à l'atterrissage s'en ressent...
-je pense qu'on peut aussi se faire plaisir en pente raide sans avoir de barres de rochers en-dessous,surtout si on n'a pas encore une grande expérience.Il ne faut pas confondre difficulté et danger...

Une petite question à runalp:
quand tu parles de ski amont légèrement ouvert,il s'agit d'un début de virage un peu stemmé,c'est ça?

Autre question à tous:

En potassant le mémento de l'enseignement du ski , j'y ai trouvé un virage pour pente raide décrit ci-dessous:

- Prendre appui sur les 2 bâtons
- Soulever et frapper avec le ski amont qui peut être placé parallèle ou divergent.
- Le frappé de ski amont engendre une réaction d'appui, favorable à un premier allègement immédiat.Le skieur ,en s'appuyant simultanément sur ses 2 bâtons,se détend, le ski aval s'oriente logiquement vers l'aval (retour de virage partiel).Le 2ème temps d'allègement doit être obtenu immédiatement en rappelant les skis au moyen d'une flexion rapide, l'arrière des skis passe alors la pente.
- Le changement de carres ainsi obtenu est suivi du dérapage contrôlé en appui principalement sur le ski aval.A nouveau, le ski amont est plaçé très en avant et divergent (cette divergence améliore l'équilibre latéral et diminue le risque de se porter sur le ski amont)

ouf...vous avez compris ?

Est-ce que quelqu'un connaît ce virage et pourrait m'expliquer plus clairement?

Ce que je comprend mal, c'est que quand on frappe avec le ski amont,on se retrouve forçément en appui sur le ski amont à ce moment-là, ce qui ne me paraît pas vraiment faciliter le déclenchement d'un virage...

vous avez oublier le virage dominique perret.les spatules nez dans la pente,et dre en bas...

Si tu veux des explications techniques sur le virage pente raide voir l'excellent site de gérard Chantriaux: http://perso.wanadoo.fr/gerard.chantriaux/ski/virage6e.htm http://perso.wanadoo.fr/gerard.chantriaux/ski/conseils.htm
A +

skifan>
oui pour le un peu stemmé.
Pour l'explication du memento: le geste est le même. Mais le frappé est un peu fort.
Je disais que le viragé légèrement stemmé avec un transfert de masse rapide produit par un coup de carre du ski aval permet, sur neige tendue, de rester au contact de la neige, de garder le buste dans la pente, de ne planter qu'un baton (l'appui doit être important afin de jeter le buste dans la pente), d'être fluide quoi !!!
Donc tout ceci se fait dans la finesse. Sans excès de puissance.

Pour le ski au dessus de barres:
Ca n'a aucun interret en soi. C'est seulement pour le plaisir de skier les belles pentes qu'on trouve souvent au dessus des barres. Vu qu'il y a des barres elles sont très souvent non fréquentées. J'aime apprécier l'infinie solitude de la pente.
J'espère que vous aussi.

Pour info la technique décrite par skifan, c'est le "pédalé-sauté" inventé par P. Vallençant. Et puis il faut quand même dire qu'en entrée de couloir, souvent très raide et étroite, il est indispensable de savoir tourner sur place... en sautant!
Donc si au départ tu as des difficultés à te lancer, deux choses :

- un, c'est tout à fait normal, c'est même prudent, les plus grands eux-mêmes n'enchaînent pas dès leurs premiers virages, il faut d'abord tester l'accroche de la neige, l'appui des batons, s'assouplir (généralement au départ on est un peu tendu...)

- deux, la solution c'est justement de faire deux-trois virages sur place pas vraiment enchaînés, en "pédalé-sauté", en testant bien l'appui de la neige en plantant les deux bâtons à chaque fois. Au bout de quelques virages, tu sais les appuis que tu peux prendre, tu as assimilé la qualité de la neige et là où il fallait skier dans le couloir, et surtout tu es plus détendu... et après ça roule!

Voilà la méthode que j'applique, qui me permet à la fois de vaincre mon appréhension et de tester une pente.

>runalp
ok, on s'est compris pour le stemmé,qui permet de gagner de l'angle au début de virage sans trop sauter;je l'utilise aussi parfois.
J'utilise aussi le pédalé pour bien sentir la neige.Ce que je comprends quand même mal,c'est ce "frappé" du ski amont...il faudra que j'essaie à nouveau...

Quant à ta liste de "lien conseils" c'est tout bon !

Et j'ajouterais

- un bon petit coup d'oeil: repérer la qualité de la neige sous tes spatules et également une dizaine de virages plus loin.

- en cas de renoncement tardif, une paire de crampons et un piolet court peuvent aussi être bien utiles.

- enfin, la position du buste doit être bien face à la pente, gare aux épaules qui tournent!

Allez, zou

zou ça me plait. D'autant que la saison avance et la période des pentes raides tendues pointe sont nez.
Pour les crampons le piolet: indispensables, je disais "c'est de l'alpinisme".
Affuter mes carres, vérifier mes batons (amorce de rupture, entaille), serrer mes fix., m'échauffer...
Dépéchez vous je suis déja partiiiiii .

-> runalp

" le couloir de Barre Noire dans le cirque du glacier Blanc (Haut Dauphiné): pas exposé..."

mouais, c'est un avis que je ne partage pas tout à fait.

"...accès facile (pour alpiniste tout de même): environ 45°.""

plutôt 50 dans le haut voir un peu plus sur les contre pentes en descendant tout en haut du couloir à gauche.

"Après il suffit de changer de vallon. Y a de la pente raide partout."

ça, c'est bien vrai et voici quelques photos qui en disent plus long que les mots :
http://www.volopress.fr/2DOSSIERS/23doscourses/ski02/ski02.2/course%2002-168.htm

ted-capwell ->

On est pas obligé de skier les contre-pentes. Les 50° sont présents mais fort brièvement (itou avec les 45° du Davin).
Pour l'exposition je ne la trouve pas importante: pas de barre donc le seul risque est dû à la longueur. Je pense que préparé et protégé on a quelques chance de survie à la suite d'une chute.
Pour tes photos: c'est du top. Et encore tu t'es restreint au Pré de Mme Carle!!!!
Le plus c'est qu'il n'y a pas foule.

ce ne sont pas "mes" photos mais celles d'un grand monsieur d'la pente en général et raide en particulier : Volodia Shahshahani.

Les 50° sont présents mais fort brièvement (itou avec les 45° du Davin).

le davin(branche de gauche) se termine à 50°(sur 100m) puis 45° sur 100m!!!

Salut,
Pour la branche de gauche du Davin je suis d'accord. Ce n'est pas du tout la même course que la sortie à droite (idem en été!).
A droite il y environ 60 m à 45°. Ce qui me fait dire que skier le Davin c'est:
- Etre capable de passer un peu de 45 (au début avant la fatigue)
- Tenir la concentration sur une bonne longueur de 40.
Rien à voir avec 600m de 45.
Ceci dit je trouve le Davin nettement plus exposé que le couloir de Barre Noire: le vautrage en neige dure serait terrible. C'est pourquoi je trouve Barre Noire peu exposé.
Cela reste très dangeureux si le skieur laisse son cerveau à la maison.