ESF =/= Freestyle

Et toi tu as quel niveau? Apparemment tu dois envoyer du gros. Taper sur les rouges, ce n'est pas nouveau. Il existe un certains racisme primaire anti rouge mais bon, ce ne doit être que de la jalousie. Vivre de sa passion n'a pas donné à tout le monde alors... Et puis, le niveau des moniteur est élévé vu qu le niveau moyen des skieurs augmente. C'est pourquoi il n'y a pas tant de monde que ça qui réussit ce cursus. De plus diversifier son enseignement et faire découvrir de nouvelles choses devrait être saluer et non cririqué même si des améliorations sont nécéssaire.

je suis tout à fait d'accord avec marc, pour apprendre du freestyle à quelqu'un, il faut avoir un bon niveau personnel, si tu fais un mute à l'arrache pas beau, tu pourras pas demander à tes élèves le jour du lendemain de rentrer un 360 mute beau, puisque le mute qu'ils font est à l'arrache... je ne crois pas que ce soit de la discrimination, mas bon, faut pas abuser, pour faire des curs de freestyle, il faut des bons freestylers, pas des andouilles qui se prennent pour je sais pas qui... sur ce, bon ride

OUais, ben ça doit vraiment dependre de l'ESF.. j'ai un très bon pote qu'a monté une section freestyle justement à Tignes la lac, et ancien coureur sur le circuit ski accro, ex-gymnaste, je peux te dire pour l'avoir vu à l'oeuvre lui et ses potes qu'il sait vraiment de quoi il parle et maitrise parfaitement son truc.. (c pas comme certain (jeunes) freestyleurs qui après avoir lancé leurs rotations dans tous les sens, tête en bas ou pas d'ailleurs, se demandent encore quelle figure ils ont pu faire en l'air, menfin..)... Donc comme partout, ya aussi des mauvais...

La on parle du gars qu'à vu tomitchy sur les pistes, pas de tes copains de chez pas ou qui connaissent le nom de tous les tricks qu'ils rentrent et qui font des cours de FS à des d'jeunz qui ne connaissent pas le nom des rotations et têtes en bas qu'ils rentrent... (je rappelle que le nom n'est pas très important.. faut pas critiquer comme ça les jeunes qui ne savent pas le nom de ce qu'ils font...)

ak-> t'es aussi d'accord avec moi alors

quote:

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ancien coureur sur le circuit ski accro, ex-gymnaste

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c'est ce que j'ai dis. Mais très rare sont ceux qui deviennent prof de ski pour l'esf ou pour une autre.

Ma remarque ne tient pas compte du niveau général, mais du niveau dans une discipline.

Dans un des stages de bosses j'avais été entrainé par Bruno Bertrand. Dans les bosses ses conseils étaient précieux.
Si j'avais voulu faire un stage de géant, j'aurais fait un stage avec des spécialistes du géant et non avec Bruno Bertrand.
A chacun sa spécialilité.
Je considère l'esf, comme l'ess d'ailleurs comme des personnes aptes à faire progresser des skieurs débutants à assez bon, mais pas au dessus. Bien que certaines écoles de ski aient dans leur rang d'anciens coureurs qui donneront de précieux conseils dans leur discipline.

A partir d'un certain niveau il faut faire appel à des gens qui connaissent très bien la discipline pour l'avoir pratiqué a un bon niveau. C'est pas avec des types qui n'ont pas la maitrise des techniques spécifiques qu'on va progresser.

Freek à très bien compris ce que je voulais dire.

J'ai déjà parlé de ce sujet et pas seulement pour l'enseignement du ski ... donc je vais vous poser une question :

Est ce qu'on ne peut pas enseigner le ski ou un autre sport sans montrer à l'apprenant ?

L'enseignant doit il etre obligatoirement un modèle pour l'apprenant ?

Est ce qu'un ancien gymnaste de haut niveu qui a eu un accident de la route et qui se trouve en chaise roulante maintenant ne peut pas t'apprendre à faire un saut perilleux ? (c'est un exemple)

Maintenant je vais vous dire que le niveau de l'enseignant est, je pense, hyper avantageux quand il transmet ses savoirs à quelqu'un d'autre. Mais ça ne veut pas dire qu'il doit montrer obligatoirement les sauts en ski pour les transmettre aux apprenants ! il y a d'autre manière d'enseigner que de montrer et de demander de reproduire l'action ...

Qu'est ce que vous en pensez ?

c'est pour ça que je ne m'entraine pas avec l'ESF mais dans un club avec des potes comme Christophe Buyle(ancien team K2),Manu Pascaud(team salomon),plus tous les snowboarders du club(Gary Zebrowski,Julien Bourguignon,Sam Zartarian...)

C'est pas pour cracher sur les moniteurs que je dis ça mais pour dire qu'avant de donner des cours de freestyle,il vaut mieux savoir faire du freestyle...ou etre prof de maths et ne rien comprendre en maths...

Mais tu sais je trouve ca un peu facile de trasher un mono de ski ki fai son boulot!!!

ET pis d'abord ya des mono de ski ki assurent en freestyle !! Pour ma part je suis mono de ski et je dirai po ke je suis une bete en Freestyle mais bon j'suis po une merde non plus et je trouve ca tres bien kon veuille gagner des tunes en enseignant ce kon aime!!!!!!

deja je suis po sur que le but de la lecon soit freestyle surtout si les merdeux ne savaient po trop skier.
a mon avis ca ressemble plus a un moniteur qui a ceder sous la pression de ses eleves...oh jean stp on peut faire des bosses aujourd hui....
je sais po mais ds ma jeunesse au ski club le mec il etait plus doué en piquet qu en bosse mes bon desfois il nous faisait faire des saut...certe c etait sans pretention de sa part po comme le mec que tu decris...

mais a mon avis le jugement est un peu attif...c est facile de sortir les choses du context et dire que c etait un cour freestyle...

moi je dis ca mais bon ca trouve c etait vraiment un con

je trouve que c'est bien facil quand meme de taper sur les monos esf (ouhh le gros naze moi je rentre les tricks 10 fois mieux que lui...) parceque ce qu'on demande a 1 mono c'est pas d'etre champion du monde de freestyle mais c'est d'enseigner! et ca n'a rien a voir!
personnelement je connais des profs (dans 1 tout autre domaine mais c'est exactement pareil) qui sont des "superstars" dans leur domaine et qui sont pourtant completement nul en tant qu'enseignant, ils sont incapable de faire passer le 10eme de leur savoir! aucune pedagogie... alors qu'il y a d'autres profs qui ont 1 niveau plus modeste (mais avec un bon niveau quand meme evidemment) et qui sont de bien meilleur profs parcequ'ils savent expliquer les choses

voila c'est juste pour dire que le fait d'etre le meilleur dans sa categorie n'a rien a voir avec l'enseignement et ca n'en fait pas pour autant 1 bon prof.

ben en tout cas,le moniteur que j'ai vu n'y connaissait rien,en le voyant on penserait à un gars qui qui se la raconte mais qui ne fait rien....

Apparement dans ce cas la on se tape du niveau du prof car les élèves skiaient apparement comme des daubes.

Je maintient qu'on ne peut pas enseigner ce qu'on ne sait pas faire, ce qu'on a jamais su faire. Ensuite il faut en plus un talent pédagogique.

Une démonstration n'est pas forcément nécessaire, mais il faut avoir pratiqué la discipline a un bon niveau. Comment peux ont se faire corriger par un type qui ne possède pas le technique, c'est pas possible. La je parle pas de skioter, je parle d'aquérir de bonnes bases dans une discipline.

Pour en revenir ou rouge je leur tape pas dessus, mais globalement ils sont pas apte a faire progresser un bon skieur dans des domaines spécifiques.

mais bon il y a aussi des profs qui sont mauvais dans leur discipline et pour l'enseignement

Dit Tomitchy, dit moi si tu bave uniquement sur le monituer que tu as vu, ou allors c'est sur tous et la c'est plus la même car je te signale que tous les rouges ne sont pas des quiches en freestyle.
Je te signale que dans mon ESF, on est 3 à faire des Démo de Big Air pour les touristes dans ma station( y du niveau: Rodéo, back ,front, costal, 360, 720 et autres).
Alors avant de ramener ta grande gueule, tu te renseigne, tu verifie ou tu ferme ta gueule.

ouAA je trouve l'intervention de El rizo peut etre un peu direct, mais je le suis entierement... Tomitchy, c'est pas parce que t'as vu un mono avec un niveau un peu léger que tu dois remettre en cause tout l'ESF. Fait un peu le tour des autres stations et tu verras qq démo, et la tu risque de changer d'avis, parce que qd on envoie des back full cross a 7 m de haut, ben c pas donné a tout les débutants...

Merci Phil the scratch, c'est vrai que je suis direct mais les mecs qui critique ouvertement sans savoir de quoi ils parlent, ça m'énerve.

Vu au big day out Xbox à Val d'Isere un moniteur de l'ESF de Tigne qui au milieu des Tanner hall, CR Johson etc... sur une table de 25m il était pas ridicule

waaa!!!! rodéo, backflip, 360, 720, ¿costal?, etc, etc, etc.... Le niveau dans vos stations on en à rien a f***** mais faut pas dire à un moniteur de faire un cours de FS à des jeunes gars qui n'ont pas le niveau en leur montrant un mute bien forcé et pas beau et en disant aux élèves de faire la même chose, tu sais bien, les élèves copient toujours le moniteur... alors je ne pense pas que tomitchy questione les m´thodes d'enseignement FS de toute l'ESF (les démos on s'en f*** grave, je répète), mais qu'il a vu un certain skieur habillé fièrement en rouge qui essayait lui-même de faire du freestyle et de, en même temps, enseigner à des d'jeunz ce que même pas lui-même est capable de faire...

je maintient ce que j ai dit ds mon premier message...a mon avis il etait po la pour enseigner du freestyle...mais pour faire des bosses avec ces eleves debutant qui eux aimeent mieux ca que faire des virages....
et le fierement en rouge qui fait du freestyle je vois po le rapport, fo etre habille de quelle couleur pour faire des saut sur une table de 20 metres...parce que moi je change tout de suite si il faut

et je rappelle que des poseurs y en a partout pour se faire mousser...y compris sur ce forum

Moi je suis d'accord avec Tomitchy d'autant que je connais bien Serre Che et tout la tribu. (Tof, Man's, Loule, Zartoche...) je le comprends dans son discours. On crache pas sur les rouges mais une grande partie se la racconte un peu. Faut savoir que le mythe du moniteur s'est un peu oldschool et que beaucoup ne font pas ce métier pour vivre de leur passion. Certains n'ont pas le choix. Avoir des gosses qui chialent...et leur faire le lever le ski pour tourner. Mon fils tu sera soit menuisier soit moniteur, comme Papa. Non franchement, c'est pas un métier, ça permet de se faire 4 ronds pendant les vacances, c'est tout. Pendant longtemps ils se sont moqués de la tendance freestyle, du snowboard...et vlà maintenant qu'ils voudraient en faire leur fond de commerce.
Chacun à sa place et la vaches seront bien gardé.

bon les gars sans deconner, pour la plus grande partie d entre vous, qui vous a appris a skier ? hein alors on arrete de se la peter.

ben moi c'est d'abord mes parents, et à 6 ans, mon entraineur de ski club... et pour le FS, et bien je suis allé sur une petite bosse et je me suis entraîne la-bas avec des copains...

J'ai jamais été a l'école de ski, j'ai appris a skier avec mes parents, puis j'ai progressé en pratiquant. Je dois rien de mon niveau actuel aux écoles de ski.

Pour enfoncer un peu plus le clou, ca fais longtemps que je ne considère plus les profs de ski comme des références, a l'exception de quelques uns qui sont vraimment de très bons skieurs.

Par contre j'ai fais des stages de bosses, mais entrainé par des ex coureurs.

Autre chose, aujourd'hui sur les pistes je me suis souvenu de ce post, j'étais à la queue d'un Tele-siège à Arcalis, en Andorre, et voilà qu'arrive un gars tout fièrement habillé en gris (la-bas c'est comme ça) qui fait passer toute sa tribu de d'jeunz par le passage résèrvé aux moniteurs et qui en voyant mes twin tip me regarde d'un air de mépris tel que je n'en avait jamais vu pareil, regarde ses salomon de géant et se met à rire... alors je suis d'accord que tous ne sont pas coupables, mais il y en a une très grande partie qui se la pette grave!

J'ai jamais été a l'école de ski, j'ai appris a skier avec mes parents, puis j'ai progressé en pratiquant. Je dois rien de mon niveau actuel aux écoles de ski.

Pour enfoncer un peu plus le clou, ca fais longtemps que je ne considère plus les profs de ski comme des références, a l'exception de quelques uns qui sont vraimment de très bons skieurs.

Par contre j'ai fais des stages de bosses, mais entrainé par des ex coureurs.

moi je dit: VIVE LES ROUGES!!!!!

vive le rouge tu veux dire........

oh mais la arrete de casser du sucre sur les rouges bordel c est un metier comme un autre...marc moi aussi j ai appris avec mes parents, et je sais po les tiens mais les miens ils envoyaient po en freestyle mais on allait qd meme faire des bosses qd j en avait ras le cul....
le sujet devis grave ..c est po un sujet moniteur apte ou non a faire progresser un tres bon skieur (n est ce po marc ), encore que je pense que les mecs ds les 100 premiers au challenge des moniteurs doivent po etre mauvais en piquet (je precise sinon je vais me faire allumer)...le sujet c est po non plus les rouges ce la pete, y en a partout des gens comme ca, mais eu po de bol on les voit mieux en rouge....
le truc c est que tomitchy il a vu un mec faire un mute a l arrache en ce faisant mousser devant ces eleves, et il en conclut que le freestyle a l esf c est de la merde...bah put1 moi je trouve ca attif, surtout qu il y avait de fortes chances pour qu il ne soit po la pour enseigner le freestyle mais pour varier un peu et faire marrer ces clients

a bon entendeur

Salut,

Et bien ca faisait longtemps que j'étais pas passé sur le forum et je vois que rien n'a changé...

C'est toujours à qui est le meilleur, et à qui je donne des leçons aux autres. Ca m'énerve !!!!!!

Pour le coup des moniteurs , dont c'est le travail, je pense qu'il sont pas toujours plein pot sur leur ski à vouloir faire les malins. C'est la toute la différence avec tous ces skieurs ( pardon : rideurs ) qui fleurissent un peu partout et qui ont un seul objectif : se prendre pour des champions de monde au lieu de s'éclater sur des skis...
Parce que au départ, le ski s'est pour soi et c'est fun!

D'ailleurs je sais pas ce que je fais là avec ces conneries: je vais éteindre l'ordinateur.

Au fait, un bon skieur est un skieur modeste !

Eh, est-ce qu'à partir d'1 truc ponctuel constaté 1 jour par 1 personne on doit enclencher toute une polémique sur ESF ou pas ESF et sont-ils bons skieurs ou non ?

Et si c'était comme dans tout job : y a des bons, des moyens, des mauvais qui ont été bons, des gentils, des cons, des ..., des fatigués de leur job, des ... , et alors, c'est normal, non ?

Et parmi les monos il doit y en avoir qui savent faire du freestyle et d'autres non ... et si 1 mono montre une figure mal faite à un groupe de gosses mais si l'ambiance est bonne entre le mono et le groupe et alors ... au fond, où est le pb ?

Et parmi les skieurs, il y en a qui ont eu (ou auraient) besoin de cours et d'autres qui se font tout seul ... par goût, parce que les cours coutent cher, ...

Tiens, moi si j'avais assez de fric, je me paierais bien une semaine de cours individuel de perfectionnement ... pas en freestyle mais en ski "normal" afin de corriger les défauts et progresser ... parce que par moi-même j'ai l'impression de stagner ...

Autre remarque, si mes gosses savent skier, c'est bien grâce aux cours qu'ils ont pris avec l'ESF car avec nous, petits, ils ne voulaient rien écouter ... Donc avec les monos ESF ils ont acquis des bonnes bases ... et ils ont eu à chaque fois des monos sympas !!!

Philippe, qui veut être gentil avec les monos ESF pour avoir des reducs. quand il voudra prendre des cours !!!

Gabloup -> OK
les autres, vous dîtes n'importe quoi

ouai...mais y'a juste un truc:c'était un cours de freestyle proposé par l'ESF,si tu t'engageais à ces cours(5 je crois),tu t'engageais à faire du freestyle!avec des potes,au debut,on se damandait si ça pouvait etre bien et puis bon...

Je casse pas du sucre, j'ai même des copains qui en font partie. C'était simplement une constation et mon avis, rien de plus.

On casse pas toute l'ESF la, on casse juste le gars qui faisait un cours de freestyle à des d'jeunz et qui ne savait même pas faire un mute grab bien fait, j'en conclus, ce mono (celui-la et pas un autre) est un peu idiot... faut pas offir à des gens de faire quelquechose si même pas on sait en faire soi-même, et bon moi je n'ai jamais pris de cours d'ESF, c'est avec le ski club que j'ai appris à skier, alors bon, ne dis pas que sans l'ESF personne saurait skier...

c pas bon de tailler les rouges car yen a ki porte leur couille sur les big air!!!

Et si on posait la vraie question, plutôt que de savoir qui se la pète le plus... du moniteur qui grabe à l'arrache ou du skipasseur qui généralise outrageusement?

La question serait: qui a la légitimité d'enseigner le freestyle? Autrement dit: qui a
1. le niveau
2. le statut
3. la pédagogie
4. la formation
nécessaires pour enseigner?

Et là je suis un peu ignorant, alors je vais devoir faire appel aux moniteurs: j'aimerais savoir, dans les tests d'entrée, si le niveau en freestyle est important. Et j'aimerais également savoir si, pendant la formation, il y a des perfectionnements techniques freestyle et des cours de didactique du freestyle. (je crains bien d'avoir déjà la réponse)

Et puis pour terminer la guéguerre, 'faut quand même savoir qu'il y a un paquet de proriders qui sont également des moniteurs ESF.

Allez, zou

PS: du calme les gars, on est sur un forum, pas sur un ring de boxe

Pour répondre à Lo, il n'y a malheureusement aucune formation freestyle pendant le cursus, mais le Syndicat national des monituers du ski français (snmsf), organise, chaque automne, aux 2 alpes des formations avec des Pro riders de freestyle avec plusieurs modules(sjis et surf).
Il y formations sur Big Air, sur Trampoline et sur matelas.
Et comme tu le souligne si bien, ce qui nous coache sont tous des moniteurs, mais aussi des Proriders.

Salut! déjà je me présente je suis une monitrice pyrénnéene qui voudrait te faire remarquer qu'il ne faut pas génétaliser!
Ainsi c'est sur que quand c'est le faond des placars de l'école de ski qui ressort pour donner le cour de freestyle ça craint...Mais heureusement le trois quart du temps c'est un jeune moniteur ou stagiaire qui s'occupe de ça! et là je te donne un exemple de programme : il montre un 180° propre et explique la rotation à ses élève puis les regardes passer et leur donne des conseils !
Bon ok y arrive pas du premier coup mais avec de l'entrainement ils apprennent déjà quelques choses!!!
Alors ne généralise pas!
Looving