alexisld
alexisld

inscrit le 15/01/22
27 messages

Salut les cousins skieurs,

Je suis nouveau ici et p-e que ça brise l'étiquette du forum. Supprimer si nécessaire! Toutefois, on n'est pas une marque et on n'est pas un shop non plus. On est des skieurs passionnés qui veulent aider nos compatriotes à trouver de bons produits en fournissant des données mesurées sur les skis. On vient de lancer un comparateur en ligne incluant les vrais données mesurées de plus de 3000 skis, dont 1200 skis de 2021-22. Nous essayons de mesurer toutes les longueurs disponibles, car chaque entreprise dimensionne ses skis différemment et ça fini par être un peu le bordel!

Ça fait 15 ans que je travaille là dessus. La meilleure méthode qu'on a trouvé est de mesurer ce qu'on appelle les "propriétés fondamentales" des skis sur toute leur longueur (p.ex., largeur, hauteur, masse, rigidité en flexion/flex et rigidité en torsion) avec une machine spécialisée que nous avons conçu. Avec ces mesures, vous pouvez savoir, par exemple, que la spatule d'un ski est beaucoup plus rigide qu'un autre ski, comparer les géométrie de deux skis en détail, etc. Nous pensons que c'est mieux que de fournir simplement une mesure moyenne. Nous mesurons également la rigidité en torsion, qui n'est pas beaucoup discuté mais qui défini en grande partie si un ski va être "joueur" ou "précis", "débutant" ou "expert", etc.

Après avoir mesuré ces données fondamentales, nous les convertissons en chiffres et graphiques plus utilisables (p.ex., running, taper du tip/tail, longueur du rocker, graphique de rigidité en flexion vs torsion, etc.). On calcul aussi certains ratios importants tel que le "surface-to-weight ratio" qui est une indication de la légèreté de la construction indépendante de la longueur ou largeur du ski. Certains diront aussi que ce ratio est associé à la durabilité du produit, à l'amortissement d'un ski, etc. Nous avons encore du travail à faire pour rendre tout ça simple et espérons que la communauté nous fera part de ses commentaires pour qu'on puisse améliorer cet outil. On pense toutefois que c'est déjà très utile pour les mordus!

Toutes les données sont disponibles en ligne dans un "comparateur". L'accès est gratuit. Aucune inscription nécessaire. Vous pouvez y accéder en suivant ce lien (https://soothski.com/) et en cliquant sur le gros bouton rouge!

En espérant que ça vous aide à mieux choisir vos skis!

Alexis

Calixte
Calixte
Statut : Gourou
inscrit le 04/02/18
7539 messages
Matos : 15 avis
J'ai regardé rapidement et ça a l'air pas mal. De quand datent les plus vieux skis testés ?
Reisen
Reisen
Statut : Confirmé
inscrit le 13/01/14
324 messages
Matos : 2 avis
Jolie module d'aide à la décision quand on connaît le type de ski et comportement que l'on aime !
Tchak-Tchak
Tchak-Tchak
Statut : Expert
inscrit le 30/07/02
18K messages
Wow, quel boulot !!!!

Vous faites ça pour le bien de l'humanité ou vous avez un modèle économique derrière ?
PerGiocare
PerGiocare
Statut : Expert
inscrit le 14/11/01
14K messages
Stations : 5 avisMatos : 3 avis
Avec la machine, vous mettez combien de temps pour mesurer chaque ski ?
Elle enregistre les données direct ?

Vous récupérez les skis comment ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 16/01/2022 - 10:05
ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 06/02/03
91K messages
je trouve pas les olin ballet...
mar04
mar04
Statut : Confirmé
inscrit le 14/10/20
632 messages
Oh c'est intéressant comme démarche, je vais aller voir ça en détail dès que j'ai le temps.
mar04
mar04
Statut : Confirmé
inscrit le 14/10/20
632 messages
Je sais pas quels sont les plus vieux modèles testés, mais quoiqu'il en soit je dirais qu'aller creuser autour des années 2010 ça devrait permettre de dégager quelques bonnes caractéristiques perdues, beaucoup de skis actuels sont vraiment tout public et de construction médiocre.
alexisld
alexisld

inscrit le 15/01/22
27 messages
Calixte (15 janv.) disait:

J'ai regardé rapidement et ça a l'air pas mal. De quand datent les plus vieux skis testés ?


Autour de 2010. On a mesuré ces skis chez Blister en 2014.

Il est possible d'appliquer un filtre par année dans le comparateur. Les vieilles mesures (pré-2020/21) sont toutefois un peu moins complètes (p.ex., on n'a pas la longueur totale du ski, cambrure moins précise)...

On a mesuré des skis au Musée du ski du Vermont et dans de grosses collections personnelles. Ils ne sont pas dans la base de donnée car c'était surtout des skis en bois, mais on pourrait répéter l'expérience.
alexisld
alexisld

inscrit le 15/01/22
27 messages
Tchak-Tchak (16 janv.) disait:

Vous faites ça pour le bien de l'humanité ou vous avez un modèle économique derrière ?


On a essayé plusieurs modèles économiques et y'a pas grand chose qui colle. P.ex., on a des liens affiliés, mais les mordus du skis ne cliquent pas sur ces liens car ils savent déjà ou acheter leurs skis. On a aussi essayé un mode avec abonnement, mais personne ne s'inscrit. On a présentement un lien pour faire des dons, mais ça ne semble pas être dans les habitudes des gens de donner...

Pour l'instant on supporte cet outil avec les ventes de machines de mesure aux manufacturiers. Ce n'est pas une solution long terme. On espère que les gens vont aimer et que ça va ouvrir d'autres options pour supporter ces mesures dans le futur.
le fab
le fab
Statut : Expert
inscrit le 26/11/99
7354 messages
Matos : 12 avis
Waouh, ca c'est du ski porn !
alexisld
alexisld

inscrit le 15/01/22
27 messages
PerGiocare (16 janv.) disait:

Avec la machine, vous mettez combien de temps pour mesurer chaque ski ?
Elle enregistre les données direct ?

Vous récupérez les skis comment ?


Ça prend environ 2 min/ski avec la machine. Le temps nécessaire n'est pas vraiment un problème, on pourrait mesurer beaucoup plus de skis. On a un procédé spécial breveté qui va super vite et qui est super précis.
soothski.com

Plusieurs détaillants locaux nous ont ouvert leurs portes cette année: Ski Michel, Ski Town, D-Structure, Ski Essentials, Oberson, etc. Ça n'aurait pas été possible sans leur aide et leurs vendeurs aiment avoir accès aux données pour aider les clients. On s'installe sur une table dans le magasin et on mesure tout ce qu'on y trouve. Il nous manque encore malheureusement plusieurs skis, particulièrement les skis de courses, les skis ultralight de SkiMo, les skis de petits manufacturiers, les skis direct-to-customer, etc.

Les manufacturiers commencent aussi à nous envoyer des skis pour mesures en raison du traffic qu'on commence à avoir. On prend les mesures gratuitement et on retourne les skis par la suite. Avoir ses skis dans le comparateur permet aux skieurs de trouver facilement ses produits (p.ex., recherche par caractéristiques précises)... J'ai découvert plusieurs produits comme ça de brands dont le marketing n'avait jamais résonné avec moi.
alexisld
alexisld

inscrit le 15/01/22
27 messages
le fab (16 janv.) disait:

Waouh, ca c'est du ski porn !


Tu devrais vivre deux phases. Une première ou tu passes beaucoup trop de temps sur le comparateur pour essayer de tout comprendre, pour regarder tous les skis et pour calibrer ton modèle interne avec tes propres expériences sur neige. Une fois bien calibré, tu devrais entrer dans la phase de l'enlightenment, ou tu comprends les mesures et tu pourras comparer des skis extrêmement rapidement selon les caractéristiques qui sont importantes pour toi!

Ah oui, faites attention de ne pas trop analyser en détail. En dessous de 10% de différences sur les rigidités ça peut être du bruit: variations de production, reproductibilité de la machine (<5%), etc. La cambrure est à prendre avec un grain de sel aussi (2-3mm) et se rappeler qu'on mesure avec le ski inverser. Les mesures sont consistantes, mais différentes de ce que vous êtes habitués à voir. Également, pour certaines mesures de longueurs qui sont calculées à partir de largeur/hauteur max/min (p.ex., running length, sidecut length), la précision est aussi réduite car identifier ces points avec précision est difficile. Je n'essayerais pas d'interprété des différences en dessous de 2-4 cm...

La meilleure méthode pour comparer des skis va toujours rester les tests sur neige. On espère toutefois que nos mesures peuvent vous aider à mieux comprendre le comportement général des produits, et vous aider à acheter avec confiance, faire une courte liste de produits à essayer, avoir une idée du produit sans être capable de le tester, etc. C'est le classique: 80% de la compréhension avec 20% de l'effort...
derdide
derdide
Statut : Gourou
inscrit le 08/12/13
3390 messages
Matos : 26 avis
Très sympa ton site. Bon, j'admets que le modèle économique doit être difficile à trouver... Par contre, vous travaillez avec Blister? Euh, ils ont des abonnés :)
Rider de Terre
Rider de Terre
Statut : Gourou
inscrit le 02/04/02
4425 messages
Stations : 1 avisMatos : 24 avis
Superbe base de données, je vais jouer avec !
J'avais les mêmes questions :modèle économique et precision/répétabilité. J'ai comparé 2 même de ski de 2 saisons différentes en pensant que c'était les mêmes, on voit des différences.
Peut être pourriez vous ajouter une visualisation de l'erreur de mesure ou précision autour d'un point/courbe ? Ça permettrait de se Dire que tout ce qui est dans cette zone c'est équivalent ?

Beau boulot en tout cas !
alexisld
alexisld

inscrit le 15/01/22
27 messages
derdide (16 janv.) disait:

Par contre, vous travaillez avec Blister? Euh, ils ont des abonnés :)


On a mesuré une fois en 2014 chez Blister. C'est tout pour l'instant. Ils semblaient préférer leurs mesures de flex à la main et pas trop intéressés par la rigidité en torsion (malgré le fait que ça explique super bien plein de sensations décrites dans leur Deep Dives). Peut être que leur opinion sur les mesures va changer, mais leur modèle actuel semble basé sur la longue évaluation sur neige de quelques skis, et de décrire les résultats avec beaucoup de mots. Ils font très bien ça.

Je ne connais évidemment pas tous les détails, mais on pourrait débattre si leur modèle d'affaire est vraiment durable. Ça semble basé fortement sur la publicité pour Crested Butte.
coloradosun.com

Y'a rien de facile dans l'industrie du ski, surtout pour rester indépendant. Si vous aimez ce qu'ils font, je vous encourage à vous abonnez vous pour supporter l'info de qualité! De notre coté, on aime ce qu'ils font et on est abonné...
derdide
derdide
Statut : Gourou
inscrit le 08/12/13
3390 messages
Matos : 26 avis
Ah mais je suis abonné chez Blister. J'aime beaucoup ce qu'ils font, et j'aimerais beaucoup aller à CB (que je ne connaissais absolument pas auparavant...). Mais bon, d'Europe, c'est un poil plus compliqué :D

Merci pour l'explication en tout cas
alexisld
alexisld

inscrit le 15/01/22
27 messages
Rider de Terre (16 janv.) disait:

Peut être pourriez vous ajouter une visualisation de l'erreur de mesure ou précision autour d'un point/courbe ? Ça permettrait de se Dire que tout ce qui est dans cette zone c'est équivalent ?


Oui, c'est une très bonne idée et je pense que c'est important de pouvoir visualiser ça rapidement en fesant des comparaisons. Ça demande plusieurs changements toutefois, donc on va travailler là dessus pour l'an prochain. Merci du commentaire.
alexisld
alexisld

inscrit le 15/01/22
27 messages

On vient d'ajouter un article sur la série Backlands de Atomic. Ils ont beaucoup de skis et on essaye d'expliquer les caractéristiques principales de cette série. Dans le cas des Backlands, ce sont des skis avec des ratio surface-to-weight très élevés (autour de 1.3 cm^2/g), mais on a quand même détecté un ski de cette série qui se démarque particulièrement en atteignant 1.44 cm^2/g!

soothski.com

(désolé si c'est écrit en anglais)

Yeahdemen
Yeahdemen
Statut : Expert
inscrit le 14/02/11
956 messages
Matos : 50 avis
Ouaaa, je viens de découvrir, boulot de dingue ! Merci.
C'est sûr que pour le modèle économique on touche à du pinaillage d'expert, ça ne doit pas être facile. Je n’ai aucune idée du pourcentage de personnes qui étudient vraiment les shapes avant tout achat, ça ne doit pas être grand-chose.
Maxlm
Maxlm
Statut : Gourou
inscrit le 07/12/16
3548 messages
Matos : 46 avis
Chapeau ! Super intéressant pour les geek que nous sommes !
alexisld
alexisld

inscrit le 15/01/22
27 messages

On commence à ajouter les données des skis 22-23. Déjà plus de 300 skis... et ils nous en reste encore plusieurs à mesurer.

Laissez nous savoir si vous avez demandes spéciales ou si vous trouvez des trucs bizarres!

https://soothski.com/compare/

alexisld
alexisld

inscrit le 15/01/22
27 messages
Je viens d'ajouter 275 skis dans le comparateur pour un total de 575 pour 2022-23. Inquiétez-vous pas, on va en rajouter [beaucoup] d'autres dans les prochaines semaines...
Bubulefou
Bubulefou
Statut : Confirmé
inscrit le 26/02/13
1427 messages
Si vous trouvez un Whitedot Ragnarok 193 je serai curieux de voir ce que ca donne.
Rider de Terre
Rider de Terre
Statut : Gourou
inscrit le 02/04/02
4425 messages
Stations : 1 avisMatos : 24 avis
ou sinon un IPN de 180, c'est pareil.
Poulaient
Poulaient
Statut : Expert
inscrit le 04/02/19
5145 messages
Matos : 5 avis
Bubulefou (17 oct.) disait:

Si vous trouvez un Whitedot Ragnarok 193 je serai curieux de voir ce que ca donne.

Oh ben je sais ou en trouver va
Hellsass
Hellsass
Statut : Expert
inscrit le 27/10/09
22K messages
Poulaient (17 oct.) disait:

Bubulefou (17 oct.) disait:

Si vous trouvez un Whitedot Ragnarok 193 je serai curieux de voir ce que ca donne.

Oh ben je sais ou en trouver va

? ?
Maxlm
Maxlm
Statut : Gourou
inscrit le 07/12/16
3548 messages
Matos : 46 avis
Il ne reste qu’à mesurer la section de la poutre alors ?
Poulaient
Poulaient
Statut : Expert
inscrit le 04/02/19
5145 messages
Matos : 5 avis
Je proposerai bien de les tronçonner pour faciliter la mesure, mais les nouveaux pige... propriétaires vont pas vouloir
alexisld
alexisld

inscrit le 15/01/22
27 messages
Bubulefou (17 oct.) disait:

Si vous trouvez un Whitedot Ragnarok 193 je serai curieux de voir ce que ca donne.


J'aimerais bien, ça semble être de bons skis. Pour l'instant, on mesure surtout dans les shops prêt de chez nous (Québec) et malheureusement je n'en ai jamais vu ici.

Mais on mesure aussi tout ce que les brands veulent bien nous envoyer. Gratuitement et on retourne le tout.
alexisld
alexisld

inscrit le 15/01/22
27 messages
Bon ben on vient d'ajouter quelques skis 22-23!

Total de skis 22-23: 912
Total of skis: 3882
Maxlm
Maxlm
Statut : Gourou
inscrit le 07/12/16
3548 messages
Matos : 46 avis
Chapeau !
cheschire
cheschire
Statut : Expert
inscrit le 18/10/17
221 messages
Matos : 14 avis
Déjà merci pour le comparateur! C'est vraiment très cool!
J'avais une question sur le sidecut radius.
C'est vous qui le calculé ou c'est la donnée constructeur?
Car j'ai remarqué pour pour le Blizzard brahma 82 en 166 et 173 les radii ne sont pas ceux annoncés par le constructeur.
alexisld
alexisld

inscrit le 15/01/22
27 messages
On calcul le rayon a partir de nos mesures de largeur. On fit un cercle sur une certaine partie du centre pour trouver le rayon. C'est possible que le manufacturier définisse sa mesure de rayon autrement (p.ex., partie plus ou moins longue du centre avec un rayon plus qui grandit progressivement vers les tips/tails).

Nos mesures ont l'avantage d'être uniforme entre tous les skis...
cheschire
cheschire
Statut : Expert
inscrit le 18/10/17
221 messages
Matos : 14 avis
Ok! Merci pour la réponse.
Je pensais que pour le fabricant c'était normé.
Donc là on peut comparer entre les fabricants. Chouette encore de longs moments à comparer :-p
djan
djan
Statut : Gourou
inscrit le 10/04/03
2500 messages
Stations : 5 avisMatos : 66 avis
Beau travail ? !
J’irai faire un tour plus détaillé quand j’aurai accès à un écran de PC plutôt que mon smartphone…