Le poulpe
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Habari Gani ( 2 mai) disait:

carambole ( 2 mai) disait:

NR ( 2 mai) disait:

Habari G, j'ai pas tout compris le message que tu veux faire passer, c'est bien ou pas qu'un infirmier qui a fait ses études en France parte bosser en Suisse comme frontalier ?


Il ne juge pas l'infirmier frontalier qui profite de la situation il s'étonne simplement que la Suisse plutôt que d'investir dans la formation de ses infirmiers recrute ceux formés en France dont la formation a été payée en France c'est tout

J'explique hein je ne dis pas que je suis d'accord ou pas ;)


Et que si on forme trop d'infirmiers c'est de l'argent qu'on a en moins pour (i) mieux payer ceux qu'on a ou (i) en avoir plus -(on est sur les infirmiers hospitaliers là ...).

Parce que là on se rend compte de quoi: qu'on en a formé qu'on n'a pas su embaucher ou retenir et que, peut-être, on en manque.
C'est quand même un peu con cette dépense de formation. Si tu estimes la formation entre 10 et 15 K€ par an c'est 30 à 45 K€ par "infirmier perdu" que tu n'as pas eu pour d'autres dépenses publiques (augmentation du traitement des infirmiers ou du nombre d'infirmiers).

Donc normalement tu devrais former en fonction de tes besoins estimés. Mais si la Suisse vient proposer des meilleurs salaires ça ne marche pas. Vu le différentiel de salaires (et peut être d'autres conditions de travail , je ne sais pas) tu ne vas pas pouvoir t'aligner. Donc tu en formes plus et supportes le coût de la formation de l'excédent (tes 30 à 45 K€ de perdus).

Oui enfin en même temps tu offres un débouché à des infirmiers, ce sont des gens qui ne seront pas au chômage et qui rapporteront des recettes fiscales, tout le monde y gagne. Et à l'échelle de la France, les infirmiers frontaliers, ça ne doit pas peser grand chose.
Le poulpe
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stuntmanbo ( 2 mai) disait:

Et si on profitait de ce confinement pour réfléchir vraiment à l’autofellation ?

nouvelobs.com

Wikipedia dit qu'il faut être très souple ou avoir un très long pénis.
Vous pouvez toujours travailler la souplesse :)
Habari Gani
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Le déficit de l'Etat est une somme de petites choses qui, à l'échelle de la France, ne pèsent chacune pas grand chose.
La situation était déjà très tendue avant la crise actuelle et on survivait grâce à l'extrême faiblesse des taux d'intérêt. A partir de 2021 ça va être l'apocalypse budgétaire quand on aura ajouté le déficit 2020 (indemnisation du chômage partiel, défaillances d'entreprises, baisses de rentrées fiscales, baisses de cotisations sociales ...) et le stock de dette qu'il va générer.
En plus alors qu'on n'a pas soldé les heures sup "attentats" des policiers, on aura les heures sup "COVID" des hopsitaliers.
Pour atténuer un peu (mais alors un tout petit peu) les taux vont rester faibles à l'échelle mondiale pendant 18 mois à deux ans au moins. Mais la France va dégringoler dans son appréciation par les marchés et se rapprocher de la situation italienne ou espagnole en termes de spread de taux
Habari Gani
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On coupera dans les services et/ou augmentera les impôts.
Mais à un niveau jamais vu
Habari Gani
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Mais il y a un espoir.
Comme on parle d'annuler la dette des pays pauvres, si par extraordinaire on y arrivait au niveau mondial (à une telle annulation), avec des critères pas trop restrictifs on pourrait rentrer dans la mesure
Evidemment c'est une blaque
Sardineaioli05
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Il y en a qui sont moins chanceux

Francis917
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Y'a de la baise Marie-Thérèse !
PerGiocare
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Et donc ?

Chloroquine... sans rentrer dans son efficacité ou pas contre le Covid..
On sait combien de personnes en prenaient avant ? En France, ailleurs ?
On sait quel % avaient des effets indésirables ?
On sait à quel(S) dosage(S) r elle était prescrite ?

Il n'y a pas en France ou ailleurs, un seul pharmaco-vigilant qui aurait déjà fait ce genre de "vigilance" ?

Ou c'est juste parce qu'en fait il n'y a jamais eu d'alerte grave sur l'utilisation de la chloroquine ?

Rappel : sans rentrer dans le débat de son utilité contre le Covid...
ronron
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Sardineaioli05 ( 3 mai) disait:

Il y en a qui sont moins chanceux




Disque/cercle, pas simple...
euskaladejo
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Sardineaioli05 ( 3 mai) disait:

Il y en a qui sont moins chanceux

Tu penses qu'à Cherbourg ils sont mieux?
ronron
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Quand t'habites dans un bel endroit, 100km ou 200km, tu t'en fous.

Si tu peux pas faire sans, faut peut être penser à revoir où t'habites.
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Cool-Attack ( 3 mai) disait:

Les sources se fiabilisent. Finalement Canto il était peut-être pas si con...

Toi par contre on n'a plus aucun doute à ce sujet !
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Ah...le revoilà. Avec du solide : Valeurs actuelles, la Provence et RTL. Du lourd, du trrrrès lourd.
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Pas RTL, RFI... :)

Et t'as un peu oublié le Télégramme et France 24 mais c'est comme d'hab, non-seulement absolument rien sur le fond et pour les détails sur la forme on prend juste ce qui arrange.
ronron
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Cool-Attack ( 3 mai) disait:

Les sources se fiabilisent. Finalement Canto il était peut-être pas si con...

valeursactuelles.com

laprovence.com

france24.com

rfi.fr

letelegramme.fr


C'est pas parce que tu trouves plein d'articles sur le voodoo que ça existe et que l'efficacité est prouvé.

Remplacer voodoo par homéopathie, une divinité, les valeurs de gauche de Macron et plein d'autres trucs.
gab
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Cool-Attack ( 3 mai) disait:

Pas RTL, RFI... :)

Et t'as un peu oublié le Télégramme et France 24 mais c'est comme d'hab, non-seulement absolument rien sur le fond et pour les détails sur la forme on prend juste ce qui arrange.


Sur le fond ? Tu cites 3 articles :
- 2 dans lequel 2pays africains utilisent le protocole Raoult
- 1 dans lequel il est dit que la chloroquine est efficace dans les cas graves. Ça fait juste 2 mois que Raoult dit le contraire.

Donc, encore une fois : que cherches-tu a montrer Cool attack ?
Cool-Attack
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Bast03 ( 3 mai) disait:

Sur le fond ? Tu cites 3 articles :

Avant c'était des problèmes de distinction grammaticale entre "être sûr" et "avoir des doutes", maintenant des problèmes mathématiques avec des gens qui savent pas compter jusqu'à 5. Ce coup-là le laisse tomber définitivement.
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C'est ce qu'on te demande depuis longtemps...
Francis917
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Z'êtes drôlement affûté les gars, moi j'ai peur de me couper rien qu'en lisant le fil.
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Cool-Attack ( 3 mai) disait:

Bast03 ( 3 mai) disait:

Sur le fond ? Tu cites 3 articles :

Avant c'était des problèmes de distinction grammaticale entre "être sûr" et "avoir des doutes", maintenant des problèmes mathématiques avec des gens qui savent pas compter jusqu'à 5. Ce coup-là le laisse tomber définitivement.


Je ne comprend pas ? Il y a 3 articles qui citent la même source ? Quand bien même je me sois trompé, tu ne réponds pas a ma question? Que cherches-tu a montrer?
Le poulpe
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Bast03 ( 3 mai) disait:

Cool-Attack ( 3 mai) disait:

Bast03 ( 3 mai) disait:

Sur le fond ? Tu cites 3 articles :

Avant c'était des problèmes de distinction grammaticale entre "être sûr" et "avoir des doutes", maintenant des problèmes mathématiques avec des gens qui savent pas compter jusqu'à 5. Ce coup-là le laisse tomber définitivement.


Je ne comprend pas ? Il y a 3 articles qui citent la même source ? Quand bien même je me sois trompé, tu ne réponds pas a ma question? Que cherches-tu a montrer?

Que Cantonna n'est pas con, ça me parait évident :)
Bast03
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Et sur le fond toujours : tu cites un article qui explique que la chloroquine a un effet sur les cas graves. A plusieurs reprises, tu nous a expliqué (en citant Raoult) que pour être efficace, le traitement devait être donné au début de la maladie, et qu'il était inefficace sur les cas graves. Qu'en penses tu ?
(Ça fait donc 2questions avec ce que tu cherchais a montrer en citant les CINQ articles)
Hellsass
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Francis917 ( 3 mai) disait:

Z'êtes drôlement affûté les gars, moi j'ai peur de me couper rien qu'en lisant le fil.

:-) :-)
Hellsass
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Et moi qui pensais que le fil se formait tout seul....




en fonction des apports de chacun ;-)
monopopow
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Je vous comprends pas du tout ..

Raoult c 'est un mytho ?
L' IHU c 'est une epicerie ?
Leurs chiffres sont faux ?

C'est quoi votre boulot ?
Mais vous ecoutez qui alors ?
Vous vous soignez comment ? il n'y pas d'autres traitement en face ...

Utiliser des medicaments basiques que l'on connait a 100 %...
Et qui sont les traitements de base des infections inflammatoires et pulmonaires ... C'est juste de la sagesse

Demander des etudes randomisées pour traiter en urgence une epidemie ... C'est juste criminel

Ne pas faire baisser la charge virale et la contamination ... C 'est criminel ...

Comme pas de tests, pas de masques etc. ..
Le pire des pronostics pour les cas a risques ... C'etait de rester chez soi malade sans traitements ... Inflamation cytokinique assurée ...

Ici a Chx on a nagé en plein covid depuis Fevrier ...
Tout le monde etait +/- malade ... La vague a l'air d'etre passée ... J'espere qu'on est tous immunisé ... L'aiguille reouvre le 15 peut etre ...mdr
Message modifié 1 fois. Dernière modification par monopopow, 03/05/2020 - 12:47
ronron
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T'arrives après la guerre, t'as pas suivis ce qui a était dit ici, ni par qui, tu racontes n'importe quoi en mode pmu...

Va peut-être falloir se calmer un peu?
Habari Gani
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Bast03 ( 3 mai) disait:

Ah...le revoilà. Avec du solide : Valeurs actuelles, la Provence et RTL. Du lourd, du trrrrès lourd.

C’est bien La Provence. En plus ils organisent un mondial de pétanque
monopopow
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J'ai un peu lu ... Mais je vous ai pas compris du tout... Vraiment

Skipass ? C 'est pas un pmu du covid ?
... Si il y a un doc ou un "specialiste" sur le forum ... je veux bien l'entendre mythonner ...

En esperant que la guerre soit passée et qu'on retourne vite a la buvette
Cool-Attack
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monopopow ( 3 mai) disait:

Skipass ? C 'est pas un pmu du covid ?

Si au moins c'était que sur le covid, ça resterait compréhensible.

Mais le pire c'est que c'est pareil sur le ski... :)
monopopow
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Tu peux me faire un petit resumé pour le covid sur skipass ?
Je comprends pas pourquoi il ya gueguerre sur ca ici ...

N'importe quel traitement, meme avec efficacité partielle, en temps d'urgence epidemique est bon a prendre ...

Comme la vit C et D et l'arthemisia pour avoir un terrain immunitaire sain ...

Le probleme c'est qu il y a rien ... A part les vaccins a Bill ...
On va avoir mal au cul la ...
ronron
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monopopow ( 3 mai) disait:

J'ai un peu lu ... Mais je vous ai pas compris du tout... Vraiment

Skipass ? C 'est pas un pmu du covid ?
... Si il y a un doc ou un "specialiste" sur le forum ... je veux bien l'entendre mythonner ...

En esperant que la guerre soit passée et qu'on retourne vite a la buvette


Si t'as pas compris ce qui a été dit, c'est peu être que le problème de compréhension vient de toi?
Cool-Attack
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monopopow ( 3 mai) disait:

Tu peux me faire un petit resumé pour le covid sur skipass ?

A peu près pareil que sur tout le reste: un certain nombre de "spécialistes" ont décrété que Raoult était un clown, que son traitement ne servait strictement à rien, et qu'en conséquence tous les éléments qui sembleraient indiquer le contraire relèvent forcément de la manipulation, paranoïa ou fake-news. Et que se poser des questions sur ces éléments n'est qu'une preuve de stupidité de mouton manoeuvré par la com raoultienne.
ronron
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Cool-Attack ( 3 mai) disait:

Bast03 ( 3 mai) disait:

Sur le fond ? Tu cites 3 articles :

Ce coup-là, je laisse tomber définitivement.


On attend que ça.
ronron
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Cool-Attack ( 3 mai) disait:

monopopow ( 3 mai) disait:

Tu peux me faire un petit resumé pour le covid sur skipass ?

A peu près pareil que sur tout le reste: un certain nombre de "spécialistes" ont décrété que Raoult était un clown, que son traitement ne servait strictement à rien, et qu'en conséquence tous les éléments qui sembleraient indiquer le contraire relèvent forcément de la manipulation, paranoïa ou fake-news. Et que se poser des questions sur ces éléments n'est qu'une preuve de stupidité de mouton manoeuvré par la com raoultienne.


Pour le coup, pour ta stupidité, ça fait longtemps que tout le monde s'est fait un avis, on a pas attendu tes postes sur Raoult...
Francis917
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Faudrait l'emmener sur les glaciers Raoult, lui qui nie le réchauffement climatique.
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monopopow ( 3 mai) disait:

J'ai un peu lu ... Mais je vous ai pas compris du tout... Vraiment

Skipass ? C 'est pas un pmu du covid ?
... Si il y a un doc ou un "specialiste" sur le forum ... je veux bien l'entendre mythonner ...

En esperant que la guerre soit passée et qu'on retourne vite a la buvette

Ouais, ben c'est pas encore gagné pour la réouverture des PMU et autres buvettes...
En attendant, on tient le comptoir ici.
40 messages en 15ans "Alors, ça dort, ici ? Hein ?!? Hein ?!? Hein ?!?"
"moutons !%#! ... Macron %#%#%! ...chloroquine !%!?!%? ...
...
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Cool-Attack ( 3 mai) disait:

monopopow ( 3 mai) disait:

Tu peux me faire un petit resumé pour le covid sur skipass ?

A peu près pareil que sur tout le reste: un certain nombre de "spécialistes" ont décrété que Raoult était un clown, que son traitement ne servait strictement à rien, et qu'en conséquence tous les éléments qui sembleraient indiquer le contraire relèvent forcément de la manipulation, paranoïa ou fake-news. Et que se poser des questions sur ces éléments n'est qu'une preuve de stupidité de mouton manoeuvré par la com raoultienne.

C'est un très mauvais résumé. Personne n'a dit que Raoult était un clown. Ce que je dis, a titre personnel, c'est que Raoult se base sur des études mal goupillées pour donner de faux espoir aux gens avec un traitement qui n'a pas été jugé sérieusement efficace par la communauté scientifique.

Ceux qui se posent des questions, devraient le.faire aussi bien a charge qu'à décharge. Et ce n'est pas le cas. Dès l'instant où l'on doute des publications de Raoult, on est catalogué comme des Macronistes ou a la solde de Big Pharma.
Je ne suis rien de tout ça, par contre j'aime bien avoir des preuves scientifiques solides avant de faire les choses. Et jusqu'à présent, il n'y en a pas.
karamazofaucunlien
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Cool-Attack ( 3 mai) disait:

monopopow ( 3 mai) disait:

Skipass ? C 'est pas un pmu du covid ?

Si au moins c'était que sur le covid, ça resterait compréhensible.

Mais le pire c'est que c'est pareil sur le ski... :)


Plains-toi, on te laisse faire de la pub gratos sur Skipass, tu pourrais au moins être reconnaissant à ce sujet.

Après, personne ne te force à venir lire nos imbécilités, si t'es un minimum cohérent, tu te casses, sinon, tu acceptes que les utilisateurs du forum puissent aussi donner leur avis.
Hellsass
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Cépafo, merci ! !!!!! :-)
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karamazofaucunlien ( 3 mai) disait:

Plains-toi, on te laisse faire de la pub gratos sur Skipass, tu pourrais au moins être reconnaissant à ce sujet.

Sa pub, ou le suicide assisté de sa marque ?
monopopow
monopopow

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Tu me rassures Bast
c'est bien de douter .. surtout que la on est manipulé sur 10 etages dans cette affaire

Mais L'IHU Marseille c'est pas des quiches non plus ... tout au contraire ... c'est les master
Leurs etudes s'affinnent à Marseille et dans le monde .. ya bien un effet rreel et important


le probleme de tes stats et etudes randomisées en situation d'urgence et de crise ... ca n'a pas sa place
Ce traitement est basique, les medicaments sont déjé utilisés dans les inflammations, pneumonie
et meme si il n'aide ne serait ce qu'un peu à t'immuniser et a etre moins contagieux en diminuant ta charge virale ...
c'est un plus pour essayer de contrer une epidemie

Ici sur Chx on a vraiment baigné dedans ce covid
Au final il ya 3 mort pour 10000 hab je crois ... on est dans la norme
je pense que le virus est passé par tout le monde ici .. tout le monde etait+/- malade en fevrier et mars
la vague à l'air d'etre passée

Pour avoir vu 1 cas clinique
Pepe 82 ans / Courmayeur qui appel le generaliste en Mars ...
Restez à la maison ce n'est qu'une grippe
Hospitalisation / Rea 7j apres
Mort 7j apres

Le traitement a Raoult ne l'aurait peut etre pas sauvé ..
Mais il n'y a pas d'alternative de traitement ... c'est ca le probleme de la polemique
et le plus mauvais pronostic etait de rester chez soi malade sans traitements pour les cas a risques
Message modifié 1 fois. Dernière modification par monopopow, 03/05/2020 - 14:14
Bast03
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Écoutes, je suis désolé mais je ne comprend pas tout ce que tu as écrit :
- le traitement, il sert a diminué la charge virale ou a t'immuniser? Parce que ce n'est pas la même chose...
Ensuite, tu n'es pas cohérent et j'ai du mal a suivre. D'un côté tu me dis que les études de l'IHU sont solides et d'un autre tu me dis qu'il n'y pas le temps pour faire des études solides dans l'urgence.

Si l'IHU est un master, pourquoi ne sont-ils pas une étude solide depuis le départ ? Ils ont tout le matos nécessaire, les patients, les tests..je ne comprends pas.

Je rappelle juste sa 1ere étude sur 26patients traités
-14 guerris (56%)
- 6 non guéris (23%)
- 6 patients avec des complications importantes (1DC, 3rea, 1effet secondaire trop important et 1disparu = 23%)
C'est moins bien que le pourcentage de gens qui guerrissent sans rien prendre. Ils sont là mes doutes !
monopopow
monopopow

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C'est plus que lié

d'un virus ... tu guerris tout seul par ta reaction immunitaire
si tu as moins de charges virales .. t'as reaction immunitaire va etre facilitée
c'est la base des traitements en infectiologie

Et surtout ca baisse ton potentiel de contamination .. c'est presque le point essentiel

Les etudes de l'IHU s'affinent ... avec le temps ... forcement
tu peux pas faire des stats solides dans l'urgence ...
Au debut c'etait sur 24 patients... puis sur 390 ... puis sur 1000
puis sur 3000 maintenant ...

et je crois que leur resultat sont plus que significatif desormais...
et meme sur le personnel medical ... la ou il ya eu boucherie gouvernementale


Le probleme c'est il ya quoi en face ? rien ... à part Gilead / Gates & Co
C'est pas le lobby de l'artemisia et de la Vit C qui mene la guerre a Raoult ...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par monopopow, 03/05/2020 - 14:25
Francis917
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monopopow ( 3 mai) disait:

...
je pense que le virus est passé par tout le monde ici .. tout le monde etait+/- malade en fevrier et mars
la vague à l'air d'etre passée
...

Oui ici on a été malades aussi, mi-février pour ma femme et début mars pour moi. Perso ça me l'a fait en deux cycles. D'abord mal de tête et nez bouché pendant 48h, un genre de rhino féroce. <3

Ensuite mal à la gorge quelques heures puis direct sur les bronches.

Là je me suis senti fiévreux, j'ai pris du paracétamol dur et pis des capsules d'huiles essentielles pour les bronches. 2 jours après c'est repassé en rhino et 2 ou 3 jours ensuite ça allait mieux.

Drôle de truc pas comme d'hab. Du coup on se questionne Simone.
Bast03
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monopopow ( 3 mai) disait:

C'est plus que lié

d'un virus ... tu guerris tout seul par ta reaction immunitaire
si tu as moins de charges virales .. t'as reaction immunitaire va etre facilitée
c'est la base des traitements en infectiologie

Et surtout ca baisse ton potentiel de contamination .. c'est presque le point essentiel

Ahhhh ok. Je voyais pas ça comme ça, enfin pas tout a fait mais ok. D'acc'

La dernière étude de Raoult, c'est 85% de guérison sur 1086 patients présentant "peu ou pas de symptômes". Moi je veux bien, mais ça sert a quoi de traiter des patients qui vont bien? Je vois pas l'intérêt, mais s'il le fait, c'est qu'il y a une raison non?
Bast03
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Et la je viens de lire son dernier tweet : Raoult dit que la chloroquine aurait un effet sur les cas graves. C'est une étude qui le prouve. Mais ça fait 2mois qu'il explique partout qu'il faut le donner dès le début de symptômes sinon ça marche pas ! Du coup, faut le donner quand??
J'y comprend plus rien.