DPS Phantom - Fartage à vie

J'aimerais un traitement équivalent pour les carres !

jolamouk (12 janv.) disait:

Je viens de faire faire le "traitement" sur me skis d'enseignement (Kendo 88) et de les skier une semaine non-stop... ça glisse mais rien d'incroyable non plus, on a eu une journée avec de la neige humide et, à l'arrêt, ça commençais a botter.
C'est certain qu'un bon fartage traditionnelle offre une meilleurs glisse mais ce qui m'intéresse c'est le long terme. Je fait la saison complète et ai rarement le temps d'entretenir mes skis correctement, du coups ça peut être une option intéressante... à voir!

Merci pour ton retour.
Tu pourras faire un point avec l’utilisation dans le temps?
Effectivement je crois que c’est ça qui nous intéresse tous en fait.
À voir si en neige froide le comportement est différent. Et si au final les inconvénients sont évincés par les avantages.

Kojak Anthony Hamann (12 janv.) disait:

Salut les riders...

Je suis retombé sur un mec qui a testé le traitement fart phantom, j'avais complètement oublié cette campagne kickstarter :

Test Phantom par ski-libre

Un topic avait déjà été ouvert sur ce produit, faisant couler pas tant d'encre que ça hein seulement 2 pages le topic lol

Mais en fin de compte :

EST-CE QUE QUELQU'UN A VRAIMENT TESTÉ LE TRAITEMENT PHANTOM?

Pour info, il ne semble pas que lilian Martinez ait contacté toutes les marques qu'il cite. Ou alors la secrétaire ou la comptable ?

Son ressenti, c'est gentillet mais pas sérieux (d'autant que qui nous prouve que son niveau de ski lui permet de ressentir une quelconque différence ?). La seule chose qui permettra de valider les allégations de dps à propos de son fart, c'est un test comparatif sur des traîneaux de glisses (ce qu'utilisent les grandes marques de farts pour tester) avec des cellules chronos. Et on mesure première, deuxième, troisième, etc, descente.
Et le problème c'est que dps qui prétend disrupter le marché du fart ne semble pas prêt à un test comparatif...

Cette remarque ne veut pas dire que le produit dps est une anarque, mais juste que la méthode semble bien insolite ou amatrice venant d'une marque voulant disrupter le marché.

tcsa (13 janv.) disait:

La seule chose qui permettra de valider les allégations de dps à propos de son fart, c'est un test comparatif sur des traîneaux de glisses (ce qu'utilisent les grandes marques de farts pour tester) avec des cellules chronos. Et on mesure première, deuxième, troisième, etc, descente.
Et le problème c'est que dps qui prétend disrupter le marché du fart ne semble pas prêt à un test comparatif...

Cette remarque ne veut pas dire que le produit dps est une anarque, mais juste que la méthode semble bien insolite ou amatrice venant d'une marque voulant disrupter le marché.

Oui c’est sûr.
Si la glisse est moins bonne c’est sûr que ça fera pas une bonne pub.
Mais entre moins bonne et mauvaise y a un monde...

C’est étonnant qu’ils ne poussent pas plus loin. Si tu veux être disruptif, faut te montrer et là on a plutôt tendance à l’oublier... moi j’avais complètement zappé cette histoire là au final avant de retomber par hasard dessus.

Kojak Anthony Hamann (13 janv.) disait:

Oui c’est sûr.
Si la glisse est moins bonne c’est sûr que ça fera pas une bonne pub.
Mais entre moins bonne et mauvaise y a un monde...

C’est étonnant qu’ils ne poussent pas plus loin. Si tu veux être disruptif, faut te montrer et là on a plutôt tendance à l’oublier... moi j’avais complètement zappé cette histoire là au final avant de retomber par hasard dessus.

Je vaise faire un peu l'avocat du diable.
Imaginons que je prenne des farts chez Vola. Je les reconditionne. Je m'appuie sur une marque un peu élitiste très marquée hors piste, rando, pour annoncer un produit qui va disrupter le marché. Sachant qu'il est compliqué d'avoir un avis objectif sur les farts dans ce secteur d'activité.
Si je vends deux milles kits dans le monde à 100$ et que les kits me coûtent moins de 5 dollars, l'opération est plutôt bonne.
Et franchement les retours ont peu de chances d'être mauvais, au risque de passer pour le mec qui c'est fait grave couillonner...

Tant que Dps ne passera pas par un test comparatif chiffré, on pourra douter. Parce qu'après tout, si Dps a réussi à le faire, comment se fait il que les grandes marques de farts, fort de leur expérience n'y arrive pas?

Vous vous rappelez des fameuses peaux de mouton qu'un certain telemarkeur était venu nous vendre sur skipass ? Vous savez ce que c'est devenu ? Et dans cet exemple, le gag c'était que ça se voyait comme le nez au milieu du visage qu'il était sponsor de la marque...

Et oui je l'ai d'ailleurs retrouvé près de Dunedin en Nouvelle-Zélande au milieu de ces 2000 moutons

tcsa (13 janv.) disait:

Tant que Dps ne passera pas par un test comparatif chiffré, on pourra douter.

Il n'y a pas besoin de Dps pour faire le test... Un magazine comme Ski ou Skieur pourrait s'y coller :
3 paires de ski.
La première traitée au phantom, la deuxième et la troisième fartées classiquement (disons au fart universel).
Un test entre deux cellules, voire même au GPS pour simplifier.
On skie les 3 paires 30 jours, période durant laquelle on ne refarte uniquement que la paire n°2.
On refait le test.
Si le phantom tient ses promesses, on devrait avoir une vitesse un peu moins élevée de la paire 1 lors du premier test. Lors du second test, l'écart entre la paire 1 et la paire 2 devrait idéalement être du même ordre, et en tout état de cause la paire 1 devrait être bien meilleure que la paire 3 non refartée.
Les tests 1 et 2 pourraient idéalement être faits sur différents types de neige.
Avec ce test, on voit ce que l'on perd en glisse initialement par rapport à un fartage classique (test 1), puis la tenue dans le temps de ce fartage supposé moyennement efficace (test 2).

Oui ça se tient.

Étonnant que DPS ne fassent pas ce type de test... n’ont-ils pas assez foi en leur invention?

Kojak Anthony Hamann (13 janv.) disait:

Étonnant que DPS ne fassent pas ce type de test... n’ont-ils pas assez foi en leur invention?

Ben, ils publient ça sur leur site:



Mais du coup, on va dire que c'est du pipeau marketing... C'est en tout cas cohérent avec tous les tests, y compris certains tests "longue durée" - qui ne s'étalent pas sur plusieurs hivers non plus.

Le processus maison a l'air bien pénible quand même, donc il faut trouver un shop qui le fait et c'est peut-être le truc le plus pénible.

Disons que pour n'importe qui qui aurait dejà fait une ou deux expériences scientifiques dans sa vie, leurs courbes, elles font juste rire .
Il est tout simplement impossible d'obtenir des vrais résultats aussi nets. Donc j'attends de voir les VRAIS résultats !

Moi, ce qui inquiète plus que la netteté des courbes, qui peut être liées à un lissage sur x échantillons, c'est l'absence d'unité et de protocole.

Secret des courbes

youtube.com

Certains s'étonnaient que DPS n'ait pas fait de test comparatif. Je pointe juste qu'ils publient une courbe comparative précisément sur le point mentionné. Sans protocole de tests et avec une courbe passée 10x par un algo de régression (au mieux) ou complètement pipeautée (au pire), on est d'accord, mais à lire tous les retours, elle semble vaguement représentative de la réalité.

TT, c'est toi qui fais ces jolies courbes sous matlab ?

Y'a cette courbe là aussi:
youtube.com

J'ai acheté, j'attends ma nouvelle paire pour imprégner..
J'vous ferai pas de longs discours dessus, je regarderai juste si la semelle blanchis plus vite que sans..

JLO (13 janv.) disait:

J'ai acheté, j'attends ma nouvelle paire pour imprégner..
J'vous ferai pas de longs discours dessus, je regarderai juste si la semelle blanchis plus vite que sans..

À la limite que ça blanchisse on s’en fout un peu
C’est surtout comment ça glisse et comment ça évolue dans le temps.

Merci pour ton retour.

Kojak Anthony Hamann (13 janv.) disait:

JLO (13 janv.) disait:

J'ai acheté, j'attends ma nouvelle paire pour imprégner..
J'vous ferai pas de longs discours dessus, je regarderai juste si la semelle blanchis plus vite que sans..

À la limite que ça blanchisse on s’en fout un peu
C’est surtout comment ça glisse et comment ça évolue dans le temps.

Je serai curieux du retour également, quoique à 100 balles le fartage pour une paire, y a déjà de quoi étaler quelques kilos de fart traditionnel.

Par contre, si ça blanchit, forcement ça glisse quedal... donc ce sera déjà un indicateur (très parcellaire...).

le blanchissement sera un bon indice sur l'effet du produit, parce que je ne suis pas sur de te dire mon ressenti, à moins que je ne farte plus jamais par dessus, mais ça ne va pas etre le cas, j espère juste espacer les fartages et optimiser aux max mes précieux.

le fab (13 janv.) disait:

TT, c'est toi qui fais ces jolies courbes sous matlab ?

Non, c'est juste le premier truc approprié que j'ai trouvé avec google images. Mes propres courbes, je les publie dans des revues appropriées, pas sur skipass.com

Hellsass (13 janv.) disait:

Kojak Anthony Hamann (13 janv.) disait:

JLO (13 janv.) disait:

J'ai acheté, j'attends ma nouvelle paire pour imprégner..
J'vous ferai pas de longs discours dessus, je regarderai juste si la semelle blanchis plus vite que sans..

À la limite que ça blanchisse on s’en fout un peu
C’est surtout comment ça glisse et comment ça évolue dans le temps.

Je serai curieux du retour également, quoique à 100 balles le fartage pour une paire, y a déjà de quoi étaler quelques kilos de fart traditionnel.

Par contre, si ça blanchit, forcement ça glisse quedal... donc ce sera déjà un indicateur (très parcellaire...).

Clair ! jusqu'à ma mort en fait

JLO (13 janv.) disait:

J'ai acheté, j'attends ma nouvelle paire pour imprégner..
J'vous ferai pas de longs discours dessus, je regarderai juste si la semelle blanchis plus vite que sans..

Le top, ça serait que tu fasses un seul ski et que tu compares à l'autre !

Tchak-Tchak (13 janv.) disait:

le fab (13 janv.) disait:

TT, c'est toi qui fais ces jolies courbes sous matlab ?

Non, c'est juste le premier truc approprié que j'ai trouvé avec google images. Mes propres courbes, je les publie dans des revues appropriées, pas sur skipass.com

Y a pas de comité de lecture sur Skipass ?

'fin bon, ça se saurait...

Hellsass (13 janv.) disait:

Y a pas de comité de lecture sur Skipass ?

Y'en a p'tre un, mais l'impact factor doit quand même pas être bien élevé...

Tchak-Tchak (13 janv.) disait:

JLO (13 janv.) disait:

J'ai acheté, j'attends ma nouvelle paire pour imprégner..
J'vous ferai pas de longs discours dessus, je regarderai juste si la semelle blanchis plus vite que sans..

Le top, ça serait que tu fasses un seul ski et que tu compares à l'autre !

J'y ai pensé mais j'vais pas faire ça sur mes Rabbit

A ce compte là, je préfère encore publier dans the Pakistanian Journal of Nanobullshit Technology.

Un article sur les vertues érectiles du carbon alloy matrix ?

Moi cette histoire ça me fait quand même vachement penser à Boiron qui hurlait au scandale quand les autorités leur ont proposé un essai en double aveugle pour tester l'efficacité de leurs sucrettes, pardon, de leur homéopathie...

Si tu pouvais nous faire un article documenté, on pourrait en vendre aux chinois.
Y a moyen de se faire des couilles en or

Edit : @TT

Tchak-Tchak (13 janv.) disait:

Hellsass (13 janv.) disait:

Y a pas de comité de lecture sur Skipass ?

Y'en a p'tre un, mais l'impact factor doit quand même pas être bien élevé...

Nan mais t'as pas compris, si l'IF de Skipass est faible c'est que c'est trop spécialisé quoi, un peu comme le Journal of chemical physics quoi, mais Skipass ils sont sérieux !

Chemical physics trop spécialisé ?

Chimies et physique ? Je ne sais pas j'ai cherché avec les mots clés impact factor journal spécialisé et quelques mots en plus parce que je ne trouvais pas...

Ben non on en a pas, si on soumettait les posts des forums à un comité, on aurait plus beaucoup de trafic

J'ai 2 potes qui ont mis la première version du dps phantom (donc il y a deux ans), et ils ont l'air d'être contents, pas besoin de refarter depuis deux ans. Sur des skis de rando.

Pitin! Si on peut même plus se barrer farter pour être tranquille...

Bast24 (14 janv.) disait:

J'ai 2 potes qui ont mis la première version du dps phantom (donc il y a deux ans), et ils ont l'air d'être contents, pas besoin de refarter depuis deux ans. Sur des skis de rando.

Bon j’avoue là ça vaut le coup!

Y’a un test sur wildsnow, un sur blister (je crois), et un fil sur TGR

Kojak Anthony Hamann (14 janv.) disait:

Bast24 (14 janv.) disait:

J'ai 2 potes qui ont mis la première version du dps phantom (donc il y a deux ans), et ils ont l'air d'être contents, pas besoin de refarter depuis deux ans. Sur des skis de rando.

Bon j’avoue là ça vaut le coup!

Là c'est certain, on est dans le dur de l'évaluation...

Euuuuuh les mecs font de la peau, honnêtement ça fart tous les combien ?

tcsa (14 janv.) disait:

Kojak Anthony Hamann (14 janv.) disait:

Bast24 (14 janv.) disait:

J'ai 2 potes qui ont mis la première version du dps phantom (donc il y a deux ans), et ils ont l'air d'être contents, pas besoin de refarter depuis deux ans. Sur des skis de rando.

Bon j’avoue là ça vaut le coup!

Là c'est certain, on est dans le dur de l'évaluation...

Euuuuuh les mecs font de la peau, honnêtement ça fart tous les combien ?

Est ce que c'est être maniaque que de refarter environ toutes les 3/5 sorties?

Et tous les 3 à 5 ans ?

40-50 je pense. C'est des anciens racers, donc ils aiment bien farter

Kojak Anthony Hamann (14 janv.) disait:

Enfin ça dépend...
Combien de sorties par an?

Ceux qui ont testé le Phantom vous avez des retours dessus ?

Ils ont la machine au vieux campeur de Lyon et ils réalisent l’opération pour une centaine d’euros. Les retours que j’ai entendus : ca remplace bien un fartage basique, Jaune ou rouge. Par contre pour les neiges froides, ça marche apparemment moins bien. Bref ça évite de devoir se faire chier a farter, mais c’est pas ultime en termes de performance non plus.

A moins de 35 € les 500g de mx901, et moins de 15€ les 500g de bleu ou rouge, y a déjà de quoi faire

Je suis le seul à pas me prendre la tête ?
C'est au rouge à peu près toute la saison, premier coup pour nettoyer à chaud, deuxième en mode "imprégnation" (y a des guillemets, pas taper les extrémistes). Quand ça commence à chauffer, je passe au jaune et puis voila. That's it.