Question naïve à propos des athlètes sponsorisés et des chaussures

non, dans les cas extrêmes, ils gardent leurs anciennes chaussures qui leur vont bien et ils collent un stocker du nouveau sponsor dessus...

Déjà le b-a b-a de tout athlète d'un niveau suffisant pour être sponsorisé c'est de courir chez Sidas se faire faire un chausson injecté, ce qui limite fortement l'incompatibilité pied/chaussure récurante avec les chaussons standards.

shitstorm in 1...2...

Même pô, après une Cool-Attack de ce niveau, y'a rien à ajouter ...

bonagva (15 déc.) disait:

Même pô, après une Cool-Attack de ce niveau, y'a rien à ajouter ...

C'est quoi qui va pas, que les mecs d'un certain niveau aient généralement des chaussons injectés ou que ça limite l'incompatibilité coque/pied?

C'était assez hard pour une cool attack, non ?

Cool-Attack (15 déc.) disait:

Déjà le b-a b-a de tout athlète d'un niveau suffisant pour être sponsorisé c'est de courir chez Sidas se faire faire un chausson injecté, ce qui limite fortement l'incompatibilité pied/chaussure récurante avec les chaussons standards.

Si c'est vrai pour un athlète de bon niveau c'est vrai pour tout skieur qui achète son matériel alors ?
Ca veut dire quoi ? Que finalement quand on dit que c'est la chaussure qui choisit le pied, c'est surtout le chausson dont on parle ? Que je suis moins limité dans le choix de chaussures que ce que je crois si je change de chausson ?
Et sur le marché il y aurait 2 types de chaussures, celles qui ont un "bon" chausson de base et celles pour lesquelles il faut changer le chausson dès l'achat ?

RouxFlaquettes (15 déc.) disait:

...
Merci à ceux qui sauront éclairer ma lanterne =)

Salut RouxFlaquettes,

Étant plus près de la vessie que de la lanterne sur ce sujet je passe donc mon tour sur l'éclairage, par contre je voulais juste dire que tu as un superbe pseudo !

La problématique de base c'est qu'un chausson Comformable Sidas c'est dans les 300€, ce qui rebute d'entrée un certain nombre de skieurs loisir.

Après si Bonagva qui dit généralement des choses sensées peut expliquer mon erreur je prendrai avec plaisir, faut jamais hésiter à s'instruire. Mais moi dans ma vie j'en ai fait faire dans 3 chaussures différentes et ça a toujours parfaitement marché: j'ai choisit la chaussure que je voulais et le bootfighter m'a fait un chausson nickel. Y'a peut-être des pieds plus compliqués que d'autres...

Here we go again...

RouxFlaquettes (15 déc.) disait:

Cool-Attack (15 déc.) disait:

Blablabla. ...

Si c'est vrai pour un athlète de bon niveau c'est vrai pour tout skieur qui achète son matériel alors ?
Ca veut dire quoi ? Que finalement quand on dit que c'est la chaussure qui choisit le pied, c'est surtout le chausson dont on parle ? Que je suis moins limité dans le choix de chaussures que ce que je crois si je change de chausson ?
Et sur le marché il y aurait 2 types de chaussures, celles qui ont un "bon" chausson de base et celles pour lesquelles il faut changer le chausson dès l'achat ?

Tu ne voudrais répéter ta question ? En fonction de tes attentes, ton niveau et tes expériences passées (bonnes ou mauvaises )...
Je crains qu'on ne soient pas partis sur les meilleures bases là.

Les besoins et les contraintes d'un coureur, à varier en fonction de son niveau, sont extrêmement éloignées de ceux de celui qui s'enfile des barres ou des bars

Et il y a relativement peu de chances que tu trouves dans le commerce les pompes utilisées par des coureurs.

skipass.com

Cool-Attack (15 déc.) disait:

La problématique de base c'est qu'un chausson Comformable Sidas c'est dans les 300€, ce qui rebute d'entrée un certain nombre de skieurs loisir.

Après si Bonagva qui dit généralement des choses sensées peut expliquer mon erreur je prendrai avec plaisir, faut jamais hésiter à s'instruire. Mais moi dans ma vie j'en ai fait faire dans 3 chaussures différentes et ça a toujours parfaitement marché: j'ai choisit la chaussure que je voulais et le bootfighter m'a fait un chausson nickel. Y'a peut-être des pieds plus compliqués que d'autres...

Je suis interessé de savoir aussi pour le coup, c'est toujours intéressant d'avoir des avis contradictoires


@Francis917 : haha merci ^^

Dans la gamme d'une même marque, il y a nettement plus de modèles que ce que tu trouveras dans un shop.
Notamment en largeur différentes.
L'athlète aura donc un choix plus conséquent que nous lorsqu'on débarque un 24 décembre en station...
Quoi qu'en dise notre spécialiste, une coque trop fine, même avec le meilleur chausson injecté du monde, restera trop fine... par exemple...
Avant de faire faire un chausson, même à 300 boules, avoir une coque adaptée à sa morphologie, surtout ci celle-ci est un poil spéciale, genre les pieds de boucs à kara... est une obligation si on veut être nickel dans ses shoes...

J'ai bien fais de relativiser partout en disant que ça "limitait" les risques d'incompatibilité, et qu'il y avait peut-être des pieds plus compliqués que d'autres.

Quoi qu'il en soit le seul bien placé pour te le dire de façon certaine c'est le bootfittter qui mesurera tes pieds. Tu y vas avec en tête les modèles que tu souhaites, et il te le dira.

Cool-Attack (15 déc.) disait:

Quoi qu'il en soit le seul bien placé pour te le dire de façon certaine c'est le bootfittter qui mesurera tes pieds. Tu y vas avec en tête les modèles que tu souhaites, et il te le dira.

ça on s'en fout... c'est pas du tout la question de départ

RouxFlaquettes (15 déc.) disait:

Cool-Attack (15 déc.) disait:

blablablaa récurant...

Si c'est vrai pour un athlète de bon niveau c'est vrai pour tout skieur qui achète son matériel alors ?

Aucun rapport entre toi, tes besoins et un athlète de haut niveau !

Je cite:
"Par exemple, Loïc Collomb-Patton utilise une Cochise 130 Pro modifiée, avec un spoiler avant, un blocage du mode ski/marche pour encore plus de rigidité, un élargissement au niveau des métatarses et un chausson injecté.

Pour les athlètes de Coupe du Monde, il travaille sur des coques si épaisses d'origine (pour des flex de 170/180, utilisées en slalom) qu'il peut enlever jusqu'à 3 ou 4mm de plastique sur certaines zones pour adapter à la morphologie. D'origine, les athlètes prennent une coque d'une à deux pointures inférieures à la leur, qu'Ivan va leur déformer. Couplée à un chausson injecté, cela leur permet d'avoir le maximum de précision. L'inclinaison frontale de base du collier de ces chaussures est de 18° (contre 12° normalement), et jusqu'à 22/23° avec spoiler."

source, bas de page là: skipass.com

RouxFlaquettes (15 déc.) disait:

Que finalement quand on dit que c'est la chaussure qui choisit le pied, c'est surtout le chausson dont on parle ? Que je suis moins limité dans le choix de chaussures que ce que je crois si je change de chausson ?

Moi j'ai jamais vu une chaussure passer devant un shop pour se choisir un pied ou une paire de pieds. Par chez moi c'est plutôt les pieds qui choisissent les pompes, ailleurs j'ai pas trop été voir comment ça se passait.

Cool-Attack (15 déc.) disait:

J'ai bien fais de relativiser partout en disant que ça "limitait" les risques d'incompatibilité, et qu'il y avait peut-être des pieds plus compliqués que d'autres.

Quoi qu'il en soit le seul bien placé pour te le dire de façon certaine c'est le bootfittter qui mesurera tes pieds. Tu y vas avec en tête les modèles que tu souhaites, et il te le dira.

Non, toujours pas, ça limite pas.

Cool-Attack (15 déc.) disait:

Après si Bonagva qui dit généralement des choses sensées peut expliquer mon erreur je prendrai avec plaisir, faut jamais hésiter à s'instruire.

Juste que je n'ai pas souvenir d'avoir vu des chaussons Sidas aux pieds de coureurs de haut niveau, voir même de niveau intermédiaire, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en ait pas du tout, mais ce n'est clairement pas la règle que tu sembles donner ...
Si tu veux voir ce que les coureurs utilisent, tu montes en été/automne sur les glaciers lors des entrainements, tu y verras des dizaines de pieds de coureurs et leurs chaussons, d'autant plus facilement que la quasi-totalité sont lacés et que tu les enfiles sur le pied avant d'enfiler le tout dans la coque.

 

Mais moi dans ma vie j'en ai fait faire dans 3 chaussures différentes et ça a toujours parfaitement marché: j'ai choisit la chaussure que je voulais et le bootfighter m'a fait un chausson nickel. Y'a peut-être des pieds plus compliqués que d'autres...

La question initiale concernait les compétiteurs et, plus exactement, ceux sponsorisés, donc, à priori, plutôt de haut niveau.
Tes/mes/nos besoins sont à des années-lumières des leurs ...

PS: le "bootfighter" c'est quand ça se passe mal, quand ça se passe bien, c'est un bootfitter ...

bonagva (15 déc.) disait:

Cool-Attack (15 déc.) disait:

Après si Bonagva qui dit généralement des choses sensées peut expliquer mon erreur je prendrai avec plaisir, faut jamais hésiter à s'instruire.

Juste que je n'ai pas souvenir d'avoir vu des chaussons Sidas aux pieds de coureurs de haut niveau, voir même de niveau intermédiaire, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en ait pas du tout, mais ce n'est clairement pas la règle que tu sembles donner ...
Si tu veux voir ce que les coureurs utilisent, tu montes en été/automne sur les glaciers lors des entrainements, tu y verras des dizaines de pieds de coureurs et leurs chaussons, d'autant plus facilement que la quasi-totalité sont lacés et que tu les enfiles sur le pied avant d'enfiler le tout dans la coque.

ce que je fais aussi avec mes chaussures "classiques"
j'ai l'impression de pouvoir mettre mon chausson bien mieux comme ça...

bonagva (15 déc.) disait:

Juste que je n'ai pas souvenir d'avoir vu des chaussons Sidas aux pieds de coureurs de haut niveau, voir même de niveau intermédiaire, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en ait pas du tout, mais ce n'est clairement pas la règle que tu sembles donner ...

PS: le "bootfighter" c'est quand ça se passe mal, quand ça se passe bien, c'est un bootfitter ...

Bin ça a peut-être changé depuis, mais moi la 1° paire que j'ai faites faire directement chez eux (c'était il y a un certain temps...) je me souviens parfaitement que dans le hall d'entrée il y avait un grand panneau avec plein de dédicaces de grands noms du ski qui utilisaient leurs produits. Et je me souviens en avoir vu aux pieds d'un certain nombre de mecs sponsorisés en freeride, à commencer par Anthonin Lieutaghi en snowboard. C'est même lui qui me les avait vivement conseillé.

Pour le bootfighter je suis entièrement d'accord avec toi, mais à la réflexion c'est raccord, c'est pour ça que ça m'a pas interpellé sur le coup: le mec il se bat contre des chaussures qui ne vont pas bien autour de ton pied...

Puisqu'on parle des shoes en compet, petite question : pourquoi il y en a plein qui enlèvent le "joint" qui est au bout de la chaussure après le dernier crochet (ils mettent du scotch à la place) ?

parce qu'ils l'ont fumé ...

Je ne pense pas qu'ils enlèvent le joint, mais comme c'est rarement étanche, avec un bout de tape en plus ça ameliore.

C'est comme sur les forums. Y en a qui passent des heures à bricoler leurs pompes pour être surs d'être bien dedans, d'autres qui s'en tapent complet : skipass.com

"Quand je sors mes chaussures de ski de la boite, je ne fais que des changements minimes mais il y a des athlètes qui modifient beaucoup de pièces à chaque fois et tout au long de l’année, ils ont besoin de les adapter parfaitement à leur pied. Pour ma part, j’enlève juste le Power-Strap pour être plus rapide sur les fermetures et ouvertures lorsque je fais de la rando. C’est pourquoi les chaussures doivent être bien pour les pros mais pas trop spécifique pour un athlète en particulier, elles doivent répondre aux attentes d’un large panel de skieurs."

Il ajoutait un truc sur l'une des boucles qu'il modifiait légèrement dans le même but, mais on ne l'a pas mis n'étant pas surs de ce qu'il disait sur l'enregistrement.

Je dirais que c'est assez différent dans l'alpin de haut niveau où, à l'instar du labo présenté dans l'article Tecnica, c'est carrément du fine tuning (et aussi, des dires du bootfitter lui-même, beaucoup de psychologie).

Hellsass (15 déc.) disait:

Pour les athlètes de Coupe du Monde, il travaille sur des coques si épaisses d'origine (pour des flex de 170/180, utilisées en slalom) qu'il peut enlever jusqu'à 3 ou 4mm de plastique sur certaines zones pour adapter à la morphologie. D

étonnant quand on sait qu'un moule c'est au bas mot 50 k€.

Je confirme ce que dit Hellsass, pour avoir été sur place et vu ces coques "d'origine" (avec un bloc semelle plus épais que la normale - et non compatible avec les fixs à l'état brut) qui est en première étape raboté pour mettre l'angle exact et la hauteur voulue. Ensuite il s'attaque à la coque en elle-même, puis le chausson. Un vrai personnage que ce bootfitter chez Nordica/Tecnica !

étonnant donc
A ton avis, de ces moules suivent les mêmes design que ceux des catalogues ? ou c'est presque toujours le meme moule et l'on "maquille" en modele du catalogue ?

el_bodeguero (16 déc.) disait:

étonnant donc
A ton avis, de ces moules suivent les mêmes design que ceux des catalogues ? ou c'est presque toujours le meme moule et l'on "maquille" en modele du catalogue ?

Je pense que chaque marque a sa manière de faire et optimise pour justement, économiser le plus sur les moules (Tecnica d'ailleurs a fait ça en utilisant les moules Cochises pour les premières Zero G, ce genre de choses). Ce qui est sur, c'est qu'avec le travail du bootfitter, tu peux garder les mêmes moules pendant longtemps et juste le faire travailler pour ajuster les pompes aux athlètes (et changer la cosmétique se fait facilement).

Plus globalement, je pense que les athlètes :
- Ont un besoin différencié des utilisateurs "normaux" comme nous, et de fait ont besoin d'un matériel adapté à leur niveau (ce qui justifie ces chaussures sur-mesure, ou les skis FIS, etc),
- Sont aussi capables de skier avec du matos de série (en freeride, la plupart skient soit sur du matos de série, soit sur des protos de skis à venir), tout en étant bien au-dessus de ce que nous, skieurs lambdas, pouvons faire...

Bref dans tous les cas, c'est avant tout le skieur qui fait... Le skieur

ah ben quand tu vois Mr Meynet s'entrainer dans ses coques carbone ultra light, sur ses low tech, et 65 sous le pied...
ça relativise vachement le choix du matos

Après, la question originale n'est pas une question bête, je ne citerai pas de noms mais les problèmes de chaussures des athlètes lors d'un changement de crèmerie (notamment pour passer chez une marque head-to-toe) arrivent...

Imaginons...

Paulo : <<Alors, tu es content d'avoir changé de sponsor ? >>

Marco : <<Ben, le seul pb c'est que la saison dernière je me suis fait raboter 4" au méta du pied droit et cette année, dans les nouvelles pompes, il me faut 2" de cales.
Et surtout il faudrait que je raccourcisse le gros orteil du pied gauche... >>

Paulo : <<Ah ouais, c'est pas cool...
Moi, c'est pour les photos, j'ai rdv avec un chirurgien esthétique... >>

Y’a une coque lange qui trainait chez gozzi à voiron au bootfit ayant appartenu à JB grange de mémoire ou le 5 eme meta était tellement fraisé que le chausson sortait de la coque.
Le chef bootfit il a dit on s en fou y’a pas d effort latéral. Bon c est sur des ZC ça doit pas changer grand chose vu que le flex est proche du nul.
Pour les coureurs yen a quelques uns qui font des assemblages suivant les fit et les préférences de flex
Genre sabot head collier lange. Et le collier Lange bimatiere est apparement en avance sur les autres sur le renvoi d énergie...

Je sais que c'est courant chez les footeux sponso qui "maquillent" leur pompe car préfèrent jouer avec des Adidos plutôt que des Nuke par ex.

JLO (20 déc.) disait:

Je sais que c'est courant chez les footeux sponso qui "maquillent" leur pompe car préfèrent jouer avec des Adidos plutôt que des Nuke par ex.

En cyclisme c'est pas triste aussi. Il y a les selles bien sûr (quand tu as trouvé LA Selle tu essaies de la conserver), mais aussi et surtout les roues et les vélos de chrono...

Moralité peut-on dire que ces athlètes ont des besoins particuliers et leur équipement est adapté à leur exigences ? et qu'ils font donc plus la promotion de la marque que du modèle de chaussure ?

D'où l'intérêt d'être sponsorisé par une marque de ski qui ne fabrique pas de chaussures. Genre Soeckli

RouxFlaquettes (20 déc.) disait:

Moralité peut-on dire que ces athlètes ont des besoins particuliers et leur équipement est adapté à leur exigences ? et qu'ils font donc plus la promotion de la marque que du modèle de chaussure ?

ben c'est valable pour tout, pas que pour les chaussures... vu que les skis de mr tout le monde ne sont pas du tout les skis qu'ils utilisent...
donc bien sur qu'ils font la promotion d'une marque et pas d'un produit.
et ce, même si ils se dépêchent de changer de skis dans les raquettes d'arrivée pour faire croire que....
et quand un pilote de rallye ou de f1 gagne... c'est exactement le même principe....

Whipperman (16 déc.) disait:

Puisqu'on parle des shoes en compet, petite question : pourquoi il y en a plein qui enlèvent le "joint" qui est au bout de la chaussure après le dernier crochet (ils mettent du scotch à la place) ?

froid humidite

ak (21 déc.) disait:

et quand un pilote de rallye ou de f1 gagne... c'est exactement le même principe....

Tu veux dire que les mc laren c'est des Ferrari déguisées ? Avec des stickers ?