Affuter pour la durabilité ?

Marceaul
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Le 1 mars 2016 - 20:41
Bonjour tout le monde,

Après m'être équipé pour farter mes skis (qu'on s'entende : un fer, du fart universel), je suis bien content de pouvoir m'occuper de mes skis. L'objectif n'est PAS d'avoir une préparation de course, mais bien d'entretenir mes skis pour que leur vie soit longue et pérenne.

Dans le même esprit, j'aimerais m'équiper à bas prix pour les affuter.
A nouveau, le but n'est pas d'avoir un gain en performance, mais juste d'entretenir les carres.
(Biensur, un gain en performance est toujours bienvenu, mais je ne veux pas faire de trade-off sur la durabilité pour l'obtenir)

D'après ce que j'ai pu lire ci et là sur internet, j'ai l'impression de pouvoir m'en sortir avec une plaquette diamant. Maintenant, je ne suis pas sur d'avoir saisi toutes les subtilités de la chose.

Qu'en pensez-vous ?

Bonne soirée !
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Le 2 mars 2016 - 20:09
Marceaul ( 1 mars 2016) disait:

Bonjour tout le monde,

Après m'être équipé pour farter mes skis (qu'on s'entende : un fer, du fart universel), je suis bien content de pouvoir m'occuper de mes skis. L'objectif n'est PAS d'avoir une préparation de course, mais bien d'entretenir mes skis pour que leur vie soit longue et pérenne.

Dans le même esprit, j'aimerais m'équiper à bas prix pour les affuter.
A nouveau, le but n'est pas d'avoir un gain en performance, mais juste d'entretenir les carres.
(Biensur, un gain en performance est toujours bienvenu, mais je ne veux pas faire de trade-off sur la durabilité pour l'obtenir)

D'après ce que j'ai pu lire ci et là sur internet, j'ai l'impression de pouvoir m'en sortir avec une plaquette diamant. Maintenant, je ne suis pas sur d'avoir saisi toutes les subtilités de la chose.

Qu'en pensez-vous ?

Bonne soirée !


Hélas pas de réponse des spécialistes, du coup je donne au moins mon avis de non spécialiste...
Affuter les skis pour "les entretenir" pour la "durabilité" sans optique de "performance", de mon point de vue cela ne fait pas sens... L'affutage est un retrait de matière, donc le meilleur moyen de les faire durer serait de ne jamais y toucher, contrairement au fartage qui peut éviter à la semelle de se désécher et qui donc, en effet, a une certaine incidence sur la qualité de la semelle à long terme.
Donc soit tu veux affuter pour améliorer, ou tout du moins retrouver, les performances d'accroche de la carre, et à très long terme si tu affutes beaucoup la carre finira par s'amincir, soit tu te fiches complètement de l'accoche (ça m'étonnerait quand même) et tu veux que tes carres durent le plius longtemps possible (mais ça n'a pas vraiment d'intérêt car le reste du ski s'usera de toute façon), et tu n'y touches pas.
Bref, je te conseille vivement un entretien, mais pas pour les raisons que tu avances. Pour cela, une plaque diamantée de 400 me semble suffisante pour un entretien fréquent sur une carre déjà affutée. Cependant, lorsque tu auras besoin de retoucher la carre après avoir touché un caillon, ou lorsque le carre sera un peu trop ronde, tu auras besoin d'une lime.
Donc à minima, je prendrais : une équerre 88°, une plaque diamantée et une lime. Tant que tu as une bonne accroche, plaque diamantée, et de temps en temps ou après caillou, lime... En faisant ainsi, le reste de ton ski sera mort avant que tu n'aies plus assez d'épaisseur de carres.
bouca
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Le 2 mars 2016 - 21:52
90 degre
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Le 2 mars 2016 - 21:54
ca dure plus longtemps
Marceaul
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Le 3 mars 2016 - 10:00
Bonjour lesMenuires,

Ce que tu dis a en effet beaucoup de sens.
Du coup je pense que tu as bien cerné ce qui devrait convenir dans la suite de ton message.

Merci bouca également pour ta réponse.
Certains ont d'autres avis ? :)
Hellsass
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Le 3 mars 2016 - 10:16
LesMenuiresCestTop ( 2 mars 2016) disait:

Donc à minima, je prendrais : une équerre 88°, une plaque diamantée et une lime. Tant que tu as une bonne accroche, plaque diamantée, et de temps en temps ou après caillou, lime... En faisant ainsi, le reste de ton ski sera mort avant que tu n'aies plus assez d'épaisseur de carres.


Pas d'avis très différent.
90° parait bien pour avoir un affutage qui dure un peu plus.

Après caillou, pierre oxyde d'aluminium (10 euros environ dans tous les bons shops) et seulement après la lime. Ca évite justement de bouffer les limes pour rien sur le métal durci au niveau du pet.
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Le 3 mars 2016 - 10:18
la durabilité du ski c'est une chose mais faudrait pas oublier la sécurité, et l'affutage est un élément de sécurité.
Je préfère affuter régulièrement quitte à user un peu les carres ( faut pas abuser non plus, l'affutage main c'est pas une ponceuse à bande non plus) et me sentir en sécurité quelles que soient les conditions de neige.
Provencal_le_Gauloi
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Le 3 mars 2016 - 13:29
Pour avoir fait du slalom à l'époque des skis droits avec des "cornes" au bout. Je peux dire qu'il faut beaucoup d’affûtage avant d'enlever la moitié des carres. Avec des skis avec cornes il fallait toujours avoir le ski droit à droite et le ski gauche à gauche en entrainement et en course. Du coup on affûtait à 87° toutes les 2 semaines (2 ou 3 entrainement par semaine en Slalom). Et bah au bout de 3 saisons on avait pas enlevé beaucoup.
Donc si tu prends une lime fine avec une équerre, comme dit plus haut, tu peux affûter facilement 1 fois par mois pendant 5 ans sans ruiner ton ski.
marc
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Le 3 mars 2016 - 17:06
Provencal_le_Gauloi ( 3 mars 2016) disait:

Du coup on affûtait à 87° toutes les 2 semaines (2 ou 3 entrainement par semaine en Slalom).


Affuter tout les 6 jours en skiant sur du dur ça me parait vachement peu.
Si la neige est dure je raffute mes carres chaque soir...au minimum un bon coup à la lime diamant 200.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par marc, 03/03/2016 - 17:07
gromousse
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Le 3 mars 2016 - 19:31
Donc sur de la neige super dure glace/cailloux ça ne te paraît pas dingue d'avoir eu l'impression de bouffer ses carres en trois jours ?
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Le 3 mars 2016 - 19:33
non, une journée suffit...
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Le 3 mars 2016 - 19:37
Ah ben ça me rassure ça. Parce que j'étais pas si gêné que ça le premier jour sur mes bonafides... j'ai craqué le jeudi et j'ai loué des skis de slalom le vendredi, mais mes bonafides n'avaient pas été affûtés de la semaine. ça veut dire que j'ai espoir de bien tenir sur la glace avec un affûtage soigneux.
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Le 3 mars 2016 - 19:57
gromousse ( 3 mars 2016) disait:

ça veut dire que j'ai espoir de bien tenir sur la glace avec un affûtage soigneux.


Avec des bonafides, espoirs justifiés
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Le 4 mars 2016 - 09:01
Hellsass ( 3 mars 2016) disait:

non, une journée suffit...


Même parfois moins quand c'est vraiment gelé.
marc
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Le 4 mars 2016 - 09:06
gromousse ( 3 mars 2016) disait:

ça veut dire que j'ai espoir de bien tenir sur la glace avec un affûtage soigneux.


Je connais pas les bonafides.
Mais pour commencer fait les passer une fois à la machine pour te redonner un bon affutage des carres.
Une fois que c'est fait tu les affutes chaque soir, plus ou moins fort selon si la neige était douce ou béton armé.
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Le 4 mars 2016 - 09:10
bouca ( 1 mars 2016) disait:

Hellsass ( 1 mars 2016) disait:

gromousse ( 1 mars 2016) disait:

Ah, allez j'y vais de ma deuxième question con : quand j'ai fait affûter mes skis au magasin, le skiman les a passés à la machine "céramique" et en fin de travail, il a passé une gomme sur l'arête sur toute la longueur des carres pour les adoucir


C' était ou ?

Pas la peine de faire un affutage céramique si c'est pour le niquer à la gomme derrière... un petit coup de diamant pour être sur c'est quand même mieux

la gomme c est pour enlever le fil
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Le 4 mars 2016 - 09:11
Voilà... je le sens moyen là de retourner au magasin...
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Le 4 mars 2016 - 09:19
Qu'est-ce qui est le plus précis ? L'affûtage à la main ou à la machine ? Je me suis commandé les outils tooltonic.
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Le 4 mars 2016 - 09:19
Ben c'est simple: un petit coup de diamant à chaque fois que le besoin se fait sentir (ça peut être tous les soirs, ou pas... dépend de la neige) et tu retrouves plaisir à skier.
Enfin bon, là l'ambiance est plus à la pow, donc les carres... pfiouu..
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Le 4 mars 2016 - 09:28
gromousse ( 4 mars 2016) disait:

Qu'est-ce qui est le plus précis ? L'affûtage à la main ou à la machine ? Je me suis commandé les outils tooltonic.


Un coup à la machine de temps en temps quand il y a des gros pets, ça ne fait pas de mal et tu gagnes du temps.
En même temps, c'est rare que la semelle ne soit pas touchée elle aussi.

Après, un bon affûtage main est très précis également.
Tooltonic, c'est pas donné, mais la prise en main est très bonne, c'est très "friendly" (je vois pas mal de gamins de 12-13 ans qui s'en servent avec facilité et efficacité.
Pour un premier essai limes et/ou Tooltonic, tente le coup sur des vieux skis, tu verras bien..
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Le 4 mars 2016 - 09:29
Ouais... mais je retourne au ski le 3 avril... donc ça risque de se redurcir un poil d'ici-là... alors insiste pas trop sur la pow du moment, s'te plaît...
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Le 4 mars 2016 - 09:32
Tu es alsacien il me semble ?
Bonne neige dans les Vosges en ce moment, mais faut être réactif !!
Sinon la suisse est entre 2h30 et 3h, ça se fait sur la journée... :-)
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Le 4 mars 2016 - 10:24
yep ! mulhousien. Dimanche on ira sûrement à la Bresse, mais là c'est ski famille avec les enfants, donc pas très sportif. Mais ça permet de goûter la neige toute la saison. Les enfants ne sont pas encore assez forts pour tenir une journée à Engelberg ; la grande de 10 ans a sa 3è étoile mais le cadet a 4 ans, il a son ourson et il skie bien 2h après c'est dodo ;-)
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Le 5 mars 2016 - 10:13
passer un coup de plaquette diamantée 100 chaque soir va enlever quoi? Un micron de matière ?
Ne faire ses carres qu'au bout d'une semaine nécessite l'usage d'une lime. Avec une lime on enlève quoi? 1 dixième de matière ?

Bref l'entretien journalier et bien plus économique
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Le 5 mars 2016 - 10:26
tcsa ( 5 mars 2016) disait:

passer un coup de plaquette diamantée 100 chaque soir va enlever quoi? Un micron de matière ?
Ne faire ses carres qu'au bout d'une semaine nécessite l'usage d'une lime. Avec une lime on enlève quoi? 1 dixième de matière ?

Bref l'entretien journalier et bien plus économique


tcsa, selon toi l'affûtage manuel est plus efficace que la machine non ?
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Le 5 mars 2016 - 10:32
gromousse ( 5 mars 2016) disait:

tcsa ( 5 mars 2016) disait:

passer un coup de plaquette diamantée 100 chaque soir va enlever quoi? Un micron de matière ?
Ne faire ses carres qu'au bout d'une semaine nécessite l'usage d'une lime. Avec une lime on enlève quoi? 1 dixième de matière ?

Bref l'entretien journalier et bien plus économique


tcsa, selon toi l'affûtage manuel est plus efficace que la machine non ?

Du manuel bien fait contre du mécanique mal fait?

On peut faire des massacres avec une trione.

A angle égal tu es plus coupant à la céramique qu'à la main. Mais figure toi qu'il arrive notamment pour des épreuves de vitesse que l'on recherche la perfection de l'angle sans rechercher le tranchant. Du coup il faut reprendre les carres à la main pour légèrement les désafuter
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Le 5 mars 2016 - 19:02
tcsa ( 5 mars 2016) disait:

passer un coup de plaquette diamantée 100 chaque soir va enlever quoi? Un micron de matière ?
Ne faire ses carres qu'au bout d'une semaine nécessite l'usage d'une lime. Avec une lime on enlève quoi? 1 dixième de matière ?

Bref l'entretien journalier et bien plus économique


Quand tu dis 1 dixième de matière, tu parles d'un dixième de la carre qui part en un affutage ?!
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Le 5 mars 2016 - 19:04
non de mm
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Le 5 mars 2016 - 19:11
une carre fait combien de mm? environ?
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Le 5 mars 2016 - 19:12
enfin bref, je pense qu'on est loin du 10ème de millimètre...
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Le 5 mars 2016 - 19:22
Pas mieux....
une carre "large" doit faire 2 mm, bien moins sur un ski race. Donc une douzaine d'affûtage et ce serais quasi mort ??? On en est très loin.
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Le 5 mars 2016 - 19:42
Et donc selon vous, on enlève combien à la lime après une semaine de ski sans entretien ?
Plus ou moins que 7 fois de plaquettes diamantée ?
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Le 5 mars 2016 - 19:53
Forcement bien plus....
Mais une semaine de ski sans entretien, ça n'existe pas, si ? ;-)

Et pas la peine de me dire "ouais, l'autre, il sait même pas calculer, et 12x 1/10eme ne font pas 2mm..." :-)
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Le 5 mars 2016 - 19:59
tcsa ( 5 mars 2016) disait:

Et donc selon vous, on enlève combien à la lime après une semaine de ski sans entretien ?
Plus ou moins que 7 fois de plaquettes diamantée ?



plus... mais jamais 1/10ème :-)
tcsa
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Le 5 mars 2016 - 20:08
Et quand t'es carres sont bien arrondies, tu enlèves combien avant de rattraper l'usure?
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Le 5 mars 2016 - 20:14
j'en sais rien... mais j'ai skié des skis 400 sorties... alors ok je faisait pas les carres souvent... mais quand même... si chaque fois j'enlevais 1/10ème, ça voudrait dire que j'avais des carres de 5cm :-)
carambole
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Le 6 mars 2016 - 08:17
Je ne suis pas sûr de comprendre la logique : pourquoi des skis mal affutés de désaffuteraient plus vite que des skis bien affutés et donc pourquoi 7 affutages journaliers seraient -ils plus "économiques" qu'un affutage hebdomadaire ?

En un mot pourquoi un ski que tu n'affuterais qu'au bout de sept jours nécessiterait de retirer plus de matière qu'un ski que tu affutes tous les jours ?

Parce que tu es obligé d'utiliser une lime qui retirera toujours un minimum supérieur au besoin réel de l'affutage ? parce que si oui pourquoi ne pas utiliser une diamant "gros grain" ?
loul
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Le 8 mars 2016 - 10:33

pour un touriste, un truc de ce genre c'est suffisant ?

swixsport.com

zermattois
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Le 9 mars 2016 - 00:20
ak ( 5 mars 2016) disait:

j'en sais rien... mais j'ai skié des skis 400 sorties... alors ok je faisait pas les carres souvent... mais quand même... si chaque fois j'enlevais 1/10ème, ça voudrait dire que j'avais des carres de 5cm :-)


avec un patin de 350 rien de choquant ! :-P
ak
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Le 10 mars 2016 - 11:28
carambole ( 6 mars 2016) disait:

Je ne suis pas sûr de comprendre la logique : pourquoi des skis mal affutés de désaffuteraient plus vite que des skis bien affutés et donc pourquoi 7 affutages journaliers seraient -ils plus "économiques" qu'un affutage hebdomadaire ?

En un mot pourquoi un ski que tu n'affuterais qu'au bout de sept jours nécessiterait de retirer plus de matière qu'un ski que tu affutes tous les jours ?

Parce que tu es obligé d'utiliser une lime qui retirera toujours un minimum supérieur au besoin réel de l'affutage ? parce que si oui pourquoi ne pas utiliser une diamant "gros grain" ?



tcsa est incapable de répondre à une question de logique ;-)
gromousse
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Le 10 mars 2016 - 12:05
Cela dit il n'est pas le seul à le dire, c'est que dit aussi Tooltonic et aussi ce que j'ai déjà entendu dire par des préparateurs (mais je ne sais plus où;), comme quoi une carre ronde nécessitait d'enlever énormément de matière pour récupérer l'affûtage alors qu'un affutage régulier limite l'usure.
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Le 10 mars 2016 - 12:56
Un affutage régulier permet surtout de skier régulièrement avec des skis en bonne condition, donc plaisants.
Si tu as des carres rondes au bout de 2 jours et que tu ne peux faire que de la piste, ben tu te fais ch..r le reste de ton séjour.
carambole
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Le 10 mars 2016 - 13:38
Ca ne répond pas à la question ! ;)
Hellsass
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Le 10 mars 2016 - 13:39
Vous pouvez répéter la question ?
Marceaul
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Le 10 mars 2016 - 13:41
(la commande est arrivée : lime de 200, diamant de 400 et équerre de 89, j'ai coupé la poire en deux)
carambole
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Le 10 mars 2016 - 13:54
carambole ( 6 mars 2016) disait:

Je ne suis pas sûr de comprendre la logique : pourquoi des skis mal affutés de désaffuteraient plus vite que des skis bien affutés et donc pourquoi 7 affutages journaliers seraient -ils plus "économiques" qu'un affutage hebdomadaire ?

En un mot pourquoi un ski que tu n'affuterais qu'au bout de sept jours nécessiterait de retirer plus de matière qu'un ski que tu affutes tous les jours ?

Parce que tu es obligé d'utiliser une lime qui retirera toujours un minimum supérieur au besoin réel de l'affutage ? parce que si oui pourquoi ne pas utiliser une diamant "gros grain" ?

;)
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Le 10 mars 2016 - 14:52
hellsass disait:
Si tu as des carres rondes au bout de 2 jours


euh ... vous skiez sur quoi ? de la toile Emery ? du sable ?
euh ... vous courez tous après les millièmes de secondes, en coupant au plus juste toutes vos trajectoires ?

Parce que, avec mon ski de touriste sur pistes normales ... il me faut quand même plus que 2 jours pour sentir que mes carres commencent à manquer d'affûtage ... alors pour qu'elles soient "rondes" je vous dis pas ;)
Message modifié 2 fois. Dernière modification par PerGiocare, 10/03/2016 - 14:53
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Le 10 mars 2016 - 14:56
Euh...., ben non pour tout.

Un début d'hiver moisi entre noël et nouvel an, ça suffit...

Quoique, même là, en cherchant bien, y avait moyen de trouver.. :-)
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Le 10 mars 2016 - 15:08
Helsass disait:
Un début d'hiver moisi entre noël et nouvel an


voir jusqu'en mars ...

Dans ce genre de situation, ok tu peux prendre des pets sur les carres mais ce n'est plus de l'usure normale.

Et si tu penses à la neige dure voire glacée qu'il restait, je ne crois pas que tu arrondis les carres en 2 jours seulement ...
mais, bon, on ne va pas ergoter éternellement ... celui qui veut affûter tous les jours, affûte tous les jours ...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 10/03/2016 - 15:11
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Le 10 mars 2016 - 21:53
ak (10 mars 2016) disait:

carambole ( 6 mars 2016) disait:

Je ne suis pas sûr de comprendre la logique : pourquoi des skis mal affutés de désaffuteraient plus vite que des skis bien affutés et donc pourquoi 7 affutages journaliers seraient -ils plus "économiques" qu'un affutage hebdomadaire ?

En un mot pourquoi un ski que tu n'affuterais qu'au bout de sept jours nécessiterait de retirer plus de matière qu'un ski que tu affutes tous les jours ?

Parce que tu es obligé d'utiliser une lime qui retirera toujours un minimum supérieur au besoin réel de l'affutage ? parce que si oui pourquoi ne pas utiliser une diamant "gros grain" ?



tcsa est incapable de répondre à une question de logique ;-)

Euuuuh je n'avais pas vu la question.
Le mieux c'est d'expérimenter. Genre je fais mon ski droit tous les soirs à la diamant 100 et rien sur le ski gauche. Et puis au bout de 10 jours tu te fais un avis.

Et tu constateras que rattraper une carres arrondie exige d'enlever beaucoup de matière.
Ensuite, mais cela n'est qu'une impression relevant de simples observations, une carre desaffutee s'use de plus en plus vite.