Kyra (13 juin 2015) disait:
Bonjour à tous,
J'aimerais avoir des avis sur le futur de l'insertion professionnelle dans le monde du ski, au niveau français mais surtout international ?
Merci!
ak (14 juin 2015) disait:
Kyra (13 juin 2015) disait:
Bonjour à tous,
J'aimerais avoir des avis sur le futur de l'insertion professionnelle dans le monde du ski, au niveau français mais surtout international ?
Merci!
ton avis sur le sujet, c'est quoi?
Kyra (15 juin 2015) disait:
ak (14 juin 2015) disait:
Kyra (13 juin 2015) disait:
Bonjour à tous,
J'aimerais avoir des avis sur le futur de l'insertion professionnelle dans le monde du ski, au niveau français mais surtout international ?
Merci!
ton avis sur le sujet, c'est quoi?
C'est la merde
ça valait la peine d'ouvrir un post pour nous le partager... 
ak (15 juin 2015) disait:
Kyra (15 juin 2015) disait:
ak (14 juin 2015) disait:
Kyra (13 juin 2015) disait:
Bonjour à tous,
J'aimerais avoir des avis sur le futur de l'insertion professionnelle dans le monde du ski, au niveau français mais surtout international ?
Merci!
ton avis sur le sujet, c'est quoi?
C'est la merde
wouah, merci pour cet avis éclairé et argumenté sur un sujet qui a l'air de te tenir à coeur
Kyra (15 juin 2015) disait:
ak (14 juin 2015) disait:
Kyra (13 juin 2015) disait:
Bonjour à tous,
J'aimerais avoir des avis sur le futur de l'insertion professionnelle dans le monde du ski, au niveau français mais surtout international ?
Merci!
ton avis sur le sujet, c'est quoi?
C'est la merde
C'est un peu pessimiste non?
ak (15 juin 2015) disait:
Kyra (15 juin 2015) disait:
ak (14 juin 2015) disait:
Kyra (13 juin 2015) disait:
Bonjour à tous,
J'aimerais avoir des avis sur le futur de l'insertion professionnelle dans le monde du ski, au niveau français mais surtout international ?
Merci!
ton avis sur le sujet, c'est quoi?
C'est la merde
wouah, merci pour cet avis éclairé et argumenté sur un sujet qui a l'air de te tenir à coeur
Pure88 (15 juin 2015) disait:
ak (15 juin 2015) disait:
Kyra (15 juin 2015) disait:
ak (14 juin 2015) disait:
Kyra (13 juin 2015) disait:
Bonjour à tous,
J'aimerais avoir des avis sur le futur de l'insertion professionnelle dans le monde du ski, au niveau français mais surtout international ?
Merci!
ton avis sur le sujet, c'est quoi?
C'est la merde
wouah, merci pour cet avis éclairé et argumenté sur un sujet qui a l'air de te tenir à coeur
Pour le partager ou pour nous le faire partager.
Service
Kyra (16 juin 2015) disait:
[quote=ak (15 juin 2015)]
[quote=Kyra (15 juin 2015)]
@winstonsmith
Je m'intéresse surtout au monde de l'entreprise des fabricants de skis (donc oui R&D, marketing, distribution, com etc..)
Et je me pose la question par simple curiosité
Ericlodi (16 juin 2015) disait:
La journée moyenne de ski est passée de 7h à 3h (de mémoire, corrigez-moi si vous avez les vrais chiffres)
Donc de 7h dans des bosses verglacées avec des skis droits et raides de 2m+ , à 3h sur du bien lisse bien préparé avec des skis courts mous qui tournent tous seuls, on peut dire que l'accessibilité a été grandement améliorée
ak (16 juin 2015) disait:
winstonsmith (16 juin 2015) disait:
Voir une facturation "au passage", un truc à la carte quoi.
quand j'étais petit, à la Dôle, c'était comme ça
) Et c'est encore le cas dans certains petits domaines skiables en France ou ailleurs (et d'ailleurs ça se comprend tout à fait, les coûts d'exploitation sont bien plus faibles.)
winstonsmith (16 juin 2015) disait:
Ericlodi (16 juin 2015) disait:
La journée moyenne de ski est passée de 7h à 3h (de mémoire, corrigez-moi si vous avez les vrais chiffres)
Donc de 7h dans des bosses verglacées avec des skis droits et raides de 2m+ , à 3h sur du bien lisse bien préparé avec des skis courts mous qui tournent tous seuls, on peut dire que l'accessibilité a été grandement améliorée
oui c'est ça. Plutôt 4h sur des domaines skiables avec une clientèle censée être "skieuse", mais par contre l'écrasante majorité achèterait un forfait 1h si ça existait... Voir une facturation "au passage", un truc à la carte quoi.
Vive le sport hein.
arghoops (16 juin 2015) disait:
Je ne suis pas sûr que les gens paieraient pour ne skier qu'une heure...
Je pense qu'ils prendraient ce genre de forfait par rapport à son prix, car certaines stations abusent sur leur forfait...
58€/jour faut vraiment arrêter les conneries, sachant que tu ne peux pas profiter de tout le domaine en 1 journée.
Je pense plus que les gens si diraient "tien, 10€ l'heure ca me fait pas trop cher pour 1h de sport".
Je ne dis pas que tous pensent comme ca, mais il doit y en avoir qui préfèrent payer 10€ l'heure (c'est un exemple hein) plutôt que 45€/jour.
Ce que je veux dire c'est qu'ils choisiraient le forfait Heure plus par rapport à son prix qu'à son temps de ski.
winstonsmith (16 juin 2015) disait:Vive le sport hein.
Oximini (16 juin 2015) disait:
winstonsmith (16 juin 2015) disait:Vive le sport hein.
Le problème de fond est là pour moi. Pour beaucoup le ski n'est pas un sport, c'est un loisir avant tout, le client "moyen" va pas emmener sa famille 7h par jour sur les pistes.
Ericlodi (16 juin 2015) disait:
La journée moyenne de ski est passée de 7h à 3h (de mémoire, corrigez-moi si vous avez les vrais chiffres)
FastNico (16 juin 2015) disait:
Oximini (16 juin 2015) disait:
winstonsmith (16 juin 2015) disait:Vive le sport hein.
Le problème de fond est là pour moi. Pour beaucoup le ski n'est pas un sport, c'est un loisir avant tout, le client "moyen" va pas emmener sa famille 7h par jour sur les pistes.
C'est pas faux !
winstonsmith (16 juin 2015) disait:
arghoops (16 juin 2015) disait:
Je ne suis pas sûr que les gens paieraient pour ne skier qu'une heure...
Je pense qu'ils prendraient ce genre de forfait par rapport à son prix, car certaines stations abusent sur leur forfait...
58€/jour faut vraiment arrêter les conneries, sachant que tu ne peux pas profiter de tout le domaine en 1 journée.
Je pense plus que les gens si diraient "tien, 10€ l'heure ca me fait pas trop cher pour 1h de sport".
Je ne dis pas que tous pensent comme ca, mais il doit y en avoir qui préfèrent payer 10€ l'heure (c'est un exemple hein) plutôt que 45€/jour.
Ce que je veux dire c'est qu'ils choisiraient le forfait Heure plus par rapport à son prix qu'à son temps de ski.
Ah ben moi je suis sûr qu'ils paieraient pour ne skier qu'une heure...
Quand tu regardes les résultats des enquêtes qualité c'est même la principale demande: des forfaits plus limités en amplitude (pour effectivement payer moins cher) mais en parallèle il faut des RM qui débitent de plus en plus, des pistes toujours plus larges, toujours mieux entretenues, toujours plus de km, un domaine skiable toujours plus haut en altitude, toujours mieux enneigé de décembre à avril, toujours plus sécurisé...
Et évidemment il faut payer moins cher...
Faut se poser des questions non?
On ne peut pas avoir la tranquillité et le prix de St Pierre de Chartreuse et l'étendue de Paradiski.
Le ski n'est (hélas) plus qu'un produit, c'est comme une voiture. Une 911 qui fait 4l aux 100 ça n'existe pas...
Après tu as des domaines skiable atypiques qui ont presque tous les bons côtés des gros domaines et presque tous les bons côtés des petits domaines... Mais c'est rare. ak aura surement un exemple à te proposer.
arghoops (16 juin 2015) disait:
winstonsmith (16 juin 2015) disait:
Une 911 qui fait 4l aux 100 ça n'existe pas...
Faux!
La Panamera Hybride consomme moins de 4L/100Km. :p
FastNico (16 juin 2015) disait:
arghoops (16 juin 2015) disait:
winstonsmith (16 juin 2015) disait:
Une 911 qui fait 4l aux 100 ça n'existe pas...
Faux!
La Panamera Hybride consomme moins de 4L/100Km.
La panamera n'est pas une 911... retire tout de suite ce que tu viens de dire
arghoops (16 juin 2015) disait:
winstonsmith (16 juin 2015) disait:
Une 911 qui fait 4l aux 100 ça n'existe pas...
Faux!
La Panamera Hybride consomme moins de 4L/100Km. :p
winstonsmith (16 juin 2015) disait:
arghoops (16 juin 2015) disait:
winstonsmith (16 juin 2015) disait:
Une 911 qui fait 4l aux 100 ça n'existe pas...
Faux!
La Panamera Hybride consomme moins de 4L/100Km. :p
Et c'est une essence! L'essence c'est cher! Je parlais de 4l/100 de Gazoil
Et pour amortir le coût d'achat va falloir en cramer des litres d'essence!
Donne moi la panamera tu vas voir si elle tourne à 4l !
arghoops (16 juin 2015) disait:
Ouai mais le gazoil pollue plus que l'essence...malgré le fait que ça consomme moins...
Le gazoil devrait être interdit.
winstonsmith (16 juin 2015) disait:
arghoops (16 juin 2015) disait:
Ouai mais le gazoil pollue plus que l'essence...malgré le fait que ça consomme moins...
Le gazoil devrait être interdit.
Je m'en fous j'ai un essence
winstonsmith (16 juin 2015) disait:
Ah exact, b'en ce sont les clients qui répondent à l'enquête (pas moi) mais c'est vrai que le questionnaire ne précise pas la raison pour laquelle ils voudraient un forfait 1h...
Clairement c'est le coût à mon avis faut pas se leurrer, mais une part non négligeable de nos clients disent en avoir assez lorsque qu'ils ont skié 1 ou 2 heures.
10% seulement répondent avoir fait le tour du domaine en 1 semaine (domaine qui n'est pourtant pas extrêmement grand...) les 90% restant choisissent le domaine skiable pour sa superficie (enfin disons que ça participe à leur choix) mais ne l'exploitent donc pas.
C'est paradoxal quand même non?
arghoops (16 juin 2015) disait:
Entièrement d'accord...
Du coup l'idée de payer ton forfait par rapport aux remontées que tu as emprunté n'est pas mauvaise du tout non?
RPM (16 juin 2015) disait:
arghoops (16 juin 2015) disait:
Entièrement d'accord...
Du coup l'idée de payer ton forfait par rapport aux remontées que tu as emprunté n'est pas mauvaise du tout non?
Ça ne ferait que faire exploser le prix de la remontée. Les montées seraient chères pour que le coût d'exploitation soit amorties et les plus gros utilisateurs paieraient cher.
Qui aurait envie de repayer ses communications de téléphone a la minute ?
Et puis faut bien que ce qui skient pas beaucoup financent ceux qui skient le plus. C'est ça le partage
)
winstonsmith (16 juin 2015) disait:
RPM (16 juin 2015) disait:
arghoops (16 juin 2015) disait:
Entièrement d'accord...
Du coup l'idée de payer ton forfait par rapport aux remontées que tu as emprunté n'est pas mauvaise du tout non?
Ça ne ferait que faire exploser le prix de la remontée. Les montées seraient chères pour que le coût d'exploitation soit amorties et les plus gros utilisateurs paieraient cher.
Qui aurait envie de repayer ses communications de téléphone a la minute ?
Et puis faut bien que ce qui skient pas beaucoup financent ceux qui skient le plus. C'est ça le partage
Très bon résumé...
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'un domaine skiable c'est une entreprise qui doit rentrer du chiffre sur 3/4/5 mois (malgré les aléas météo) mais qui a des charges annuelles (perso, maintenance ou remplacement des lignes, aménagement des pistes, structure, commercialisation etc etc.)
Les charges explosent en exploitation. Tu appuies sur le bouton le matin (des clients ou pas sur les lignes) tu consommes.
Prenons des postes simples en exploitation (pour que ce soit parlant pour tout le monde) comme conso élec des moteurs des RM, carburant pour le poste damage, conso élec et eau de la prod de neige, PIDA, charge de perso etc etc. Pour un petit domaine skiable c'est 30 000€/jour.
Mets en face un forfait journée à allez 30/35 calcule le nombre de forfait qu'il te faut par jour juste pour couvrir ces charges. Imagine maintenant une mauvaise journée fin mars ou tout le monde se fait bronzer la pilule en Espagne ou en Afrique du nord et il y a 200 clients dans la station qui skient 2h dans la journée, malgré que les portillons ouvrent à 9h et ferment à 16H45 et que tout le domaine est ouvert.
2h, bah même le client très énervé tu comptes 15mn de montée, 1,30mn de descente (en mode guerre hein) ça fait 120mn/16.5mn = 7 rotations.... 7 rotations x 200 clients ça fait 1400 rotations (c'est que des clients hyper en colère qu'on a là hein, ils s'entrainent tous pour scorer à la Meije...
On divise les 30000€ d'exploitation jour par les 1400 rotations et on tombe sur 21,42 Euros... La rotation... Soit 149,94€ les 2h de ski pour le client... Ca marche ou pas comme système?
Ca ce n'est que l'exploitation, on ne chiffre pas les investissements à réaliser pour que ton parc de RM soit au niveau exigé par les clients (un TSD 6 c'est entre 6 et 8 millions d'€ hein), le parc des dameuses (en gros tu en changes une par an pour un petit domaine skiable donc crac 250 000€ ), les retenues collinaires, les réseaux neige, maintenance règlementaire RM, l'entretien des pistes, la commercialisation, les charges de structure etc etc...
Bref non 30/35€ le forfait journée vraiment c'est pas cher... Ca passe pour de la provoc de dire ça mais ça n'en est pas.
Bon on parle d'un petit/moyen domaine skiable là hein, pas d'une usine à ski gérée par la CDA, parce que là c'est encore différent et ça génère certes beaucoup plus de chiffre, mais le prix du forfait n'est pas le même... et le volume de clients à rentrer sur la saison pour tourner n'est pas le même non plus.
winstonsmith (16 juin 2015) disait:
Ah exact, b'en ce sont les clients qui répondent à l'enquête (pas moi) mais c'est vrai que le questionnaire ne précise pas la raison pour laquelle ils voudraient un forfait 1h...
Clairement c'est le coût à mon avis faut pas se leurrer, mais une part non négligeable de nos clients disent en avoir assez lorsque qu'ils ont skié 1 ou 2 heures.
10% seulement répondent avoir fait le tour du domaine en 1 semaine (domaine qui n'est pourtant pas extrêmement grand...) les 90% restant choisissent le domaine skiable pour sa superficie (enfin disons que ça participe à leur choix) mais ne l'exploitent donc pas.
C'est paradoxal quand même non?
), tout ça pour 10€ la journée.
skrollk (17 juin 2015) disait:
Important, quand mêe, non ?
Mais est-ce que c'est plus important que le bronzage
arghoops (17 juin 2015) disait:
Je n'étais pas du tout au courant que Risoul était dans le rouge...et effectivement en tant que skieur occasionnel (2 semaines/an), en comparant plusieurs stations je retombais souvent sur Vars/Risoul.
winstonsmith (17 juin 2015) disait:
arghoops (17 juin 2015) disait:
Je n'étais pas du tout au courant que Risoul était dans le rouge...et effectivement en tant que skieur occasionnel (2 semaines/an), en comparant plusieurs stations je retombais souvent sur Vars/Risoul.
Et tu n'as jamais tilté par rapport à la vétusté de certains appareils ou autre? Le type de clientèle et tout?
Mais tu y allais pendant les vacances sco je suppose.
Je veux dire il n'y a jamais eu aucun élément qui t'a fait dire "c'est bizarre que ce soit aussi peu cher"?
Pamplemousse (17 juin 2015) disait:
méthode US: une grosse benne qui va de tout en bas à tout en haut, qui charge 70 personnes à chaque voyage et qui débite un max et puis tout le reste de ton parc c'est des TS +/- basiques. ensuite plus il neige et moins tu dammes et de manière générale tu dammes pas tout le domaine, juste les pistes de liaison et 1 ou 2 de +, les bleues familiales.
après je ne compare pas le prix des forfaits, je sais qu'on est trèèès bien placés en france, mais ils ont l'air d'optimiser la gestion outre atlantique.
winstonsmith (17 juin 2015) disait:
Mais évidemment à la mode US tu fais des économies énormes...
inscrit le 12/12/14
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