"grandes courbes a fond": langage de test

FWQ1STAR
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inscrit le 03/12/13
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Le 15 oct. 2014 - 00:41
Bonjour,

Qu'est-ce qu'une "grande courbe à fond"?

Dans les tests, on a toujours droit à tel ou tel ski qui est fait ou pas fait pour les "grandes courbes à fond" ... certes ... mais une "grande courbe à fond" pour Klaus Kroell ou JC Dusse, c'est pas la même!

Donc honnêtement, quand on dit qu'un ski ne tient pas de telles courbes, à quel niveau faut-il se rattacher?

Je lisais par exemple un test pour l'Armada JJ disant que son programme est exclusivement le petit virage parce qu'il ne tient pas les courbes a fond par manque de rigidité ... ok, mais la courbe a fond, c'est quelle vitesse? Selon qu'on fait 70 kgs? 90kgs? Sur un ski en 175 ou 185?

Est-ce qu'honnetement un skieur debrouille voire tres avancé arrivera réellement à un niveau de "a fond" susceptible de le gêner si le ski n'est pas super adapté?
N3N3SSSS
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Le 15 oct. 2014 - 01:00
Si tu prend l'exemple d'un fat en grande courbe, ayant des bent chetler, un skieur 'bon' arrivera facilement aux 'limites' du ski en terme de tenue de virage a bonne vitesse, c'est certes une question de poids, de vitesse, de longueur de ski mais c'est aussi une question de carre effective (tu enlèves 2x40cm de rocker sur un bentchet en 183 tu obtiens 100cm de carre au contact à plat), mais aussi de rigidité sur les 'trois parties' du ski.

C'est un mélange qui rend le ski désagréable/instable (jamais vraiment inskiable) en fonction de ce pourquoi il est fait et des conditions ou tu l'utilises.

C'est à peu prés ma vision des choses, le mieux étant évidemment de tester un type de ski avant de l'acheter.
wakatepe
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Le 15 oct. 2014 - 01:47
Très bonne question, c'est vrai qu'ici beaucoup de skis sont trop mou pour aller a mach 2, etc.. Ayant pas le niveau mach 2, je vais juste suivre le fil. (Même si je pense avoir amené mes rockwell assez loin niveau freeride(pour mon niveau), et que je pense acheter de "pur" freeride cette saison pour voir la diff.).
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Le 15 oct. 2014 - 09:52
N3N3SSSS (15 oct. 2014) disait:

Si tu prend l'exemple d'un fat en grande courbe, ayant des bent chetler, un skieur 'bon' arrivera facilement aux 'limites' du ski en terme de tenue de virage a bonne vitesse, c'est certes une question de poids, de vitesse, de longueur de ski mais c'est aussi une question de carre effective (tu enlèves 2x40cm de rocker sur un bentchet en 183 tu obtiens 100cm de carre au contact à plat), mais aussi de rigidité sur les 'trois parties' du ski.

C'est un mélange qui rend le ski désagréable/instable (jamais vraiment inskiable) en fonction de ce pourquoi il est fait et des conditions ou tu l'utilises.

C'est à peu prés ma vision des choses, le mieux étant évidemment de tester un type de ski avant de l'acheter.

Bonjour,

Globalement d'accord, mais "une grande courbe" et "a fond", c'est quoi? Parce que parfois j'ai l'impression d'aller à fond et en fait je me traine. Parfois, j'entends des types dire "ouah je suis descendu en grandes courbes à fond c'était top", et moi je l'ai vu depuis le télésiège, et les courbes ne m'avaient l'air ni bien grandes, ni bien rapides ...
Ericlodi
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Le 15 oct. 2014 - 12:46
C'est quand t'entend un double bang et que tu continues à accélérer ;)

---> [ ]
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Le 15 oct. 2014 - 12:49
Normalement c'est 90 km/h, à partir de 96 km/h tu perds 1 pt et 45€ d'amende...
yafer
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Le 15 oct. 2014 - 13:24
Ericlodi (15 oct. 2014) disait:

C'est quand t'entend un double bang et que tu continues à accélérer ;)

---> [ ]


Oui mais là t'ai pas encore à mach2.
Le_Touriste
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Le 15 oct. 2014 - 15:19
FWQ1STAR (15 oct. 2014) disait:
Qu'est-ce qu'une "grande courbe à fond"?


Il faut que tu consulte cet opuscule de référence : asqualab.com

Je me permets de citer un passage de ce vénérable et exhaustif ouvrage :
normator disait:
4.6 - Unités de vitesse
La sagesse populaire fournit de nombreux termes pour suggérer la vitesse : "à toute berzingue", "à
toute pompe", "plein pot", "à fond les manettes", "à fond la caisse", etc. Certes respectables, ces
termes ne sont cependant que des métaphores et il faut se garder de les assimiler à d’authentiques
unités. Il n'existe qu'une seule unité de vitesse pifométrique :
4.6.1 de ces vitesses : unique unité de vitesse d’emploi universel.
EXEMPLE 1 : J'ai torché mon rapport à une de ces vitesses !
Système d’Unités Pifométriques – UNM 00-001
11
NOTE : Dans sa grande lucidité, le système pifométrique envisage la vitesse du temps.
D'aucuns objecteront bêtement sans réfléchir que T.T -1 correspond à une grandeur sans
dimension. Mais il y a T et T, un temps qui passe et un temps pour tout. Si tout le monde
sent bien le temps s’écouler plus ou moins vite, seul le pifométricien a songé à en
évaluer la vélocité. De sorte que, bien avant Einstein, la pifométrie a exhibé la relativité
du temps. C’est là un de ses titres de gloire, et non le moindre …
EXEMPLE 2 : le week-end est passé à une de ces vitesses !
ak
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Le 15 oct. 2014 - 17:04
tourner, c'est accepter la défaite...
Ericlodi
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Le 15 oct. 2014 - 17:06
Ça c'est bien vrai, à donf c'est tout dré, pas mieux!
chamaco32
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Le 15 oct. 2014 - 17:40
ak (15 oct. 2014) disait:

tourner, c'est accepter la défaite...
Franz Klammer, Insbruck, 1976.
ak
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Le 15 oct. 2014 - 17:50
Olivier Meynet, tous les jours...
skipass.com
Modo
skipass.com
skipass.com [Modo]
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Le 18 oct. 2014 - 19:05
Message de nos modérateurs
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Luz66
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Le 18 oct. 2014 - 19:18
chamaco32 (15 oct. 2014) disait:

ak (15 oct. 2014) disait:

tourner, c'est accepter la défaite...
Franz Klammer, Insbruck, 1976.


Ça c'est seulement quand tu dépasses les 88 miles à l'heure...
mik
mik
mik

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Le 18 oct. 2014 - 19:40
Ak disait:
Olivier Meynet, tous les jours...


Calt
http://youtu.be/oE_2T9CLYJ4
ak
ak
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Le 18 oct. 2014 - 19:55
mik (18 oct. 2014) disait:

Ak disait:
Olivier Meynet, tous les jours...


Calt
http://youtu.be/oE_2T9CLYJ4



je me prosterne tous les jours devant cette vidéo... si on connait le lieu, on hallucine... moi j'hallucine... le passage du petit col est d'Anthologie... ce type à mon respect éternel pour la grosseur de ses couilles...
ak
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Le 18 oct. 2014 - 19:56
quant on pense que fastlacouillenico a pris ses skis uniquement pour ça ;-)
ak
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Le 18 oct. 2014 - 20:16
youtube.com



;-)
winstonsmith
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Le 18 oct. 2014 - 20:43
ak (18 oct. 2014) disait:


je me prosterne tous les jours devant cette vidéo... si on connait le lieu, on hallucine...


C'est clair, sans connaître la ligne, avec cette putain de caméra qui gomme tout c'est impossible de se rendre vraiment compte de la pente et du speed.
Et du coup on pourrait presque penser que c'est un être humain sur les lattes, alors qu'en fait pas du tout...
ak
ak
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Le 18 oct. 2014 - 20:53
mais alors pas du tout...
mik
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Le 18 oct. 2014 - 21:13
Les gars de la Vallouise sont aussi allumés et mutants sur les lattes qu'ils sont sympas et cools à coté. Le vrai esprit Derby :)
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Le 18 oct. 2014 - 21:35
j'ai quand même un petit faible pour la vallée verte ;-)
Båstien Dubet
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Le 18 oct. 2014 - 23:28
En parlant du Olivier Meynet, il est prof de ski et habite a bellevaux? Si c'est lui, j'ai eu la chance d'apprendre le telemark avec lui.
wakatepe
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Le 19 oct. 2014 - 03:09
C'est vrai que la prise vidéo est assez deg, on dirait limite que c'est accéléré... Mais passé la qualité de la vid, on peut juste apprécier les cuissots et le fait que la vidéo c'était le cadet de ses soucis :)
J'aimerai bien tester la même ligne, si j'avais une demi journée dispo :)
Ça donne quoi niveau dénivelé?
ak
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Le 19 oct. 2014 - 08:30
wakatepe (19 oct. 2014) disait:

C'est vrai que la prise vidéo est assez deg, on dirait limite que c'est accéléré... Mais passé la qualité de la vid, on peut juste apprécier les cuissots et le fait que la vidéo c'était le cadet de ses soucis :)
J'aimerai bien tester la même ligne, si j'avais une demi journée dispo :)
Ça donne quoi niveau dénivelé?


départ 3600 arrivée 1800
carambole
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Le 19 oct. 2014 - 08:31
ak (18 oct. 2014) disait:


Finalement ils ne vont pas si mal que ça les Dynastar Cham 97 HM ;)
ak
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Le 19 oct. 2014 - 08:33
Båstien Dubet (18 oct. 2014) disait:

En parlant du Olivier Meynet, il est prof de ski et habite a bellevaux? Si c'est lui, j'ai eu la chance d'apprendre le telemark avec lui.




Båstien Dubet
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Le 19 oct. 2014 - 08:51
Ca doit etre lui, jai eu de la chance. Il enseignait la saison derniere a praz de lys-sommand.
elfys
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Le 19 oct. 2014 - 09:02
carambole (19 oct. 2014) disait:

ak (18 oct. 2014) disait:


Finalement ils ne vont pas si mal que ça les Dynastar Cham 97 HM ;)

mouais, mais en dehors de la qualité du skieur qui n'est pas à mettre en cause, je trouve ce genre de challenge assez nullos, du moins dans ces conditions !
Dans les bois, cela me faisait penser à Killa ! :)
KillaWhale
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Le 19 oct. 2014 - 09:07
elfys (19 oct. 2014) disait:

carambole (19 oct. 2014) disait:

ak (18 oct. 2014) disait:


Finalement ils ne vont pas si mal que ça les Dynastar Cham 97 HM ;)

mouais, mais en dehors de la qualité du skieur qui n'est pas à mettre en cause, je trouve ce genre de challenge assez nullos, du moins dans ces conditions !
Dans les bois, cela me faisait penser à Killa ! :)


Et encore, quand j'étais jeune ;-)

Moi ça m'a vendu du rêve :-P "Si tu sais skier là, tu sais skier partout !"
carambole
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Le 19 oct. 2014 - 09:16
KillaWhale (19 oct. 2014) disait:

Moi ça m'a vendu du rêve :-P "Si tu sais skier là, tu sais skier partout !"


Bof, pour avoir fait la même descente, je t'assure qu'il n'y a vraiment aucune difficulté en dehors du rythme et de la performance physique
KillaWhale
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Le 19 oct. 2014 - 09:31
carambole (19 oct. 2014) disait:

KillaWhale (19 oct. 2014) disait:

Moi ça m'a vendu du rêve :-P "Si tu sais skier là, tu sais skier partout !"


Bof, pour avoir fait la même descente, je t'assure qu'il n'y a vraiment aucune difficulté en dehors du rythme et de la performance physique


C'était une référence Bon Appétique ;-)

C'est sur qu'en difficulté on trouve ça à peu près partout en HP !
carambole
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Le 19 oct. 2014 - 09:33
KillaWhale (19 oct. 2014) disait:

C'était une référence Bon Appétique ;-)


Ah ça change tout alors !!!

Tu sais comme je suis "premier degré" :) :) :)
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Le 19 oct. 2014 - 09:35
carambole (19 oct. 2014) disait:

KillaWhale (19 oct. 2014) disait:

C'était une référence Bon Appétique ;-)


Ah ça change tout alors !!!

Tu sais comme je suis "premier degré" :) :) :)


:-) => ItinéraireBis
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Le 19 oct. 2014 - 10:19
Tout s'explique ! :) :) :)
elfys
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Le 19 oct. 2014 - 11:29
KillaWhale (19 oct. 2014) disait:

elfys (19 oct. 2014) disait:

carambole (19 oct. 2014) disait:

ak (18 oct. 2014) disait:


Finalement ils ne vont pas si mal que ça les Dynastar Cham 97 HM ;)

mouais, mais en dehors de la qualité du skieur qui n'est pas à mettre en cause, je trouve ce genre de challenge assez nullos, du moins dans ces conditions !
Dans les bois, cela me faisait penser à Killa ! :)


Et encore, quand j'étais jeune ;-)

Moi ça m'a vendu du rêve :-P "Si tu sais skier là, tu sais skier partout !"

certes, et en plus, ça t'entraîne pour la course à pied.
Mais il faut quand même avoir conscience que sur le glacier, tous les petits trous autour desquels il fait de grands travers, ce sont des crevasses dans lesquelles tu peux mettre plusieurs semi-remorques !
elfys
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inscrit le 11/05/11
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Le 19 oct. 2014 - 11:41
carambole (19 oct. 2014) disait:

KillaWhale (19 oct. 2014) disait:

Moi ça m'a vendu du rêve :-P "Si tu sais skier là, tu sais skier partout !"


Bof, pour avoir fait la même descente, je t'assure qu'il n'y a vraiment aucune difficulté en dehors du rythme et de la performance physique

je pense que tu as dû aller normalement au "plan de l'aiguille" non ?
tcsa
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Le 19 oct. 2014 - 11:45
elfys (19 oct. 2014) disait:

KillaWhale (19 oct. 2014) disait:

elfys (19 oct. 2014) disait:

carambole (19 oct. 2014) disait:

ak (18 oct. 2014) disait:


Finalement ils ne vont pas si mal que ça les Dynastar Cham 97 HM ;)

mouais, mais en dehors de la qualité du skieur qui n'est pas à mettre en cause, je trouve ce genre de challenge assez nullos, du moins dans ces conditions !
Dans les bois, cela me faisait penser à Killa ! :)


Et encore, quand j'étais jeune ;-)

Moi ça m'a vendu du rêve :-P "Si tu sais skier là, tu sais skier partout !"

certes, et en plus, ça t'entraîne pour la course à pied.
Mais il faut quand même avoir conscience que sur le glacier, tous les petits trous autour desquels il fait de grands travers, ce sont des crevasses dans lesquelles tu peux mettre plusieurs semi-remorques


Alors y'a eu des mecs qui y ont mis des avions, et maintenant tu veux y mettre des camions. Et la planète on la protège quand????
:) :)
Luz66
Luz66
Luz66

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Le 19 oct. 2014 - 12:27
Y mettre des "freestylers", ça ce serait un geste pour la planète!
carambole
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inscrit le 04/01/04
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Le 19 oct. 2014 - 13:39
elfys (19 oct. 2014) disait:

carambole (19 oct. 2014) disait:

KillaWhale (19 oct. 2014) disait:

Moi ça m'a vendu du rêve :-P "Si tu sais skier là, tu sais skier partout !"


Bof, pour avoir fait la même descente, je t'assure qu'il n'y a vraiment aucune difficulté en dehors du rythme et de la performance physique

je pense que tu as dû aller normalement au "plan de l'aiguille" non ?


Non non cette fois là nous sommes descendus jusqu'au tunnel en jouant aux sangliers sur la fin
carambole
carambole

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Le 19 oct. 2014 - 13:52
Et pour la petite histoire ce jour là avalanche de seracs sous le glacier rond qui déclenche un méga aérosol (heureusement plus spectaculaire que dangereux) dont j'ai trouvé des photos à l'époque sur le net.

Le pote avec qui j'étais m'a dit "planque toi" et je n'avais qu'un minuscule rocher derrière lequel je me suis mis à plat ventre en priant "pourvu que ça ne soit pas plus gros, pourvu que ça ne soit pas plus gros !" :) :) :)

Mhooon
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Le 19 oct. 2014 - 14:21
carambole (19 oct. 2014) disait:

Et pour la petite histoire ce jour là avalanche de seracs sous le glacier rond qui déclenche un méga aérosol (heureusement plus spectaculaire que dangereux) dont j'ai trouvé des photos à l'époque sur le net.

Le pote avec qui j'étais m'a dit "planque toi" et je n'avais qu'un minuscule rocher derrière lequel je me suis mis à plat ventre en priant "pourvu que ça ne soit pas plus gros, pourvu que ça ne soit pas plus gros !" :) :) :)



Hé bè...
elfys
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inscrit le 11/05/11
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Le 19 oct. 2014 - 15:00
carambole (19 oct. 2014) disait:

Et pour la petite histoire ce jour là avalanche de seracs sous le glacier rond qui déclenche un méga aérosol (heureusement plus spectaculaire que dangereux) dont j'ai trouvé des photos à l'époque sur le net.

Le pote avec qui j'étais m'a dit "planque toi" et je n'avais qu'un minuscule rocher derrière lequel je me suis mis à plat ventre en priant "pourvu que ça ne soit pas plus gros, pourvu que ça ne soit pas plus gros !" :) :) :)



j'ai assisté à la même chose à cet endroit, mais je ne pourrait pas dire quand (c'est confus dans ma mémoire :) ) mais peut-être que c'était le même jour !
carambole
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Le 19 oct. 2014 - 15:34
Avril 2010 ! et en fait je me demande si ce n'est pas le glacier des bossons. Je sais que des randonneurs polonais s'étaient fait prendre par l'avalanche en haut.
elfys
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inscrit le 11/05/11
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Le 19 oct. 2014 - 17:44
carambole (19 oct. 2014) disait:

Avril 2010 ! et en fait je me demande si ce n'est pas le glacier des bossons. Je sais que des randonneurs polonais s'étaient fait prendre par l'avalanche en haut.

Mauvaise pioche, je n'y étais pas !
ak
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Le 19 oct. 2014 - 18:34
carambole (19 oct. 2014) disait:

aucune difficulté en dehors du rythme et de la performance physique



ben justement :-) la difficulté c'est le rythme et la performance physique :D
ak
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Le 19 oct. 2014 - 18:36
dans un ultra trail, t'enlèves le rythme et la performance physique y reste pas grand chose non plus... je vois pas bien le sens de ta remarque en fait...
mik
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Le 19 oct. 2014 - 19:25
Il parlait de la difficulté liee au terrain
mik
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inscrit le 13/10/99
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Le 19 oct. 2014 - 19:27
Et puis l'ultra trail c'est pour les marcheurs batons, la reference physique c'est le kv et la course de montagne :D
carambole
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inscrit le 04/01/04
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Le 19 oct. 2014 - 20:02
ak (19 oct. 2014) disait:

carambole (19 oct. 2014) disait:

aucune difficulté en dehors du rythme et de la performance physique



ben justement :-) la difficulté c'est le rythme et la performance physique :D


Sauf que comme le dit mik pour la difficulté nous parlions de technique de ski donc c'est exactement ce que je dis.

mais bon c'est bien tu t'inspires de ton idole ! ;) :)

(évidemment je ne suis pas totalement sûr que ce soit un compliment :) :) :) )
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 19/10/2014 - 20:03