fabrication - rendu final des rockers par rapport au moule

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Le 20 juil. 2014 - 17:01

Merci en tout cas pour le précisions sur la vapeur, trop compliqué à maîtriser.

Jouer sur des essences plus malléables, un noyau affiné, pressé à l'envers et un moule un peu exagéré en forme me paraît plus viable... Par contre ça relève un peu de la magie noire.
:-)

francbord

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Le 20 juil. 2014 - 17:36

peut être à essayer : un noyau en red cedar : faible poids, bien de fil , souple , facile à travailler et à se procurer (bardages) , peut être à marier avec du frêne pour le nerf .

ak

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Le 20 juil. 2014 - 17:42

si tu frêne, tu paies la tienne ;-)

francbord

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Le 20 juil. 2014 - 18:03

tout le monde ne pratique pas le derby : ne pas freiner et terminer à la bière

Pure88

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Le 20 juil. 2014 - 18:17

Le derby c'est has been !

ak

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Le 20 juil. 2014 - 18:25

Pure88 (20 juil. 2014) disait:

Le derby c'est has been !

fake!

merlinm

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Le 20 juil. 2014 - 18:32

Ça c'est le sport local à la grave
Si tu paies trop de bières , il y a bien un moment où tu oublies les freins non an?

@ Francbord
Pour le red Cesar notre magicien n'en avait pas, il nous a fait un noyau bien costaud: deux baguettes d, érable, deux baguettes de frêne, et trois seulement de peuplier.
On voulait du costaud pour commencer

On essaiera d'affiner avec des bois plus light et malléables à l'avenir, merci.
Le red Cesar , vieilli avec une belle teinte naturelle argenté, ca fait un beau un beau mètre de bière :-)

tcsa

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Le 20 juil. 2014 - 18:40

ak (20 juil. 2014) disait:

si tu frêne, tu paies la tienne

Et pis y'a du bouleau...

ak

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Le 20 juil. 2014 - 18:45

merlinm (20 juil. 2014) disait:

Ça c'est le sport local à la grave
Si tu paies trop de bières , il y a bien un moment où tu oublies les freins non an?

c'est pas de les payer qui fait oublier ;-)

ak

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Le 20 juil. 2014 - 18:46

tcsa (20 juil. 2014) disait:

ak (20 juil. 2014) disait:

si tu frêne, tu paies la tienne

Et pis y'a du bouleau...

c'est une manière d'hêtre...

ak

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Le 20 juil. 2014 - 18:48

après pour du pré-cintrage faut du peuplier...

ak

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Le 20 juil. 2014 - 18:48

ok j'arrête ;-)

Mhooon

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Le 20 juil. 2014 - 20:20

ak (20 juil. 2014) disait:

ok j'arrête

Ouf!, y avait comme un mélèze.

Pure88

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Le 20 juil. 2014 - 21:41

C'est de l'humour derby ?? Avant ou après les bières ??

Mathouf74

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Le 21 juil. 2014 - 16:47

ah merde ça me fait flipper votre truc:
Les rocker de mon moule font : 67mm de hauteur à l'avant et 47mm à l'arrière. Cela signifie que je vais avoir moins que ça une fois le ski préssé ?
Je précise que j'ai mis un cambre de 4.5mm de hauteur max, et que je vais presser sous vide. Je précise aussi que mon noyau ne fait pas toute la longueur, j'ai un tip/tail en plastique (ABS), plus facile à travailler, plus souple aussi...

tonido

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Le 21 juil. 2014 - 17:10

ak se frotte les mains

merlinm

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Le 21 juil. 2014 - 17:17

Si ton noyau est souple, que tes tips spacer font plus de 10cm, que les pentes et l'épaisseur centrale ne sont pas trop pleines, ça facilite le rendu.

Sur le noyau que je t'ai envoyer du nocta, si le centre est assez fin, les pentes sont pas mal épaisses et les extrémités carrément maousse costaud (plus de 4 mm)
2mm c'est plus habituel

francbord

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Le 21 juil. 2014 - 17:26

Mathouf ,
une chose est sûre, tu ne peux que perdre du cambre ,
qu'est ce qui va permettre à l' ABS de garder la forme que tu souhaites ? est'-il préformé ?

Mathouf74

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Le 21 juil. 2014 - 18:47

@ Merlinm : Yep j'ai vu pour le nocta, merci de l'info. Du coup je n'ai pas du tout cette forme. J'ai un noyau de 15mm au centre, une pente progressive (cassée, courbe quoi, pas directe) pour arriver à effectivement 2mm en tip et tail. C'est également la largeur de l'ABS .

@francbord: Ben l'ABS est mou (et fin), pas vraiment besoin de le déformer (à la main avant de presser ? ^^) . Après il y a la fibre en dessous et dessus pour tenir. Mais oui je risque de perdre en hauteur partout

Merci !

Message modifié 1 fois. Dernière modification par Mathouf74, 21/07/2014 - 19:06

francbord

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Le 21 juil. 2014 - 19:15

effectivement 2 mm ne nécessitent pas de préformage . Ta spatule une fois finie va faire combien d'épaisseur ?

Mathouf74

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Le 21 juil. 2014 - 20:18

6.4mm, peu-etre un chouille plus avec le top-sheet. Disons Entre 6,4 et 7mm
Ca paraît ultra-fin (et ça l'est honnêtement) mais c'est l'épaisseur des Q-115 et R2-122 sur lesquels j'ai bien pompé. Et encore eux ils ont une partie ABS encore plus fine il me semble, de l'ordre de 1.5-1.7mm !

francbord

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Le 21 juil. 2014 - 20:37

effectivement , la difficulté va être de bien doser la colle afin d'éviter les surépaisseurs , Tu colles sous vide ? , que vas-tu utiliser comme tissu de drainage ?

Mathouf74

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Le 21 juil. 2014 - 21:19

Non je vais coller avant. Matériellement je peux pas du tout coller sous vide. J'ai du papier siliconné, sur lequel absolument rien n'accroche/colle. Si ça ne fonctionne pas je trouverais autre chose, j'ai des tas de papiers/tissus à disposition.

francbord

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Le 22 juil. 2014 - 10:50

en fait je te demandais si tu utilisais le vide pour presser tes skis .

Mathouf74

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Le 22 juil. 2014 - 16:20

ah je comprends mieux ^^'

Je vais presser sous vide oui, avec un petit compresseur qui peut gonfler des pneus jusqu'a 10 barres et qui doit aspirer tout autant..
J'ai une bache à vide en plastique, et le papier silliconné pour que la résine ne colle pas au moule et à la bache.

carambole

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Le 22 juil. 2014 - 18:42

Juste au passage au maximum tu feras 1 bar et pas 10

Et si tu veux un vide un peu plus poussé que celui que te donnera ton compresseur tu peux bricoler une pompe à vide avec un compresseur de groupe frigo comme sur un frigidaire (le débit n'est pas énorme mais normalement ça devrait descendre plus bas)

carambole

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Le 22 juil. 2014 - 18:48

Et si tu n'as pas encore bidouillé ton compresseur regarde ça : youtube.com

j'avais trouvé ça quand je voulais faire une pompe

francbord

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Le 23 juil. 2014 - 09:06

le problème avec les compresseurs de frigo est qu'ils ont tendance à ne pas tenir si on les fait tourner en permanence .
il vaut mieux en prévoir un de rechange .

francbord

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Le 23 juil. 2014 - 09:15

Mathouf ,
Si tu as un problème , rapproche toi d'un club de modélise avion, en général ils connaissent et tu en as probablement un pas très loin de chez toi .

Mathouf74

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Le 24 juil. 2014 - 08:54

dac merci beaucoup pour les infos, je vais me renseigner.
J'y croyais pas vraiment quand j'ai écrit qu'il aspirrait à 10bars... Mais là, 1bar MAX... On va pas aller très loin !
Pour le truc du frigo je connaissais déjà, et le résultat est similaire à ce que je devrais avoir... On est très loin des dixaines de tonnes que balancent les fabriques de ski !

francbord

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Le 24 juil. 2014 - 09:33

Si tu utilises de la colle epoxy, tu n'as pas besoin de presser aussi fort , si tu presses trop fort, tu assèche la matière, et ton collage est moins bon .
Par contre , pour la polyuréthane, tu as besoin de beaucoup de pression , justifiant ce type de presse

francbord

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Le 24 juil. 2014 - 09:38

Tu peux aussi te renseigner auprès d'un constructeur de bateaux il y en a certainement un pas très loin de chez toi , ( la construction navale utilise souvent les colles et le sous vide )

carambole

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Le 24 juil. 2014 - 14:42

Mathouf74 (24 juil. 2014) disait:

dac merci beaucoup pour les infos, je vais me renseigner.
J'y croyais pas vraiment quand j'ai écrit qu'il aspirrait à 10bars... Mais là, 1bar MAX... On va pas aller très loin !
Pour le truc du frigo je connaissais déjà, et le résultat est similaire à ce que je devrais avoir... On est très loin des dixaines de tonnes que balancent les fabriques de ski !

1kg par cm² ?

c'est pas mal en fait : sur un ski de 100 mm au patin et de 180 cm de long (en supposant qu'il soit droit) c'est comme si tu répartissais 1800 kg de chaque côté !!!

merlinm

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Le 24 juil. 2014 - 17:35

Un ski de 125mm au patin et 190cm ca fait un demi mètre carré la paire » 500kg pour 1kg cm2

Ca a l'air beaucoup comme ca, Mais en fait ça montre juste qu'un pressage ça demande pas mal d'énergie mais les pompes à vide l'on :-)

Et que les process qui pressent plusieurs tonnes sur des pièces ont aussi un contrôle très précis de la fluidité de la résine pour ne pas trop «essorer» la fibre (aileron select)

Heureusement dans le ski on en est pas là (à moins d'utiliser une pompe de grue)

Précision : tout ça est de la littérature pour moi et ne saurait prévaloir sur l'expérience

Message modifié 1 fois. Dernière modification par merlinm, 24/07/2014 - 17:37

carambole

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Le 24 juil. 2014 - 22:56

merlinm (24 juil. 2014) disait:

Un ski de 125mm au patin et 190cm ca fait un demi mètre carré la paire » 500kg pour 1kg cm2

1m² c'est 100 x 100 : 10 000 cm²
1/2 m² c'est 5000 cm² donc 5000 Kg = 5 tonnes

(et en plus c'est des deux côtés, mais là je me plante peut-être )

C'est la beauté de l'hydraulique !'

Mais ce n'est pas vraiment le sujet le sujet c'est qu'effectivement avec du matériel "bricolé" tu peux déjà faire beaucoup.

Donc amusez vous bien !

Message modifié 2 fois. Dernière modification par carambole, 24/07/2014 - 22:58

merlinm

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Le 24 juil. 2014 - 22:58

Oups!

Mathouf74

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Le 25 juil. 2014 - 09:13

Bon et là je m'aperçois qu'effectivement, j'avais eu 6 au bac de physique-chimie...

Oui à la base je veux partir sur de la résine epoxy, j'en ai déjà utilisé pour coller les chants à mon noyau.
Merci pour vos renseignements, je vais étudier la phase de pressage très attentivement avant de me lancer.

ak

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Le 25 juil. 2014 - 14:40

t'es toujours sûr à coup sûr de ta technique de fabrication ? :-)

carambole

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Le 25 juil. 2014 - 16:11

merlinm (24 juil. 2014) disait:

Oups!

Pas grave

en plus 125 au patin par 198 de long ça fait

1.98 x 0.125 = 0.24 m² donc nous ne sommes plus qu'à 2.4 t ça va !

merlinm

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Le 25 juil. 2014 - 16:13

Oui mais sur un ski, hé!

merlinm

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Le 25 juil. 2014 - 16:35

sur des outlines come celui là

en 195cm pour 135 / 125 / 138

un cao comme sketchup donne 0,253 m2 par ski

donc pour les deux c,est au dessus de 5 tonnes THEORIQUE de pression.

dans la pratique, les bons bricolos avec les pompes a frigo arrivent à tirer la résine jusqu'à 45 pour cent du stratifié; et ça suffit parfaitement

francbord

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Le 25 juil. 2014 - 16:56

Ak,
Bonjour ,
le privilège de la jeunesse , mais je suis sûr qu'il sait réfléchir ,
et puis toi (comme moi) aussi tu as dû rêver puisque tu as fait cette expérience (plusieurs paires disait tu?)
quand tu compte le matériel de base , le matériau nécessaire , le temps , on se rend compte que ce n'est pas raisonnable , surtout qu'un ski , c'est devenu assez complexe quand on y pense .
et puis après tout , la première fois que j'ai skié ,c'était avec des skis tout frêne, shapés au rabot et à la vapeur , faits par mon père dans les années quarante ,fixations à lanières avec un bon étrier à l'avant . ça ne m'a pas empêché de continuer .