Prix des skis

Difficile de dire à partir de combien ça devient cher. Mais au-delà de 500€ ça devient dur à se payer. Est-ce qu'il n'aurait pas un moyen de faire en sorte que le prix de vente soit moins élevé (nouvelles techniques de production, de développement, autres matériaux...) ?

Comme pour tous les produits imaginables, s'il y a des acheteurs prêts à payer un prix, alors il y a pas de raison de le vendre moins cher....

steve_winwood (12 févr. 2013) disait:

Comme pour tous les produits imaginables, s'il y a des acheteurs prêts à payer un prix, alors il y a pas de raison de le vendre moins cher....

et voilà...

ceci dit, les couts de production de ski, c'est pas énorme du tout hein...

Je voulais compléter le message en fait; je me disais que, si on se réfère à la longévité de la seule marque qui a tenté de "casser" les prix, a priori les marges doivent pas être si énormes que ça.... mais bon après pour plus de détails sur la gestion financière d'une marque de ski il faudrait consulter les 48000 pages du topic "coreupt faillite"....

Mais le ski est en crise (à ce que je lis) mais d'un côté ce sport porte en lui la source du problème : son prix qui le rend difficilement accessible. Il y a des gens prêts à mettre 700€ dans un ski mais est-ce que des gens ne seraient pas prêts à se lancer dans ce sport s'il y avait davantage de skis accessibles ?

Est-ce qu'il n'y a pas là une occasion de se développer davantage ? A moins que cet "isolement" ne soit voulu ?

Blacksite (12 févr. 2013) disait:

Mais le ski est en crise (à ce que je lis)

Je sais pas où tu le lis, mais tout n'est pas en crise dans le ski, loin de là. Certaines marques le sont en effet, pas toutes. Et les stations sont pas plus en crise qu'il y a 10 ans je pense. La fréquentation des stations stagne, mais avec les augmentations de prix des forfaits les chiffres d'affaires augmentent, plutot plus vite que l'inflation à titre de comparaison.

Blacksite (12 févr. 2013) disait:

Il y a des gens prêts à mettre 700€ dans un ski mais est-ce que des gens ne seraient pas prêts à se lancer dans ce sport s'il y avait davantage de skis accessibles ? [...] Est-ce qu'il n'y a pas là une occasion de se développer davantage ? A moins que cet "isolement" ne soit voulu ?

Sous un ton plutôt "léger", tu as des questions très pertinentes tu sais....
Mais si je savais y répondre de manière catégorique je serais certainement pas en train de chercher un boulot en ce moment...
Disons déjà qu'il n'y a pas que le prix du matos qui éloigne le public du ski. D'autant que le matos peut facilement se trouver à des prix très nettement inferieurs a ce que tu annonces (promo, destockage, occasion, prêt etc). Le prix des forfaits est un autre débat, déjà discuté dans pas mal d'autres topics sur le forum. Celui de l'hébergement en est encore un, peut être encore plus délicat....
Bref, il y a matière à discuter longtemps, j'ai un peu la flemme là. Cherche sur le forum sur des sujets comme "skier moins cher" , "ski et finance" etc.

Mais ta dernière question (en gras) est fort intéressante, surtout quand on pense que le nombre de stations, l'enneigement, a durée des saisons sont plutot voués à diminuer dans le futur, si le réchauffement climatique se poursuit.

Blacksite (12 févr. 2013) disait:

Mais le ski est en crise (à ce que je lis) mais d'un côté ce sport porte en lui la source du problème : son prix qui le rend difficilement accessible. Il y a des gens prêts à mettre 700€ dans un ski mais est-ce que des gens ne seraient pas prêts à se lancer dans ce sport s'il y avait davantage de skis accessibles ?

Est-ce qu'il n'y a pas là une occasion de se développer davantage ? A moins que cet "isolement" ne soit voulu ?

Les matériaux ne représentent rien dans un ski. Imagine un ski + fix qui couterait 200 euros à la fabrication. La marque va le vendre 400 parce qu'elle a des tas de frais (pub, team, un peu de R&D, etc. ). Le shop de montagne qui ne vend pas de gros volumes n'a pas trop les moyens de négocier le prix de vente fabricant. Il y applique sa marge nécessaire pour exercer son activité qui n'est que saisonnière. Et bam le ski vaut 800 euros. Tu y mets un peu de TVA et t'es pas loin des 1000 euros.

Après des skis Fis à moins de 400 euros (noyau bois etc. ), je peux t'en avoir. Et même que je gagne encore de l'argent

tcsa (12 févr. 2013) disait:

Blacksite (12 févr. 2013) disait:

Mais le ski est en crise (à ce que je lis) mais d'un côté ce sport porte en lui la source du problème : son prix qui le rend difficilement accessible. Il y a des gens prêts à mettre 700€ dans un ski mais est-ce que des gens ne seraient pas prêts à se lancer dans ce sport s'il y avait davantage de skis accessibles ?

Est-ce qu'il n'y a pas là une occasion de se développer davantage ? A moins que cet "isolement" ne soit voulu ?

Les matériaux ne représentent rien dans un ski. Imagine un ski + fix qui couterait 200 euros à la fabrication. La marque va le vendre 400 parce qu'elle a des tas de frais (pub, team, un peu de R&D, etc. ). Le shop de montagne qui ne vend pas de gros volumes n'a pas trop les moyens de négocier le prix de vente fabricant. Il y applique sa marge nécessaire pour exercer son activité qui n'est que saisonnière. Et bam le ski vaut 800 euros. Tu y mets un peu de TVA et t'es pas loin des 1000 euros.

Après des skis Fis à moins de 400 euros (noyau bois etc. ), je peux t'en avoir. Et même que je gagne encore de l'argent

tombé du camion ?

bay (12 févr. 2013) disait:

tombé du camion ?
[/quote]
Non non tout à fait légal avec facture et garantie...

tcsa (12 févr. 2013) disait:

Après des skis Fis à moins de 400 euros (noyau bois etc. ), je peux t'en avoir. Et même que je gagne encore de l'argent

On s'en fout de ta vie, c'est pas la question posée, et tu saoules tout le monde.

Tchak-Tchak (12 févr. 2013) disait:

tcsa (12 févr. 2013) disait:

Après des skis Fis à moins de 400 euros (noyau bois etc. ), je peux t'en avoir. Et même que je gagne encore de l'argent

On s'en fout de ta vie, c'est pas la question posée, et tu saoules tout le monde.

ben tu n'as qu'à pas me lire.

moi fut un temps, j'avais plein de trucs tombés du camion... avec factures et garanties

tcsa (13 févr. 2013) disait:

ben tu n'as qu'à pas me lire.

Mais si encore tu servais à quelque chose... Des potes à moi t'ont contacté pour avoir du fart et des trucs du genre, tu ne leur a même pas répondu. Ton seul but sur ce forum, c'est de te faire mousser en te la pétant genre "moi j'ai des tarifs sur ça et ça", ou le plus classique "moi je suis un pro et je me la raconte" alors que tu n'apportes rien à part du vent.
Donc tes histoires de tarif sur du matos, soit tu n'es pas pret à les partager ici, et donc inutile de les étaler à longueur de post, soit c'est juste du pipeau, et vu ton passé de mythomane compulsif de skipass, excuse moi, mais cette conclusion est plus que tentante !

fart de colombie avec facture et tva
ca vous interesse ?
uniquement a partir d'un kilo

Mais est-ce que le ski est moins cher dans des pays où sa pratique est plus développées (pays nordiques, Suisse...) ? Pour la diminution des jours de neige dû au réchauffement climatique c'est aussi un problème pas souvent abordé mais qui mérite d'être étudié. Par contre en Belgique c'est bizarre : on n'a jamais eu autant de neige que cet hiver. Comme quoi...

Pour skier pas cher je pense aussi à l'occasion : quand j'aurai mes propres skis je les acheterai d'occasion car j'aimerais en avoir des bons et que neuf ce serait impayable.

Autre problème aussi : il n'y a pas que le prix du matos ou du forfait, il y a aussi celui du déplacement. On sait faire du football n'importe où tandis que pour aller skier il faut se déplacer, parfois fort loin ! Donc au forfait il faut ajouter le prix du déplacement : essence, péages...

Blacksite (13 févr. 2013) disait:

Mais est-ce que le ski est moins cher dans des pays où sa pratique est plus développées (pays nordiques, Suisse...) ?

Pour la Suisse, même si c'est plus pratiqué, c'est clairement pas moins cher ...
Ma fille a déchiré sa veste en station (petite station familiale pas huppée du tout, rien à voir avec Verbier ou Gstaad) et on a voulu lui en acheter une.
La première pas trop moche était à 500 Euros ...

La semaine précédente, ma femme avait fait les boutiques d'une station "milieu de gamme" et le millier d'Euros n'était pas rare ...

 

Pour la diminution des jours de neige dû au réchauffement climatique c'est aussi un problème pas souvent abordé mais qui mérite d'être étudié. Par contre en Belgique c'est bizarre : on n'a jamais eu autant de neige que cet hiver. Comme quoi...

Pas sûr que le réchauffement climatique induise un manque de neige, du moins pas au début. Certains affirment que ça génère plus de précipitations. A long terme, c'est moins sûr.

Et puis, c'est très variable d'une année sur l'autre.
Cet hiver et l'hiver dernier ont été assez fantastiques mais l'hiver 2010/2011 a été catastrophique: les pistes serpentaient dans les alpages et forêts verts et ne tenaient qu'à coup de canons à neige et du boulot de fou qu'ont fait les stations pour sauver la saison.

Enfin, profitons de ce qui est tombé ces derniers jours (plus de 20cm dans la campagne genevoise en deux jours !), c'est tout bon pour les vacances de février, les professionnels seront contents ...

 

Pour skier pas cher je pense aussi à l'occasion : quand j'aurai mes propres skis je les achèterai d'occasion car j'aimerais en avoir des bons et que neuf ce serait impayable.

Si tu ne cherches pas absolument le dernier modèle en début de saison, dès la mi-février (ça dépend des années et des conditions de neige), des -30 à -40% sont fréquents et en attendant un peu et cherchant bien, tu dois pouvoir flirter avec le moitié prix pour du ski neuf.
Il faut juste savoir exactement ce que tu veux et fouiller sur les sites web, par exemple

De l'occasion, pourquoi pas, mais il faut que le prix soit vraiment intéressant.

 

Autre problème aussi : il n'y a pas que le prix du matos ou du forfait, il y a aussi celui du déplacement. On sait faire du football n'importe où tandis que pour aller skier il faut se déplacer, parfois fort loin ! Donc au forfait il faut ajouter le prix du déplacement : essence, péages...

C'est clair que selon où tu habites, tu ne va pas skier pour la journée !
J'imagine que pour un Belge, c'est au mieux deux fois dans la saison pour une période plus longue avec la totale au niveau des coûts (voyage, hébergement, forfaits, ...).
Finalement, le matos n'est plus vraiment le poste principal ...

tcsa (12 févr. 2013) disait:

Blacksite (12 févr. 2013) disait:

Mais le ski est en crise (à ce que je lis) mais d'un côté ce sport porte en lui la source du problème : son prix qui le rend difficilement accessible. Il y a des gens prêts à mettre 700€ dans un ski mais est-ce que des gens ne seraient pas prêts à se lancer dans ce sport s'il y avait davantage de skis accessibles ?

Est-ce qu'il n'y a pas là une occasion de se développer davantage ? A moins que cet "isolement" ne soit voulu ?

Les matériaux ne représentent rien dans un ski. Imagine un ski + fix qui couterait 200 euros à la fabrication. La marque va le vendre 400 parce qu'elle a des tas de frais (pub, team, un peu de R&D, etc. ). Le shop de montagne qui ne vend pas de gros volumes n'a pas trop les moyens de négocier le prix de vente fabricant. Il y applique sa marge nécessaire pour exercer son activité qui n'est que saisonnière. Et bam le ski vaut 800 euros. Tu y mets un peu de TVA et t'es pas loin des 1000 euros.

Après des skis Fis à moins de 400 euros (noyau bois etc. ), je peux t'en avoir. Et même que je gagne encore de l'argent

L'année prochaine je vais surement chercher une nouvelle paire de SL

Bah au niveau occasion j'ai parcouru Skipass et certains skis d'occasion sont vendus quasi au prix du neuf. Par contre dans les skis débutants j'ai déjà vu des skis à 300€ et c'était vraiment des skis de marque (Volkl, Dynastar, K2...) et récents avec fixations. Evidemment ce sont des skis débutants/intermédiaires mais ça ne servirait à rien de prendre plus pour moi.

Mais il y a un magasin Sport One près de chez moi et là ils ne vendent que des skis à minimum 500€, souvent sans fixations. Ca doit être plus intéressants pour eux au niveau de la marge j'imagine.

Niveau vêtements techniques là j'ai le bon plan, j'achète en hors saison. J'ai eu deux vestes de ski Under Armour à 160€ chacune alors que sur l'étiquette il était encore marqué 399$. C'est juste qu'elles sont déstockées. Mon casque aussi je l'ai acheté en hors saison avec un rabais de 40%. Il reste juste les chaussures que j'acheterai neuves.

Moi je pense aller habiter près des cantons de l'Est ou près du Luxembourg quand j'aurai mon chez moi comme ça je serai plus près des pistes belges. En France ceux qui habitent dans les régions montagneuses ont de la chance, les descentes sont juste en face de chez eux !

Ce serait intéressant de voir le devenir du ski.

Tu peux toujours aller skier à Snowworld

J'aimerais vraiment vivre à côté d'un endroit où je peux skier facilement. Dans le prix du ski c'est vrai que le transport (et l'hébergement) reviennent plus cher que le matériel en lui-même.

Mais commment une marque qui vend des skis à 700€ peut aussi en fabriquer à 300€ ? Qu'est-ce qui change fondamentalement et concrètement ?

Blacksite (13 févr. 2013) disait:

Mais commment une marque qui vend des skis à 700€ peut aussi en fabriquer à 300€ ? Qu'est-ce qui change fondamentalement et concrètement ?

Il y a des éléments concrets:
- les matériaux et la complexité de l'assemblage ne sont malgré tout pas les mêmes
- la qualité du travail entre un haut et bas de gamme ne sont pas les mêmes non plus. Si je prends les divers skis que j'ai de la même marque, les bas de gamme sont fabriqués en Espagne et la finition est un peu rustique alors que les hauts de gamme sont bien mieux finis et fabriqués dans la Vallée de l'Arve avec un personnel probablement plus sensible à la qualité de ce qu'il fabrique.
- volume de production plus faible pour les hauts de gamme alors que la R&D et les coûts de production sont plus élevés.
- ...

Et d'autres purement commerciaux/marketing:
- marges plus élevées sur les hauts de gamme pour récupérer en partie les prix agressifs sur le bas de gamme.
- différences de prix pour "étaler" la gamme. Si le haut de gamme était au même prix que le bas, qui achèterai un bas de gamme ?
- le prix élevé est un facteur de crédibilité du produit.
- ...

Mais bon, ces principes ne sont pas du tout limités au matériel de ski, c'est valable pour à peu près toute la production industrielle.

Blacksite (13 févr. 2013) disait:

J'aimerais vraiment vivre à côté d'un endroit où je peux skier facilement. Dans le prix du ski c'est vrai que le transport (et l'hébergement) reviennent plus cher que le matériel en lui-même.

Mais commment une marque qui vend des skis à 700€ peut aussi en fabriquer à 300€ ? Qu'est-ce qui change fondamentalement et concrètement ?

de la même manière que Renault commercialise des Logan et des Scénic !

Blacksite (12 févr. 2013) disait:

Difficile de dire à partir de combien ça devient cher. Mais au-delà de 500€ ça devient dur à se payer. Est-ce qu'il n'aurait pas un moyen de faire en sorte que le prix de vente soit moins élevé (nouvelles techniques de production, de développement, autres matériaux...) ?

Y'en a qui l'ont fait (Coreupt) et ils ont fait faillite (meme si ca a été racheté!

Mais est-ce que les skis bas/entrée de gamme ne sont pas aussi destinés aux loueurs pour pouvoir être achetés en grandes quantités et destinés à un public de skieurs occasionnels (car les skieurs réguliers ont plutôt leurs propres skis) ?

Ce qui me surprend c'est que, sauf erreur de ma part, aucune marque de ski jeune n'ai adopté un mode de commercialisation sans distributeur : exclusivement par le net.

Dans d'autres sport, en particulier de glisse, ce modèle est en train de faire son trou et un peu de remue-ménage dans les pratiques tarifaires des majors. Je pense notamment au kite avec une marque NéoZed Switchkites qui vendent leurs ailes 2 à 3 fois moins cher que les grandes marques pour du matos de bonne, voir très bonne qualité. En StandUp, une marque comme Gong propose des pris 2 fois inférieurs aux marques traditionnels pour une fabrication de qualité équivalente (pour certaines c'est même fabriqué dans les mêmes usines !!).

Dans un cas comme dans l'autre, aucun moyen de trouver ces marques chez des vendeurs, c'est commande par le net et livraison à domicile. Pas d'intermédiaire, pas de marge de distribution, pas de pub, un marketing essentiellement basé sur le bouche à oreille (ce qui implique une qualité irréprochable, car le moindre problème de SAV peut démolir la marque).

C'est vrai que ce modèle a ses détracteurs car ça ne fait pas vivre le commerce local... Ok, mais bon on est bien dans la tendance de la relation directe du producteur au consommateur. Et pour le SAV, bah c'est sûr que c'est un peu plus compliqué. Bien que quand on voit le nombre de post sur des SAV de grandes marques qui font le mort, j'aime autant avoir à faire à des marques qui savent que leur seul atout c'est la qualité pour éviter les problèmes de SAV justement.

A quand ça dans le ski ? Mais n'étant pas spécialiste ça existe peut-être déjà.

Ricolerouquin disait:

Dans d'autres sport, en particulier de glisse, ce modèle est en train de faire son trou et un peu de remue-ménage dans les pratiques tarifaires des majors. Je pense notamment au kite avec une marque NéoZed Switchkites qui vendent leurs ailes 2 à 3 fois moins cher que les grandes marques pour du matos de bonne, voir très bonne qualité

Ca me fait penser à la marque de VTT "canyon". Même principe!

Blacksite (14 févr. 2013) disait:

Mais est-ce que les skis bas/entrée de gamme ne sont pas aussi destinés aux loueurs pour pouvoir être achetés en grandes quantités et destinés à un public de skieurs occasionnels (car les skieurs réguliers ont plutôt leurs propres skis) ?

Tout dépend des marchés , on ne vends pas les mêmes skis en Autriche et en Suisse qu'en France ,et il existe d'autres marchés , le Japon et les USA , la clientèle est totalement différente ,déjà en Belgique le marché en Flandre est différent du marché en Wallonie ! et puis il faut savoir que certaines marques font partie du même groupe Salomon et Atomic , de même que Dynastar et Rossignol ce qui permet de vendre une marque avec des modèles spécifiques dans le réseau de la grande distribution , et de réserver une autre marque pour les magasins spécialisés !

gogol69 (14 févr. 2013) disait:

Ricolerouquin disait:

Dans d'autres sport, en particulier de glisse, ce modèle est en train de faire son trou et un peu de remue-ménage dans les pratiques tarifaires des majors. Je pense notamment au kite avec une marque NéoZed Switchkites qui vendent leurs ailes 2 à 3 fois moins cher que les grandes marques pour du matos de bonne, voir très bonne qualité

Ca me fait penser à la marque de VTT "canyon". Même principe!

vtt ET route...

Blacksite (12 févr. 2013) disait:

Bonsoir,

Je me demandais pourquoi les skis sont si coûteux ? Est-ce que c'est uniquement dû aux matériaux utilisés dedans qui font grimper le prix de vente ? Est-ce que la marge des fabricants est importante (si le volume écoulé est faible, il faut se rattraper sur le prix de vente ?) ?

La question va encore sembler conne mais quand on voit des skis à 750€ ça désille les yeux quand même.

Merci d'avance !

La règle est à peu près la même dans toute les industries, à savoir que tu multiplies par 10 le prix de sortie de fabrication pour avoir le prix client. ça parait énorme mais dans cette marge tu as la pub, le transport, l'amortissement des outils de prod, la r&d, les salaires... au final la marge se réduit pas mal (sans nous faire pleurer non plus...).

Ricolerouquin (14 févr. 2013) disait:

Ce qui me surprend c'est que, sauf erreur de ma part, aucune marque de ski jeune n'ai adopté un mode de commercialisation sans distributeur : exclusivement par le net.


A quand ça dans le ski ? Mais n'étant pas spécialiste ça existe peut-être déjà.

White Cristal ne distribue que sur le net.

Bon certes c'est différent puisque c'est que du sur mesure... et les prix ne sont pas plus bas que les autres marques !

Ludovic Lacroix (Lagriffe) vends mes "Ludic" par bouche à oreille ( la mienne),pas besoin de pub, il a trop de travail.

je ne comprendrais jamais pourquoi les gens qui ont des prix le disent ... encore pire sur skipass

Le principe de vendre directement du producteur au consommateur (dans l'alimentaire notamment) se retrouve dans d'autres domaines. L'idée est bonne car ça supprime toutes les marges des intermédiaires.

Maintenant en ressortant les Ski Magazine j'ai vu Glisshop qui propose aussi des skis + fixs entre 200 et 300€ (parfois même à moins de 200&euro.

Zamalia_le_retour (14 févr. 2013) disait:

White Cristal ne distribue que sur le net.

Bon certes c'est différent puisque c'est que du sur mesure... et les prix ne sont pas plus bas que les autres marques !

En effet c'est différent, je parle bien d'un modèle de distribution dont l'objectif est de tirer le prix vers le bas sans le faire au détriment de la qualité mais en faisant l'économie de tous les intermédiaires qui ne soient pas rigoureusement indispensable.

Il s'agit bien de produits manufacturés (parfois même fabriqués dans les mêmes usines que les autres d'ailleurs), le modèle du sur mesure est un autre modèle économique qui ne poursuit pas les mêmes objectifs.

Pour ce qui est des tarifs Glisshop, en effet si tu vas chercher des skis chez eux en fin de saison tu peux avoir des prix vraiment intéressants (je leur ai acheté plusieurs paires sans jamais mettre plus de 150€ avec les fix', mais à chaque fois c'était pour les ranger et les sortir à la saison suivante). Mais là encore ce sont des promos, on est sur du destockage, on n'est pas sur le modèle économique qui propose en full tarif du matos 2 à 4 fois moins cher que les autres pour une qualité équivalente (ni mieux ni moins bien).

null disait:

Pour ce qui est des tarifs Glisshop, en effet si tu vas chercher des skis chez eux en fin de saison tu peux avoir des prix vraiment intéressants (je leur ai acheté plusieurs paires sans jamais mettre plus de 150€ avec les fix', mais à chaque fois c'était pour les ranger et les sortir à la saison suivante). Mais là encore ce sont des promos, on est sur du destockage, on n'est pas sur le modèle économique qui propose en full tarif du matos 2 à 4 fois moins cher que les autres pour une qualité équivalente (ni mieux ni moins bien.

Les skis destockés c'est toujours des entrées de gamme d'ailleurs ?

Sinon ceux qui commercialisent des skis plus haut de gamme mais directement du producteur au consommateur, est-ce qu'ils peuvent baisser significativement leurs prix ? Est-ce que le fait de juste faire sauter les intermédiaires permet un abaissement significatif du prix de vente ?

Blacksite (15 févr. 2013) disait:

Les skis destockés c'est toujours des entrées de gamme d'ailleurs ?

Pas du tout, tu peut trouver toute la gamme jusqu'au ski racing.

 

Sinon ceux qui commercialisent des skis plus haut de gamme mais directement du producteur au consommateur, est-ce qu'ils peuvent baisser significativement leurs prix ? Est-ce que le fait de juste faire sauter les intermédiaires permet un abaissement significatif du prix de vente ?

Le consommateur final doit certainement y trouver son compte mais le producteur aussi qui peut se permettre des marges plus élevées ...